Az I. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Hogyne lehetne. Emellett a korrupt, feudalis uradalmi reteg onzosege mellett, ahogy talan te is ramutattal, meg mi is, evek ota folyt a terrorista aknamunka a sok szovjet hadifogsagban kikepzett meg utana otthon kitenyesztett Kohn Belak, Klein Ottok stb jovoltabol es vegul be is erett a terrorizmusuk.
A kommunista aknamunka kártékony voltát sosem vitattam, sőt, Pogány József egyik ritka aljas húzására, amellyel elszabotálta a Székely Hadosztály tüzérséggel való megerősítését magam mutattam rá föntebb. Ugyanakkor látni kellene azt, hogy ez a destruktív aknamunka csak azért lehetett sikeres, mert több évtized úri nemtörődömsége ágyazott meg neki.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 203
67 073
113
A kommunista aknamunka kártékony voltát sosem vitattam, sőt, Pogány József egyik ritka aljas húzására, amellyel elszabotálta a Székely Hadosztály tüzérséggel való megerősítését magam mutattam rá föntebb. Ugyanakkor látni kellene azt, hogy ez a destruktív aknamunka csak azért lehetett sikeres, mert több évtized úri nemtörődömsége ágyazott meg neki.
Azért megérne az is egy misét, hogy kik voltak azok az urak akik nemtörődömként bántak a néppel.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Azért megérne az is egy misét, hogy kik voltak azok az urak akik nemtörődömként bántak a néppel.
Rajta vagyok a téma alapos feldolgozásán, de Tisza István felelőssége már felszínesen szemlélve is megkerülhetetlennek látszik.
Ha csak a háborús éveket nézzük, akkor menthetetlen szűkkeblűségnek látszik, hogy az utolsó pillanatig elzárkózott a választójog kibővítésétől ("hősök választójoga") éppúgy, mint a földosztástól. Egyetlen meggondolatlan, drámai hangú parlamenti mondata: "Ezt a háborút elvesztettük." - a visszaemlékezések szerint ama végzetes napokban legalább olyan megrendítő és demoralizáló hatású volt, mint a bolseviki aknamunka. Tisza személyében kétségtelenül megvan az imponáló erő, keménység, méltóság, egyenesség - ami halála pillanatáig megtartotta őt ízig-vérig embernek, férfinak, úrnak, magyarnak, de a hajlíthatatlan politikának szükségszerűen törés a vége. Esetünkben az ország darabokra törése.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 049
6 489
113
Az ilyen "mi lett volna az első világháborúban, ha ..." teóriák esetén mindig eszembe jut Viktor Weber von Webenau tábornok:

"Az osztrák-magyar oldal rossz időzítése és félreértése miatt katonák százezrei estek olasz fogságba, mivel az osztrák-magyar katonák már 24 órával a fegyverszünet hivatalos megkezdése előtt befejezték a harctevékenységet. Ennek következtében az olasz erők teljes hadtesteket és hadosztályokat ejtettek fogságba, akik nem tanúsítottak ellenállást, gondolván, hogy a háborúnak vége van. Csupán az Isonzó-hadsereg tudott visszavonulni, és leginkább megmenekülni a fogságtól. Utólag visszanézve nehéz az olaszok ekkori hozzáállását hibáztatni, de mindez osztrák-magyar katonák sokaságának életébe, szabadságába került, jóval a háborús cselekmények befejezését követően."

Szóval mi lett volna ha abból a 300.000 hadifogolyból a kb. a felét kitevő magyarok haza tudtak volna jönni ...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 949
30 816
113
Pontosítanék: A győztes háborútól.
1918 nyarára Szerbia legyőzve, megszállva, Oroszország összeomlott, Breszt-Litovszkban óriási területek kerültek megszállás alá, Románia legyőzve, megszállva, a bukaresti béke aláríva, Caporetto után a harcok olasz földön folynak, távol a határoktól... Wekerléék azt nézegették a Vaskapunál, hogyan építenek ide hatalmas vízierőművet, a közvélemény sem vesztesként várta a lezárást. Amíg Tisza ki nem mondta (meglehetősen felelőtlenül), hogy a háborút elvesztettük, az senkiben nem tudatosult.


Ettől sokkal több megmaradhatott volna, jelen ismereteim szerint akár minden a Muravidéktól Máramarosig, vagy akár a Székelyföldig. Délen voltak elkerülhetetlenek a területi veszteségek, de másutt nem. Hatalmas evidenciaként kezeljük, hogy a soknemzetiségű Magyarország eleve széthullásra volt ítélve, de ezen megállapítás alapján a soknemzetiségű Csehszlovákia, Románia, pláne Jugoszlávia létre sem jöhetett volna!


Erről beszélek én is, csak más előjellel. A gyulafehérvári gyűlés december 1-én volt. A bolgár front pedig szeptember végén omlott össze - onnantól lehetett volna készülni a balkáni partszakadásra, a Kárpátok vonalának megerősítésére. Akár a hatalomra ácsingózó Károlyinak is.


Kárpátoktól az Adriáig, sértetlenül, Horvátországgal egyben, nem, ez valóban irreális. De a kutatási eredmények ismeretében számomra egyre világosabb, hogy a nagyja menthető lett volna. Sajnos évtizedek rossz, úri politizálása eleve ingataggá tette az ország életképességét, majd az összeomlást követő töketlenkedés, az öngyilkos pacifizmus, végül a Kommün internacionalista hazafiatlansága egy éven belül lenullázta ennek esélyét.
Ez az elárúlt és hátbatámadott hadsereg legendája.
Az igazság az,hogy 18ra a Központi hatalmak gazdaságilag kimerültek,lényegében összeomlottak.A háború folytatásához való erőforrások merültek ki.A totális katonai,harctéri vereség azért maradt el,mert még elötte tűzszünetet kértek.De már későn.Már a háború félbehagyásával sem maradt erőforrás a birodalmaik,a rendszerük fenntartására.Ha korábban békét tudnak kötni,talán megmaradtak volna,ha nem is változatlanul.1-2 évvel korábban még menthető lett volna,reformokkal,az OMM,és benne a Magyar Királyság is.De 18 tavaszán inkább vaBankot játszottak,és az utolsó megmaradt erőforrásaikat is megjátszották egy kétségbeesett támadásra.
Egy háború nem csak harctérböl áll,hanem hátországi erőforrások harcábol is.Minnél hosszabb egy háború,annál inkább.Nem egy gyöztes sereg is felbomlott már,mert hiába győzött,a gyözelem kihasználására,de még a sereg fentartására sem maradt erőforrás-pénz.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter and aquarell

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Ez az elárúlt és hátbatámadott hadsereg legendája.
Az igazság az,hogy 18ra a Központi hatalmak gazdaságilag kimerültek,lényegében összeomlottak.A háború folytatásához való erőforrások merültek ki.A totális katonai,harctéri vereség azért maradt el,mert még elötte tűzszünetet kértek.De már későn.Már a háború félbehagyásával sem maradt erőforrás a birodalmaik,a rendszerük fenntartására.Ha korábban békét tudnak kötni,talán megmaradtak volna,ha nem is változatlanul.1-2 évvel korábban még menthető lett volna,reformokkal,az OMM,és benne a Magyar Királyság is.De 18 tavaszán inkább vaBankot játszottak,és az utolsó megmaradt erőforrásaikat is megjátszották egy kétségbeesett támadásra.
Egy háború nem csak harctérböl áll,hanem hátországi erőforrások harcábol is.Minnél hosszabb egy háború,annál inkább.Nem egy gyöztes sereg is felbomlott már,mert hiába győzött,a gyözelem kihasználására,de még a sereg fentartására sem maradt erőforrás-pénz.
Vagy inkább valósága.
Ugyanis Csehország is, Ausztria is a központi hatalmak része volt, ugyanúgy kimerült, mint Magyarország (sőt, élelmezés tekintetében még jobban). Az előbbiek az utóbbi kárára mégis területeket tudtak szerezni, egyszerűen azért, mert nem utasították el a fegyveres harcot.
A csehek eredetileg nem tartottak igényt Kárpátaljára, de látták, hogy "ingyen van" - hát vitték, ahogyan a Csallóközt is. Nem volt történelmi szükségszerűség, hogy az alig 15 %-ban szlovák népességű, közel 80 ezres Pozsony vagy a 75 %-ban magyar, és csak 14 %-ban szlovák 44 ezres Kassa elvesszen. Hogy mire lehet menni fegyveres harccal, azt a vörösök északi hadjárata fényesen megmutatta. Ha azt nem '19 nyarán, hanem '18 őszén vállalja föl és szervezi meg Budapest, akkor ma valamivel (esetleg jóval) nagyobb hazában élhetnénk.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 178
20 123
113
Károlyi csak pofázott a wilsoni elvekről, de nem tett semmit az ország integritásáért.
Mi a kormány feladata? Hogy cselekedjen! Megtette Károlyi? Vagyis, ha nem is tudatos szándékkal, de hazaáruló?

Erdély számottevő részét akkor vesztettük el amikor a franciák és a britek megkötötték a Sykes-Picot egyezményt. A franciák engedtek a Közel-Kelet felosztásában, cserébe diktálhattak Európában. A britek bizony nem ott húzták volna meg eredetileg a román határt ahol most van.

A franciák célja a Monarchia teljes megsemmisítése volt, hogy még egyszer ne jöhessen létre a németek és a monarchia szövetsége - ellenük.
Mindezt brit belegyezéssel és amcsi jóváhagyással.
Jól csinálták? Nem.
20 éven belül a németek bedarálták a Monarchia hozzájuk képest kicsi utódállamait szép sorban, és egyedül dönthettek mindenben.

Erdély román megszállása olyan volt, hogy a Romániából visszavonuló német Mackensen hadsereg nyomában haladtak 2-3 nap távolságban. A Mackensen sereg visszavonulásának főbb dátumait összehasonlítva a románok nagyobb városokba történő bevonulásának dátumaival ez teljesen egyértelmű.

Károlyinak volt bőr a képén Mackensen őrizetbevételére - antant nyomásra egyébként - de a románok megállításáért semmit se tett.

Íme a román vonulás Mackensen után.

KK8ggiR.jpg
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Számos meglepő tényre, váratlan fordulatra, az utolsó hetek, hónapok baljós szürrealitására rávilágító, terjedelmes írás:

https://erdelyikronika.net/2021/11/...CoM91-sQTSrCnNh-hhRXYiif6f0z2UfZ3URlWQ1vZGXRw

Néhány érdekes és jellemző sora:

"Wilson elnök és az amerikai diplomácia ugyanis egész a háború utolsó napjáig elutasítóan kezelte a románok titkos szerződésben rögzített területi igényeit."

"...miután a román politikai foglyokat kieresztették börtöneikből, a magyar forradalmi tömegek – jórészt diákok, magántisztviselők, s lelkesülő szabadértelmiségiek és kétes külvárosi egzisztenciák – hazamentek ebédelni."

"Erdélyben 1918 őszén összességében valamivel több mint 8000 magyar nemzetőr volt, ám ezeknek egy része a román veszély küszöbén is vagonrablással foglalkozott. A haza védelmére aligha voltak hajlandók vagy alkalmasak. A román királyi hadsereg már átkelt a Kárpátok hágóin, de a határszéli Csíkszentsimon nemzetőreit inkább az állomáson veszteglő 50-60 vagon, milliós értéket képviselő kincstári felszerelés megszerzése izgatta, mintsem a románok elleni önvédelmi harc."

"A román királyság – eleinte igen gyenge – fegyveres erejének mobilizálásában döntő tényezőnek bizonyult a földreform hatásosan kommunikált ígérete, amelyet párhuzamosan publikált csapatai Erdélybe való bevonulásával."

"...a kolozsvári tüzéreket Debrecen nem fogadta be. A cívisváros nem akart katonát látni, és a fagyos karácsonyi éjben vonuló honvédek Mezőberényben is csak fegyverrel és fenyegetéssel tudtak maguknak szálláskörletet szerezni.
Ez volt a tősgyökeres magyar Alföld válasza Erdély elvesztésére 1918 csikorgóan hideg szilveszterén."
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Van benne egy cikk a fiumei haditengerészeti gyártásról. + a Szent Istvánról.

A tíz év alatt kibocsátott hajók értéke kereken 163 millió Koronát tett ki, egy évre tehát átlagosan 16 millió Korona jutott. Ismerjük a haditengerészet költségvetését: ez 1912-ben 159 millió Koronát tett ki.2 A magyar kibocsátás ennek kereken 10 százaléka, tehát jelentős összeg. Ismerjük továbbá az ipari részvénytársaságok 1912. évi összes bevételét (Horvátország nélkül): ez kereken 1,5 milliárd Korona. A fiumei hajógyártás árbevételének éves átlaga a másfél milliárdnak 1,1 százaléka; ezen belül a gépiparba sorolt részvénytársaságok bevételeihez képest a szóban forgó összeg 6 százalékot, a gép-, kazán- és hajógyártás szakágazathoz képest 10 százalékot tett ki. Jó volna ezt az évi 16 millió Koronát mai forintban kifejezni. Mivel azóta két pénznemváltás történt, és két nagy inflációt is átéltünk, a korona-forint átváltás közvetlenül megbízhatóan aligha lehetséges. Egy többé-kevésbé megbízható becslésre – kerülő úton – mégis vállalkozhatunk. Kiindulhatunk egy 1912-ből rendelkezésre álló árinformációból: a sertéshús 1912. évi átlagára (a történelmi határok között, jelentősebb városokban) ”középminőségben, kisforgalomban, főbb piacokon, fogyasztási adóval együtt” 1,90 Koronát tett ki.3 Ennek alapján a 16 millió Korona 8564 ezer kg sertéshús árösszegével egyenértékű. A szóban forgó sertéshús mennyiség árösszege forintban – 2001 és 2004 évek átlagárai alapján, középminőségnek a sertéstarját véve – kereken 7 milliárd forintot tesz ki, ami a feldolgozóipar 2002. évi összes ipari értékesítésének a töredéke: 0,06 százaléka, de a mára szétforgácsolódott, gyakorlatilag alig-alig létező hajóipar értékesítésének több mint ötszöröse.
 

Üveges Huba

Well-Known Member
2021. szeptember 9.
44
425
53
Az első világháború idején az olasz front legnyugatabbi, a svájci határhoz legközelebb eső szakasza, a Dolomitok és az Alpok hegyei között húzódott, olykor 3.000 méternél is magasabban. Az ott harcoló osztrák-magyar és olasz csapatoknak a hideggel, valamint az élelem és a tüzelő hiánnyal is meg kellet küzdeniük. Jellemző adat, hogy ezen az úgymond "gleccserfronton" mindkét oldalról 30-30 ezer katona esett áldozatul a lavináknak, s még ugyanennyi a magashegyi hidegnek, a legyengülésnek és a betegségeknek - miközben harctevékenység az őszveszteség kevesebb, mint felét, 50 ezer emberéletet követelt "csak". A fehér péntek az ott megesett katasztrófák legtragikusabbika volt. forrás: Bencze László: A Piave - Front. Hadtörténelmi Levéltári Kiadványok (Sorozatszerkesztő: Dr. Szijj Jolán), „Múlttal a Jövőért” Alapítvány és a Hadtörténelmi Levéltár. Budapest, 2003.

 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 923
73 351
113
  • Tetszik
Reactions: kamm