Az MH17 légikatasztrófa (2014.07.17. Ukrajna, Malaysia Airlines)

[csakb]

Így van, ha valaki bele is néz abba a jelentésbe, akkor ez kiderül. A 82. oldalon vannak fotók is a rakétából (nem a robbanófejből) származó darabokról, ami alapján 9M38, vagy 9M38M1 rakétát valószínűsítenek.

 

[csokibacsi]

Teljesen mindegy...soha nem fogjuk megtudni honnan indították

 

[imike]

Most már tényleg elegem van ezekből a "szakértőkből".

Kijött a jelentés:
- BUK lőtte le (de ezt már korábban is megállapították).
- Egyenlőre nem tudni, hogy ki volt, azt majd jövőre mondják meg!

Csináltak egy semmitmondó designes computer gafikát parasztvakításnak, és ülnek és hallganak, pedig biztos, hogy ennyi idő után már ki kellett volna deríteniük legalább annyit, hogy pontosan honnan jött a rakéta.

 

[cinikus]

<blockquote rel="ulippo">A holland vizsgálóbizottság szerint a rakéta típusa 9N314M.
http://www.onderzoeksraad.nl/

(...)

Szóval a holland vizsgálóbizottság szerint: 9N314M
Az orosz újságok szerint: 3N314M, 9M18, 9M38M1, 9M38, 9M38M, 9M38M1, 9M314M, stb.

Nem akarlak elkeseríteni, de a hollandok szerint a robbanófej típusa 9N314M, amelyet egy 9M38 szériába tartozó rakéta juttatott célba:

http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-en.pdf</blockquote>Ulippo a tipikus esete annak, amit úgy hívnak, hogy a hülye okoskodik. DDDD

 

[jumbo]

Jelzem, a kivizsgáló bizottságnak NEM feladata, hogy a megnevezze a rakéta indítóját.

Az a feladata, hogy kiderítse, mitől semmisült meg a repülőgép.
Feladata az is, hogy javaslatot adjon a további hasonló események elkerülésére.

 

[emel]

Most már tényleg elegem van ezekből a "szakértőkből".

Kijött a jelentés:
- BUK lőtte le (de ezt már korábban is megállapították).
- Egyenlőre nem tudni, hogy ki volt, azt majd jövőre mondják meg!

Csináltak egy semmitmondó designes computer gafikát parasztvakításnak, és ülnek és hallganak, pedig biztos, hogy ennyi idő után már ki kellett volna deríteniük legalább annyit, hogy pontosan honnan jött a rakéta.

imike
Magyarázatként lásd az okt.11.,10,33-as hozzászólásomat.

 

[ghostrider]

A jelentésről főbb pontokban és ami biztosnak mondható:
1. A robbanófej típusa 9N314M volt, amely a 9M38 légvédelmi rakéta sorozat robbanófeje, vagyis lehetett 9M38, vagy 9M38M1 rakéta is, ami a 9K37 Buk, 9K37M BUK-M1, vagy 9K37M1-2 Buk -M1-2 légvédelmi rakéta komplexum rakétája is lehet. De ebben nem foglal egyértelműen állást a jelentés;
2. A szimuláció (amelyet Kijevben végeztek és ez talán aggályos lehet az elfogulatlanságot érintően), amivel a repeszek szórásképét vizsgálták, a rakéta nem teljesen szemben, jobbról, (ez ellentmondásban lehet a bal oldalon lévő sérülésekkel) a gép útvonalával kb. 30° szöget bezárva és 10° irányban felfelé repült a robbanás pillanatban;
3. A rakéta pályájának szimulációja alapján a rakétát Snizhne-től délre, egy 320 négyzetkilométeres területről indították.
Utána kellene nézni, hogy az adott területrész kinek a kezén volt azon a napon és a feltételezett indítási helyekre (szakadár, illetve ukrán milyen települési pontot adtak meg;
4. Több, mint ötszáz repeszt találtak és egy darabot a hajtómű fúvókájából;
5. A kilövési hely pontos megállapítása további vizsgálatokat igényel, ennek a vizsgálatnak nem része;
6. Az ukrán légi irányításnak alapos indoka lett volna, hogy az eset előtt lezárja a légteret, mégsem tették meg;
Nagyjából ennyi és most nyugodt fejjel át kell gondolni az egészet.

 

[csakb]

Itt egy július 6-ai térkép az ukrán topikból: http://htka.hu/kozosseg/discussion/comment/115398/#Comment_115398

Snizhne-től délre gyakorlatilag frontvonal volt.

A térkép hitelessége kissé kétes, eredetileg egy reddit posztban tűnt fel: https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/284ky8/map_of_the_situation_in_eastern_ukraine_june_14th/

 

[antigonosz]

Szóval akkor az derült ki hogy ukrán rakéta volt, ukrán légtérben, nagy valószínűséggel ukrán állampolgárok által indítva.
Hogy melyik oldal az még kérdéses.

 

[Törölt tag 1526]

Az derült ki, hogy biztosan BUK rakéta volt és egyéb félrevezető verziók mint például a Szu-24 verzió végleg meg lett cáfolva.

 

[czulu]

https://www.youtube.com/watch?v=KDiLEyT9spI#t=732

 

[wolfram]

Úgy látszik a maláj gépet egy aktív szolgálatban álló orosz katona lőtte le.
http://uk.businessinsider.com/active-duty-russian-soldiers-shot-down-mh17-in-eastern-ukraine-2015-10

Minek ez a ködösítés az ismeretlen orosz katonáról? Hiszen már mindenki tudja, hogy maga Putyin ült és nyomta meg a gombot abban a TEL(AR)-ban.

 

[Törölt tag 1526]

A holland kormányfő együttműködést vár Moszkvától a bűnügyi vizsgálatban is.

A szakértői bizottság tájékoztatója után nem sokkal a holland kormányfő, Mark Rutte felszólította az orosz hatóságokat, hogy tartsák tiszteletben a bizottság jelentését, és működjenek együtt a nemzetközi bűnügyi vizsgálatot végző nyomozókkal, illetve az eljárást vezető holland államügyésszel.

Kedden a bűnügyi nyomozást irányító holland államügyész, Fred Westerbeke is megszólalt. Egyelőre kevés az információjuk, és nincs elegendő bizonyítékuk sem a vádemeléshez. De azért sok részletet már kiderítettek, éppcsak jó sok cementre volna szükségük ahhoz, hogy ez a mozaik összeálljon. Úgyhogy még jócskán van dolguk. Az biztos, hogy ebben az ügyben egy-két héten belül nem lesznek letartóztatások.

http://hu.euronews.com/2015/10/13/mh17-a-holland-kormanyfo-egyuttmukodest-var-moszkvatol/

 

[Törölt tag 1526]

Moszkva hivatalosan is visszautasította a holland szakértők jelentését.

Moszkva kategorikusan visszautasítja a tavaly nyári, kelet-ukrajnai légikatasztrófáról kiadott holland szakértői jelentést. Annak legfontosabb megállapítása, hogy tudniillik a malajziai utasszállítót egy orosz gyártmányú, Buk-típusú légvédelmi rakétával lőtték le, nélkülözi a bizonyítékokat – mondta az Oroszországi Föderáció légügyi hatóságának helyettes elnöke szerdán.

http://hu.euronews.com/2015/10/14/mh17-moszkva-hivatalosan-is-visszautasitotta-a-holland-szakertok-jelenteset/

 

[Törölt tag 1526]

Oroszország szeretne visszatérni a "Szu-25" verzióhoz, de a holland Közlekedésbiztonsági Tanács jelentése szerint az amit az orosz Védelmi Minisztérium a radarképre hivatkozva vadászgépként próbál azonosítani az valójában a szétesett gép egyik darabja.

DSB #MH17 report says the "jet" identified by the Russian MoD in their radar data was part of MH17 as it broke up

 

[Törölt tag 1526]

Oroszország második legnagyobb bankjának igazgatója szerint nem az számít ki lőtte le a maláj gépet, hanem az, hogy ki kezdte a háborút.
http://www.bloomberg.com/news/videos/2015-10-13/vtb-ceo-kostin-russian-economic-policy-is-right

Érdekes vélemény, mert nem csak a maláj gépet lőtték le ők, de a háborút is ők kezdték.

 

[Törölt tag 1526]

Zaharcsenko is kétségbe vonja a holland vizsgálóbizottság jelentését.
https://twitter.com/BBCWillVernon/status/654222509194276864

(Zaharcsenko egy korábbi vallomása szerint a saját szemével látta a támadó Szu-25-öt amint az rárepül a Boeingre)

 

[Törölt tag 1526]

Porosenko: "Az MH17-et terroristák lőtték le orosz fegyverrel a szakadárok által megszállt területről."

 

[wolfram]

dudi

Komoly felelősség az övék is, ha ezt így ki merték jelenteni akkor ezt már vállalniuk kell és ezután bizonyítani is. A jelentésben ezzel kapcsolatban a roncsokban és testekben talált darabokra hivatkoznak, köztük sorozatszám részleteket is tartalmazó darabokra, valamint festéknyomokra és a robbanóanyag kémiai elemzésére.

De lehet még más is, például a rakéta viselkedése. Az a rakéta tökéletesen működött, radarirányítású volt és csupán pár méterre a pilótafülkétől robbant. A BUK-család vajon melyik generációtól kezdve lehet ennyire pontos? Úgy tudom az ukránoknak olyan régi szovjet BUK-juk van, aminek az utolsó példánya harminc éve jött ki a gyárból. Vajon az a széria már volt ilyen pontos? És amúgy nem járt le már az élettartama?

Ha igaz az, hogy modern BUK volt, az bizony a felelőst illetően is releváns dolog. Azt nem tudom, hogy 9N314M mennyire modern, mert a neten semmi sincs róla. Ha a 9N314M egy új típus amit Ukrajnában teszteltek (ez csupán az én hipotézisem), akkor nincs miről beszélni mert akkor minden világos. Ha így van, akkor az sem meglepő, hogy Moszkvának nem tetszik a jelentés.

Most már eléggé összekuszálódtak a dolgok... Elöljáróban annyit, hogy egy "régi" Buk rakétája is "elég pontos", másképp nem is működhetett volna sohasem. Az, hogy pont a pilótafülke mellett robbant, nem eltervezett volt, nem a "pontosságon" múlt, hanem a rakéta közeledésének iránya miatt történt, szóval véletlen.

Viszont ez a robbanófejes kavarás, most épp az oroszok részéről elég furcsa. Mert nézzük csak vissza, mit is mondott az Almaz-Antey pár hónapja:
http://www.interfax.ru/russia/445152

(Igaz, itt valamiért 9M314M1-ként írják a szerintük egyik lehetséges robbanófejet, amit pedig a 9М38М1 rakéta hordoz.)

De máshol már pont, hogy 9N314M-ként hivatkoznak rá:

http://tass.ru/en/russia/809377

És még pár link:

http://www.defesanet.com.br/en/geopolitics/noticia/19333/Almaz-Antey-s-official-communication-about-MH17-crash/

http://www.ruaviation.com/news/2015/7/21/3343/

http://hvg.hu/vilag/20150602_Orosz_gyarto_az_ukranoknak_van_olyan_rake

http://pivopotam.livejournal.com/395481.html

Ehhez képest most már:
http://magyarhirlap.hu/cikk/37919/Malaj_gep_A_raketat_gyarto_orosz_ceg_nyilvanossagra_hozza_jelenteset
azt állítják, hogy nem lehetett 9M38M1 rakéta, hanem csak 9M38. Pedig eddig úgy volt, hogy a 9M38M1-et sem használják már az oroszok és eddig az is volt a legfőbb esélyes az Almaz Antey szerint... Most meg már nem lehetett az? De miért? Kezd olyannak tűnni az egész, mintha az Almaz nem tudta volna, hogy esetleg mégis van az orosz hadseregnek 9M38M1 rakétával szerelt Buk-ja (akár letárolva), most meg szólt valaki nekik, hogy de mégis van és ezért már rögtön nem is lehet az az első számú gyanúsított ez a típus, mert az így már rossz fényt vetne rájuk... Ebből meg úgy tűnhet, hogy vagy elkezdtek működni a régi jó szovjet reflexek (a hazudozás még ok nélkül is), vagy talán mégis sárosak és tényleg ők passzoltak le egy Buk-ot (személyzettel, vagy akár anélkül) a szakiknak...

 

[Törölt tag 1526]

wolfram

Az Almaz-Antej első jelentése a holland vizsgálóbizottság felkérésére készült és részben az ő szakvéleményükre alapul a holland jelentés.

Az Almaz-Antej második jelentése, amelyben gyakorlatilag kétségbe vonják a saját első jelentésüket is már nem a holland vizsgálóbizottság felkérésére készült, sőt az időzítéssel, azzal hogy a holland jelentéssel egy időben adták ki tulajdonképpen beletrollkodtak a holland jelentésbe.

Az nem nyilvános ki rendelte a második jelentést, de bizonyára nem a cég magánakciója volt, hanem a politika nyakon ragadta a céget és utasította a második jelentés kiadására a holland jelentés kiadásának napján.

Az első A-A jelentés után, annak megállapításai ellenére, még vígan élt tovább a Szu-25 verzió, sőt a Python alverzió csak ezután született.

Most a második A-A jelentés után még nem tűnt fel újra a Szu-25 verzió és tulajdonképpen nincs hivatalos ellenverzió avagy alternatív verzió. Az sem világos mit is állít a második A-A jelentés, egyes értelmezések szerint csak a 9N314M típust cáfolja, más értelmezések szerint az egész BUK-koncepciót. De nem állít ellenverziót csak kétségbe vonja a holland verziót.

Jelenleg csak a holland verzió az ami állít is valamit. Az orosz verzió jelenleg csak a holland verzió tagadásából áll, de olyan mintha még nem döntötték volna el, hogy az egész BUK-koncepciót tagadják és vissza akarják hozni a Szu-25-koncepciót, vagy pedig a BUK-koncepción belül akarnak buherálni valamit, mondjuk megnevezni egy alternatív típust.