Ausztrália újabb Super Horneteket akar

[duckdodgers™]

Az oroszokat említeni ebben a viszonylatban igen nagy butaság... Egyrészt amióta elkezdték komolyabban kiaknázni a távol keleti területeiket azóta azért igencsak feljebb kapaszkodtak, másrészt akkor lenne reális az összevetés ha lecsatolták volna az orosz távol-keletet és azt külön értékelnéd.

 

[duckdodgers™]

ez most nagyon trollkodás lesz de azért megkérdezem mik azok a technológiai vívmányok amiket Ausztrália adott a világnak? Nyilván van pár dolog amit kitaláltak, de akkor süvegelném igazán meg őket ha csak ezzel törtek volna be az élvonalba...

 

[luperator]

Számomra érthető a példa, hogy miért tarthat ott Ausztrália és az USA ahol. S szerintem a többiek is kellő pontossággal leírták. Ha a fejlődésben nem gátolták volna Európát vagy az említett közel-keleti térséget, lehet a fenti kettő kullogna az utóbbiak után. Elég nehéz töretlen fejlődést elérni úgy, hogy minden évszázadban gyakorlatilag lehet újjá építeni az országot (sarkítva a példát). Oroszország valóban határeset, bár ők sem úszták meg, de mélységében inkább a vezetése miatt szenvedett kárt és lemaradást mint a háborúk miatt.


Egyébként elismerésem a büszkeségért, ahogy arról az országról beszélsz, az én fülem nem sűrűn üti meg ilyen. Most is csak ha hangosan olvasom

 

[fip7]

Kuruc71

Az oroszok említése szerintem rossz a példa szempontjából. Amióta Putin kapitány és legénysége kormányozza a hajót, azóta stabilan 3-4%-okat nő a GDP, nincs államadósságuk (csak GDP arányosan 7-8% "állami garancia vállalás"), és közben fejlesztenek gőzerővel. Jó persze az sem egy cukormázas tündérmese, de azért szerencsétlennek beállítani őket elég necces.
Ettől persze az Ausztrálok szép fejlődési pályát írnak le

 

[Kuruc71]

luperator


"Egyébként elismerésem a büszkeségért, ahogy arról az országról beszélsz, az én fülem nem sűrűn üti meg ilyen. Most is csak ha hangosan olvasom "

A helyzet az hogy igen buszke es halas vagyok ennek az orszagnak hogy itt lehetek es nem csak itt lehetek de hogy azt csinalhatom amire ugy erzem hogy szulettem es fuggetlenul attol hogy nem "benszulott" vagyok hanem egy egyszeru bevandorlo annak ellenere ugyan azt a tamogatast ( erkolcsi anyagi ) megkapom mint barmelyik helyi.

Ereztetik velem hogy szamitok szamitanak ram hogy tervuk van velem ( meg ha nem is olyan nagy vilagrengeto ) es ez jol esik .

Igen buszke vagyok arra hogy ramripakodnak mikor poenbol "bloody Hungarian" zam megam hogy " NO ! You are allready an Australian like Us so Shut a fuck up" ( Nem te egy ausztral vagy kozullunk szoval pofa be) Es ezt komolyan is gondoljak.

Mint bevandorlo dolgozhattam dogozhatom a legkorszerubb technikakkal kezdve a Fazisvezerelt lokatorok, tuzvezeto rendszerek vagy egyaltalan a legerzekenyebb szonar rendszerek, es ez bizony olyan bizalom ami egyszere meghato ( szamomra ) es egyben kotelez is.

 

[Kuruc71]

fip7

"Az oroszok említése szerintem rossz a példa szempontjából. Amióta Putin kapitány és legénysége kormányozza a hajót, azóta stabilan 3-4%-okat nő a GDP, nincs államadósságuk (csak GDP arányosan 7-8% “állami garancia vállalás”), és közben fejlesztenek gőzerővel. Jó persze az sem egy cukormázas tündérmese, de azért szerencsétlennek beállítani őket elég necces."

A gond az hogy nem csak Putyin erabol all oroszorszag es meg ez az era sem erinti az egesz orszagot. Az emlitett novekede a felso " tizezernek" novekedes es nem az atlag orosz polgarnak.

Korrupcio
Burokracia
Uram Batyam


Ezek azok amik ha jelen vannak akkor barmilyen asvanykincsen is ulhetsz a periodikus osszeomlas garantalt.

Oroszonak az asvanykincsei a szakemberek kepzettsege okan mar regen gazdasagilag a vilag vezeto orszagai kozott kellene lennie ugy hogy az atlag eletszinvonal is a legmagasabbak kozott van. Ehelyett csak a Csinovnyikok azok akik igazan elvezik a gyumolcsoket.

 

[drone]

fip7

Attól még, hogy most növekedés van, még nem lesz egy nyugati értelmen véve fejlett ország. Szerintem erre akart Kuruc célozni:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html

Az egy főre eső GDP sokat elmond egy ország fejlettségéről, és az ottani életszínvonalról, de ezt pont te ne tudnád, akinek ez az egyik szakterülete.

 

[drone]

Ui:

Csak érdekességképp, a fenti linket alapul véve: USA 11., Oroszo. 72., Kína 122., India 165.

 

[fip7]

drone és Kuruc71

Én tisztában vagyok azzal, hogy az oroszok "hol állhatnának". De a történelemben nincs ha

Nem véletlenül a Putin éráról beszéltem csak. Gyakorlatilag Putinnal lett az oroszoknál "rendszerváltás". Az oligarcháknak befogta a száját, például azért, hogy az oligarcha oligarcha maradhasson ahhoz, évente igen nagy összegeket kell adományoznia egy adott tartománynak, közcélra.
Az ilyen apróságok is mutatják azt, hogy jó úton haladnak. Mondom, illúzióim nincsenek, és nem is azt írtam, hogy az átlag polgár számára olyan jó ott az élet, mint Ausztráliában. Csak szimplán arra világítottam rá, hogy elkezdtek stabilan fejlődni ők is.
Szóval szerintem látszik a fény az alagút végén...

 

[fip7]

drone szerint:
2012. december 17. hétfő @ 17:27

A fenti linkkel van egy nagy baj. Az egy főre jutó GDP mellé nincs megadva, hogy ennek hány %-a marad a lakosok zsebében, illetve mekkora az állami elvonás, illetve a redisztribúció. Szóval a "jólét" mérésére nem alkalmasak az adatok, de szemléletesek.
(Például az USA-Svájc-Svédország reláció érdekes)

 

[Kuruc71]

fip7

"Az oligarcháknak befogta a száját, például azért, hogy az oligarcha oligarcha maradhasson ahhoz, évente igen nagy összegeket kell adományoznia egy adott tartománynak, közcélra."


A korrupcio oligarhazas ugyan ugy folyrtatodik mint Putyin era elott csak akinek nem tetszett Putyin azok meglettek rendszabalyozva vagy egyszeruen semmisitve.

A rendszer tovabbra is kontraproduktiv mert nem a tehetseg es tudas reven itelik es pozicionaljak az embereket elsosorban hanem a "huseg"
alapjan mint mostansag a Karpat Medenceben.

 

[fip7]

Kuruc71

Minél keletebbre mész annál nagyobb a korrupció Néhol már hagyomány. A kínai korrupció sem kisebb, sőt...
Én szerintem a korrupció és hűség reláció sosem fog megváltozni az oroszoknál, de azt kétlem, hogy ez elnyomná a tehetséget. A legsötétebb kommunista érában is komoly szellemi alkotások születtek arra felé, az orosz tudósok világszínvonalúak!

Kis hazánkban meg még mindig él a feudalizmus, valamilyen formában

 

[drone]

fip7

Csak úgy érdekességképp mondom, hogy U.S. esetében egyfázisú az ÁFA, és annak mértéke is államonként eltérő, 0 és 13 százalék közé esik. Itt meg 27%-os, és kétfázisú. Érted többet kapsz, kevesebbet vonnak el. Nem feltétlenül magasabb az adó, ha magasabb a bér is. Kikerestem neked a cikket:

http://www.origo.hu/techbazis/20111117-miert-olcsobbak-a-kutyuk-amerikaban.html

 

[Fade]

duck: "Austrália (ahogy részben az USA is) azért tart ott ahol, mert párszáz éve gyakorlatilag érintetlen erőforrásokkal tették rá a kezüket a bevándorlók egy kisebb kontinensnyi országra."

Megfigyelésem szerint gyakorlatilag a kettőnek nincs sok köze egymáshoz. A fejlettséget/hol tartot sokkal inkább befojásolja a kultura, történelem, az áványkincs absz nem meghatározó tényező.
Jó plda erre egyik oldalról Japán másikról oldalról pl SzA.

drone: GDP a fejlettségről nagyon keveset mond el. Ott van a listán azonnal az első helyezett Quatar. Az lehet k* gazdag de fejlettségben tecnikailag, államilag... "középkor".

 

[Fade]

amúgy US innen nagyon nehezen érthető. Tán nem annyira mint pl Japán, de nagyon más.

 

[fip7]

drone

Nekem ezt még tanították is. Reagen éra gazdasági fordulata címmel.
Azt csinálták az USA-ban, hogy lecsökkentették az adó, így az elvonás mértékét. DE!. Leépítették a jóléti államot, egy úgynevezett liberális jóléti államot hoztak létre. Ez azt jelenti, hogy több pénzt hagyok nálad, de magadnak kell gondoskodnod az egészségügyi, nyugdíj kiadásokról, vagy a gyereked taníttatásáról stb...
Összességében az állam így nem, hogy pénzt veszített, hanem még spórolt is nem keveset!
Szóval az az USA képlet, hogy:
1. Alacsony állami elvonás.
2. Sok pénz marad nálad, de éves átlagban el megy a harmada a nyugdíjadra meg az egészségügyre.
3. A maradék pénz nálad marad, de el is költöd (kialakult már a fogyasztói társadalom) így a több vett termék után összességében már az adó sem olyan kevés.

Ellenben a SvédeknélSzociáldemokrata jóléti állam)
1. Magas állami elvonás.
2. Kevesebb pénzed marad, de "ingyen" van az amúgy világszínvonalú állami egészségügy, nyugdíj stb...
3. Kevesebbet fogyasztasz, de tényleg csak azt veszed meg ami kell, sőt félre is tudsz rakni, mert mondjuk a gyereked is ingyen tanul.

Szerintem a fentiek alapján az USA-ban csak az jár jól aki jól keres (a csórónak is ugyanannyi az egészségügy mondjuk), ergo a legnagyobb népréteg, akinek alacsony a jövedelme az szarabbul jár, mintha Svédországban élne.

 

[drone]

fip7

Mondjuk szerintem az, hogy ki mennyit tud megtakarítani, az függ a társadalmi berendezkedéstől. US esetében ott van az emberek tudatában, muszáj hogy két gépkocsid legyen, illetve mindig cseréld a laptop-odat különben csóró vagy, vagy lemaradsz a technika fejlődésében. Ellenben a skandináv országoknál, vagy Svájc esetében sokkal többet tesznek félre az emberek, mert nem éreznek rá késztetést, hogy nekik mindig meglegyen a legújabb iPad, meg hasonlók.

Mondjuk Kínában is kezd már eluralkodni az amerikai mentalitás

http://www.origo.hu/techbazis/20120113-felduhodtek-az-iphonera-hiaba-varo-kinaiak.html

 

[fip7]

Nem tudom, hogy magyarul a nagyközönségnek elérhető-e ez a könyv, de érdemes elolvasni nagyon sokat meg lehet belőle tudni a jóléti államokról:
Gösta Esping-Andersen: Mi a jóléti állam?
( The Three Worlds of Welfare Capitalism )

 

[duckdodgers™]

amire én céloztam és amit molni és páran mások is megértettek az a következő az USA és Ausztrália is 100% nyersanyaggal és teljes európai tudással indulva nyilván könnyebben fejlődtek mivel nem a nulláról indultak. Kicsit sarkítva ez olyan mintha teli pénztárcával lestoppolsz egy kamiont majd egy adandó lehetőségnél kibérelsz egy sportkocsit és elviharzol. Persze hogy nem csak az ásványkincseken múlt sem az USA sem az Ausztrál fejlődés de az volt az igazi fejlődés motorja.

 

[fip7]

drone szerint:
2012. december 17. hétfő @ 18:34

Ebben igazad van, USA-ban ciki ha nincs 100 centis TV-d vagy üres a hűtőd. Elég sokáig kint élt egyik barátom ő mesélte, meg így megértettem az ami filmekben az üres hűtős részt a főhősnél. Nekem természetesnek tűnt náluk ciki

Amúgy ez az "amerikainizálódás" sajnos nálunk is megjelent a módosabb rétegeknél. Nálunk is csináltak egy vidit Iphonera váró fiatalokról és értelmes megnyilvánulásaikról XD

Egyébként Indiában, Japánban és Dél-Koreában is megfigyelhető ez az "amerikanizálódás" Szerintem ez igen káros, bár szerintem nálunk nagy néptömegeket nem érinthet. (Gazdasági okokból kifolyólag :-( )