Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
falsly launch position= hamis/ál indítási hely, gondolom valamivel imitálták a rakéta indítását, esetleg csak a tűzvezető radar bekapcsolásával? (bár ez nem veszélytelen, kissé öngyilkos megoldás).
Nahát, hogy mik vannak... ennek is van egy saját topikja a HTKA.hu-n
sarcasm ON:
Ha ezt én írom le, a vöröstoll serege vérző szájjal rohan ide
Sarcasm OFF:
Amihez hozzátenném az egész kiképzési rendszer közötti eltérést - mennyire szabadabban tevékenykedik a nyugati pilóta a saját doktrina szerint, és mennyire kötöttebb volt a keleti a földi irányítással. Nem a semmiért tartották a nyugati légierők elsődlegesnek a földi irányítás szétvágását...
Sosem értettem, a keleti filozófia miért erőltette a dogfightot, mikor a kötött irányításuk miatt az pont nem kedvezett nekik, ahoz a sokkal szabadabb nyugati filozófia illett volna.
Hpasp
Nem olvastam el az anyagot amit linkeltél, szóval nem tudom mi van benne. (inkább a családra szántam az időmet)
Amikor én anno utána olvastam a sztorinak, akkor konkrétan emlékszem arra, hogy a MIG-29-s pilóták arról számoltak be, hogy az EW miatt se a kommunikációjuk nem működött rendesen, se a radarjuk. Konkrétan használhatatlan volt a radarjuk. Így értelem szerűen BVR képtelenek voltak és a teljes légi helyzetképpel sem voltak tisztában.
Ez sem új dolog! Volt a közel keleten F-15 vs. Mig-23 összecsapás is, ahol volt BVR képes MIG-23 csak hát ugyan így jártak az arabok is. Ott ha jól emlékszem rockzenét hallgattak a rádión az izraeliek jóvoltából. 1 db drónt tudtak lekapni BVR-ben össz-vissz.
Annak tudatában, hogy az SZU is rendelkezett komoly EW kapacitással én nagyon nem azt a következtetést vontam le az esetekből amit te.
Amennyire én látom az oroszok az arab-izraeli háborúk tanulságaként azt a következtetést vonták le, hogy a komoly EW az 0 BVR-t eredményez.
Nem véletlenül feküdtek rá a MIG-29/Szu-27 esetén a manőverező légi harcra, nem poénból kaptak lézertávmérős infrát, nem poénból volt az R-27-ből infrás és passzív változat is, utóbbi kifejezetten az EW tevékenység ellen van.
Lehet őket hülyének nézni, de kurvára nem voltak azok!
A szerbeknek volt pár csupasz MIG-29-esük, meg pár L sávos radarjuk.
A nyugatnak volt ARH képes vadászuk, meg AWACS+EW.
Ez alapján mind két félnél meg volt a helyzetkép, csak épp az EW miatt a MIG-ek ebből nem sokat profitálhattak , ellenben a nyugat EW mentes környezetben harcászkodhatot. Így azért elég kényelmes...
De ha már következtetéseket akarunk levonni akkor a MIG-25 az ultimate fighter.
Ugyanis még a nyugati források szerint is 1:1 a győzelem/halál aránya, az orosz/arab források szerint meg inkább 2:1-hez.
E mellet MIG-25 face to face harcban csapott már agyon F-18C-t is....
Hát hiába nah, lássuk be, hogy erről a felsőbb rendű 70's évek béli szovjet elektronika tehet. Hiszen ezek szerint a nyugat az F-18C-vel legalább 20 évvel le volt maradva a szovjetek mögött....
De ha nem trollkodni akarok akkor azt mondom, hogy minden nagyon erősen szituáció függő.
És az is tény, hogy nagy általánosságban az SZU 10 évvel le volt maradva az USA mögött a légierő tekintetében. (végig követő fejlesztésben volt)
Szerintem ezt senki nem vitatja. De azért amikor 40 éveket olvasok olyankor erősen összeráncolom a szemöldökömet.
A NATO gépeket látták érkezni és CAP-elni. Jó becslésük lehetett arra, hogy mikor mennek el. Ekkor ideális emelni a gépet és bepróbálkozni. A szerb radarok folyamatosan mentek, ők választották ki a pillanatot mikor szállnak fel. Hpasp kommentje erről szólt, nem többről.
Már az F-15-ös cikk része volt az, hogy a Koalíció hatalmas gépparkjának legfeljebb talán harmada volt egy időben a légtérbe küldhető. Ez a távolság, tanker és n+1 ok miatt jön ki így. Ez AF idején sem volt másként. Volt olyan, hogy avianoi gépek mentek Koszovó légterébe. Csak az oda vissza út 2+ óra.
Ami így visszanézve érdekes döntés, mert a akkor emelték volna fél-öngyilkos módon azokat is, akkor mondjuk az a kevés gép hogyan szállt volna szembe hirtelen 12 db támadóval úgy, hogy NCTR nélkül azt sem tudják, hogy melyik melyik?
Ugyan ezt gondolom én is. Nyilván nem azt állítom hogy '99 ben egy akármilyen míg 29 9.12, pláne egy ex jugó a maga leharcolt karbantartási problémáival együtt felér az USAF F 15C hez, de nem ennyi volt a különbség pusztán a két technika közt, amit Irak/Szerbia sugall. Aranyos az is, hogy ki van jelentve 9 db felszállni képes, néhol működő radar nélkül, általában felszállás, felfelé emelkedés közben már támadott gépre hogy náluk a kezdeményezés. Vissza meg adott bázisra ahonnan felszálltak már nem tudtak szállni mert CM salvok, stealth és EW/SEAD gépek támogatta vadászbombázók bombázták őket.
Mondd, te melyik részét nem érted annak, amit Hpasp írt? A szerb radarok végig működtek, a NATO gépek 15k láb felett repkedtek. Akkor ők hol nem ismerték a légi helyzetképet? Felfele meg tudtak rádiózni a pilóták felé. Szóval, az "elvakított" részt mondjuk húzzad le.
Ez hazafelé forduló CAP után felszállni, aminek korlátozott üzemanyag tartaléka van, az micsoda?
Je értem. Kettő légiharc egyes részleteit elolvastad, a többit nem, ebből kényelmesen lehet extrapolálni a végtelenbe. Esetleg azon gondolkozz el, hogy szimultán légiharc győzelmet hogyan érhetett el egy F-15-ös és ahhoz milyen helyzet kell. Idáig nem sikerült eljutnod úgy látom. Kényelmesebb nagy úriasan kijelenteni, hogy "eddig olvasom".
Így van.
Az első harmada el lett olvasva, a nyitány már elég egyértelmű volt. A saját ami visszaemlékezésből tettem be angolul is részeket, magyarázhatjátok amit akartok a szerbek nem egyenlő talajon álltak.
