Az MH17 légikatasztrófa (2014.07.17. Ukrajna, Malaysia Airlines)

[vilmoci]

Bellingcat új képet tett közzé a 332-es Bukról. Ez a kép 1012 július és 2014 június között készült az 53. légvédelmi rakétás brigád kurszki bázisán.

Eddig volt erről a Bukról egy 2012-es kép a kurszki bázison amin látható a 332-es szám és egy célkereszt alakú jelzés, és volt egy 2014-es kép még Oroszországban de már az ukrán határ melletti Millerovoban, amelyen a 332-es középső száma le volt festve és a célkereszt mellé egy fehér csík volt festve.
Ez az új kép egy köztes állapotot mutat amin a fehér csík már fel van festve de a középső 3-as még nincs lefestve.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2017/06/05/pre-mh17-photograph-buk-332-discovered/

rajzfilm

 

[silurusglanis]

Ezzel csak annyi a probléma (visszakerestem, Gugli a barátom), hogy soha nem 332-es TELAR-ról volt szó, hanem 312-ről.
Ebben a számban megegyezett az oroszpárti és az ukránpárti alternatív és hivatalos sajtó is. Keressetek vissza.

Ezt meg csak úgy megmutatom:

 

[Törölt tag 1526]

Érdekes, az ukrán Határorség tagadja, hogy orosz Buk jott volna át a határon.

Ezt nem az ukrán határőrség tagadja, hanem azok az orosz propagandaoldalak amelyektől már olyan koholmányokat láttunk mint a Volosin kapitányos interjú, a Carlos spanyol diszpécser féle vallomás, a hamisított műholdkép, a különböző Szu-27\Szu-25\két Szu-25 verziók az R60\Python rakétáikkal, a "Putyint akarták lelőni"\"halottak voltak a gépen" legendákat. Ezt azok az orosz propagandaoldalak tagadják amik annyit hazudoztak már össze-vissza ebben az ügyben, hogy semmi hitelességük nem maradt.

Az ukrán határőrség azt tagadja, hogy az orosz propagandaoldalakon terjedő dokumentum hiteles lenne. Jelezték is a formai hibákat amikből kiderül, hogy ez nem az ő dokumentumuk.

Itt le van írva bővebben is mit állít valójában az ukrán határőrség és miért hiteltelen az orosz propagandaoldalakon terjedő hamis dokumentum.
http://www.stopfake.org/gospogransluzhba-ukrainy-oprovergla-falshivyj-dokument-o-rossijskom-buke/

 

[Törölt tag 1526]

Ezzel csak annyi a probléma (visszakerestem, Gugli a barátom), hogy soha nem 332-es TELAR-ról volt szó, hanem 312-ről.
Ebben a számban megegyezett az oroszpárti és az ukránpárti alternatív és hivatalos sajtó is. Keressetek vissza.

Ezt meg csak úgy megmutatom:

Volt szó a 312-es, 322-es és 332-es Bukokról mint a kitakart középső számjegyű Buk lehetséges megfelelőiről.

Ezeket a Bukokat külső jegyek és a kábelek alapján hasonlították a 3X2 Bukhoz és a 332-es mutatott vele hasonlóságokat.

Itt az összehasonlító táblázata a 312, 322, 332 Bukoknak.

Itt még több infó a hiányzó digites Bukról.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/05/03/the_lost_digit/

 

[wolfram]

Vannak képek egy 2014 június 23-25-ös Buk konvojról és egy 2014 július 19-21-ös Buk konvojról is az ukrán határhoz. A 69. különálló logisztikai brigád (unit 11385) részt vett ezeknek a Buk konvojoknak a szállításában. A 332-es Bukot a júniusi konvojban szállította a 4267 AH 50 jelzésű teherautó.

A saját maguk által feltöltött képekről beazonosították a 69. különálló logisztikai brigád tagjait és járműveit. Azt is beazonosították a képekről, hogy a Buk konvojokban lévő szállító járművek részt vettek más fegyverszállításokban is az ukrán határ melletti Millerovoban. Az viszont nem derül ki a képekből, hogy ki vezette a 4267 AH 50 jelzésű teherautót ami a 332-es Bukot szállította.

Ha ezek a beazonosított katonák tanúskodhatnának azonosíthatnák azt a személyt aki a 4267 AH 50 teherautót vezette.
https://www.bellingcat.com/news/uk-...ers-russian-june-july-2014-buk-convoy-trucks/

Nekem ez nem világos. Akkor most ezt "312"-re festették, vagy mi? Mert eddig az volt a favorit. Na persze, ha tényleg az oroszok voltak és nem ismerik el, az gáz, ha meg a szakik (ami szerintem is a legvalószínűbb lehetőség), akkor... Ők azért nem igazán voltak "toppon" Buk-kezelésben, érthető okokból... Persze ettől még bevallhatnák. Az lenne a tiszta. Normális ember amúgy sem hiszi azt, hogy szándékosan durrantották le azt a gépet. Legalábbis az oroszok, vagy az orosz-szimpatizánsok. Mondjuk, haubagoi beletette a bogarat a "fülembe"... Dugin kis bandájának éppen lehetett érdeke egy ilyesmi akció, de azt Putyin szerintem nem hagyná következmények nélkül.

 

[Törölt tag 1526]

Az orosz propaganda most megpróbál visszakanyarodni a korábbi "Szu-25" verzióhoz. Azok az orosz oldalak amik leadták azt a "kiszivárgott dokumentumot" mind kivétel nélkül egy olyan narratívába csomagolták azt ami szerint az ukrán légierő lőtte le a maláj gépet levegő-levegő rakétával és egyáltalán semmiféle Buk nem volt a közelben.

Meg lehet nézni, mind azt a verziót tolja már megint, hogy az ukrán légierő lőtte le a gépet.
https://dninews.com/article/leaked-...-shot-down-mh17-confirms-conspiracy-and-guilt
https://thesaker.is/sbu-cleans-up-after-ukrainian-air-force-shoots-down-mh17/
http://galacticconnection.com/leake...shot-down-mh17-confirms-conspiracy-and-guilt/
https://dnipress.com/it/posts/leake...shot-down-mh17-confirms-conspiracy-and-guilt/

Megint elővették azt a verziót ami 100%, hogy hamis mert a nyomozóknál ott vannak a Buk rakéta darabjai, konkrétan annak a rakétának a festéknyomai ott vannak a roncsokon és a repeszei ott voltak a pilóták testében.

Azzal, hogy az orosz propaganda megint elővette a "Szu-25" verziót azt bizonyítják, hogy már csak a közvéleménynek játszanak, azon belül is a saját elvakult híveiknek akiket még át tudnak verni.
A nyomozáshoz ennek már semmi köze, mert ott vannak a Buk maradványai amik egyértelműen kizárják mind az R-60 mind a Python levegő-levegő rakéta lehetőségét.

 

[wolfram]

Az orosz propaganda most megpróbál visszakanyarodni a korábbi "Szu-25" verzióhoz. Azok az orosz oldalak amik leadták azt a "kiszivárgott dokumentumot" mind kivétel nélkül egy olyan narratívába csomagolták azt ami szerint az ukrán légierő lőtte le a maláj gépet levegő-levegő rakétával és egyáltalán semmiféle Buk nem volt a közelben.

Meg lehet nézni, mind azt a verziót tolja már megint, hogy az ukrán légierő lőtte le a gépet.
https://dninews.com/article/leaked-...-shot-down-mh17-confirms-conspiracy-and-guilt
https://thesaker.is/sbu-cleans-up-after-ukrainian-air-force-shoots-down-mh17/
http://galacticconnection.com/leake...shot-down-mh17-confirms-conspiracy-and-guilt/
https://dnipress.com/it/posts/leake...shot-down-mh17-confirms-conspiracy-and-guilt/

Megint elővették azt a verziót ami 100%, hogy hamis mert a nyomozóknál ott vannak a Buk rakéta darabjai, konkrétan annak a rakétának a festéknyomai ott vannak a roncsokon és a repeszei ott voltak a pilóták testében.

Azzal, hogy az orosz propaganda megint elővette a "Szu-25" verziót azt bizonyítják, hogy már csak a közvéleménynek játszanak, azon belül is a saját elvakult híveiknek akiket még át tudnak verni.
A nyomozáshoz ennek már semmi köze, mert ott vannak a Buk maradványai amik egyértelműen kizárják mind az R-60 mind a Python levegő-levegő rakéta lehetőségét.

Lehet, hogy orosz propaganda, lehet, hogy nem. Ezek az oldalak vicckategtória. Mint a 444.

 

[Törölt tag 1526]

Lehet, hogy orosz propaganda, lehet, hogy nem.

Nem lehet, hanem biztos. A dninews és a dnipress a szakadárok hivatalos oldala. Ami azon van az az ő propagandájuk. Nem pedig lehet, hogy igen, lehet, hogy nem. Nem is értem mire célzol ezzel, ki másé ha nem nem az övék?

Ezek az oldalak vicckategtória.

Lehet, hogy vicc kategória de vannak akik komolyan veszik. Ide is beszivárogtak belőlük a "bizonyítékaik". Az ukrán topikban is állandó hivatkozási forrás az az oldal.

 

[wolfram]

Nem lehet, hanem biztos. A dninews és a dnipress a szakadárok hivatalos oldala. Ami azon van az az ő propagandájuk. Nem pedig lehet, hogy igen, lehet, hogy nem. Nem is értem mire célzol ezzel, ki másé ha nem nem az övék?

Donbasszt ne azonosítsd Oroszországgal. Mivel két (három?) külön állam. (És akkor még a területükön működő vagy érdekelt számtalan csoportról nem is beszéltünk).

Lehet, hogy vicc kategória de vannak akik komolyan veszik. Ide is beszivárogtak belőlük a "bizonyítékaik". Az ukrán topikban is állandó hivatkozási forrás az az oldal.

Nem igazán érdekel, hol "hivatkozási forrás" az az oldal.. Jelenleg veteranstoday és sputniknews szinten kezelem. Majd, ha letesznek valamit az asztalra, akkor elkezdek hinni nekik.

 

[Törölt tag 1526]

Donbasszt ne azonosítsd Oroszországgal. Mivel két (három?) külön állam.

Oké, akkor vegyük külön a donbaszi oldalakat és nézzük meg ezt a hírt oroszországi oldalakon mint a life.ru és a rusnext.ru.
https://life.ru/t/новости/1012887/o...ssiiskikh_bukov_na_ukrainie_lietom_2014_ghoda
http://rusnext.ru/news/1496240748

És lehet, hogy két (három?) állam, de ezt a bűncselekményt közösen követték el. Oroszország is kivette a részét amikor az 53. légvédelmi rakétás zászlóalj kurszki bázisáról a 69. logisztikai zászlóalj elszállította a 332-es Bukot a 4267 AH 50 jelzésű teherautón az ukrán határ melletti Millerovoba. És a szakadárok is kivették a részüket amikor Dubinszki és csapata az orosz határról Donyeckbe szállította, majd onnan Makaivka-Zuhres-Torez-Snizne útvonalon a kilövés helyszínére Pervomaiszk mellé, majd onnan a kilövés után Luhanszkon át visszavitte Oroszországba.

Halmokban állnak a fényképes, videós, műholdképes, hangfelvételes és tanúvallomásos bizonyítékok a nyomozóknál amiből olyan kimerítő, koherens és kétséget kizáró vádiratot lehet írni ami mellett összeomlik a százféle egymásnak is ellentmondó álhírből összefoltozott alternatív katyvasz.

Már rég ott tartunk, hogy nem is maga a gép lelövése a legnagyobb szégyen Putyinnak és hadurainak, hanem az amit az azóta eltelt 3 évben művelnek ez ügyben.

 

[wolfram]

Oké, akkor vegyük külön a donbaszi oldalakat és nézzük meg ezt a hírt oroszországi oldalakon mint a life.ru és a rusnext.ru.
https://life.ru/t/новости/1012887/obnarodovan_otchiot_ob_otsutstvii_rossiiskikh_bukov_na_ukrainie_lietom_2014_ghoda
http://rusnext.ru/news/1496240748

És lehet, hogy két (három?) állam, de ezt a bűncselekményt közösen követték el. Oroszország is kivette a részét amikor az 53. légvédelmi rakétás zászlóalj kurszki bázisáról a 69. logisztikai zászlóalj elszállította a 332-es Bukot a 4267 AH 50 jelzésű teherautón az ukrán határ melletti Millerovoba. És a szakadárok is kivették a részüket amikor Dubinszki és csapata az orosz határról Donyeckbe szállította, majd onnan Makaivka-Zuhres-Torez-Snizne útvonalon a kilövés helyszínére Pervomaiszk mellé, majd onnan a kilövés után Luhanszkon át visszavitte Oroszországba.

Halmokban állnak a fényképes, videós, műholdképes, hangfelvételes és tanúvallomásos bizonyítékok a nyomozóknál amiből olyan kimerítő, koherens és kétséget kizáró vádiratot lehet írni ami mellett összeomlik a százféle egymásnak is ellentmondó álhírből összefoltozott alternatív katyvasz.

Már rég ott tartunk, hogy nem is maga a gép lelövése a legnagyobb szégyen Putyinnak és hadurainak, hanem az amit az azóta eltelt 3 évben művelnek ez ügyben.

Tényleg ne süllyedjünk már le a szíriai vegyitámadás szintjére, amit ugye tolhatott Asszad (ez nem túl valószínű), egy rebellis tisztje, de lehetett false flag is, vagy csak simán a szembenálló erők akciója, amire utólag húzták rá a dolgot.. Ami tény, Bukkal szedték le a gépet. Ezen kívül minden más spekuláció. Akárhány "bizonyíték" is volt eddig, mert én igazán meggyőzőt nem láttam, ami egyértelműsítené az adott felet. Egyáltalán, hány fél is van ebben a "játékban" szerinted?

 

[Törölt tag 1526]

Tényleg ne süllyedjünk már le a szíriai vegyitámadás szintjére, amit ugye tolhatott Asszad (ez nem túl valószínű), egy rebellis tisztje, de lehetett false flag is, vagy csak simán a szembenálló erők akciója, amire utólag húzták rá a dolgot.. Ami tény, Bukkal szedték le a gépet. Ezen kívül minden más spekuláció. Akárhány "bizonyíték" is volt eddig, mert én igazán meggyőzőt nem láttam, ami egyértelműsítené az adott felet. Egyáltalán, hány fél is van ebben a "játékban" szerinted?

Hát ha nem láttál bizonyítékot itt akkor vak vagy. Előbb-utóbb úgyis végleg ki fog derülni és a tettes is el fogja ismerni. Akkor majd visszanézhetsz erre a topikra és látni fogod, hogy voltak itt bizonyítékok amik nem csak spekulációk voltak, hanem tényleg azt a bizonyos Bukot ábrázolták.

 

[wolfram]

Hát ha nem láttál bizonyítékot itt akkor vak vagy. Előbb-utóbb úgyis végleg ki fog derülni és a tettes is el fogja ismerni. Akkor majd visszanézhetsz erre a topikra és látni fogod, hogy voltak itt bizonyítékok amik nem csak spekulációk voltak, hanem tényleg azt a bizonyos Bukot ábrázolták.

Nekem tökmindegy, ki volt. Két dolog számít. Egy, derüljön ki az igazság. Kettő, ha szándékos volt, akkor a felelősök égjenek. Nem képletesen.

 

[Törölt tag 1526]

Az a bizonyos Buk a lelövés napján pár kilométerre a kilövés helyszínétől Sniznében.

 

[wolfram]

Az a bizonyos Buk a lelövés napján pár kilométerre a kilövés helyszínétől Sniznében.

Ezt már láttam. De továbbra is ott tartunk, hogy az adott terület "szürke zóna" volt akkor. Sahktjorszkban is ment a harc pont akkor (ha nem tudnád, nézd meg a térképen, hol van)... És a szakik, vagy akár az oroszok mi a f.szért telepítenének légvédelmi cuccost az orosz határ felőli oldalra, amikor onnan az ukrán légitámadás esélye minimális... Azt a cuccost inkább Donyeck mellé kellett volna tenniük, az ukrán oldal felől, nem? Ha a szakik (vagy az oroszok) pakolták Sznizsnéhez, akkor totál balf.szok voltak, mivel oda tenni értelmetlen volt.

 

[Törölt tag 1526]

Ezt már láttam. De továbbra is ott tartunk, hogy az adott terület "szürke zóna" volt akkor. Sahktjorszkban is ment a harc pont akkor (ha nem tudnád, nézd meg a térképen, hol van)... És a szakik, vagy akár az oroszok mi a f.szért telepítenének légvédelmi cuccost az orosz határ felőli oldalra, amikor onnan az ukrán légitámadás esélye minimális... Azt a cuccost inkább Donyeck mellé kellett volna tenniük, az ukrán oldal felől, nem? Ha a szakik (vagy az oroszok) pakolták Sznizsnéhez, akkor totál balf.szok voltak, mivel oda tenni értelmetlen volt.

Nem csak Sniznében vannak felvételek ezen a napon erről a Bukról, hanem több felvétel is van a Donyeckből induló Makaivka-Zuhres-Torez-Snizne útvonalon. Ez az útvonal nem volt szürke zóna, szakadár ellenőrzésű volt amelyen nem haladhatott volna át egy védtelen ukrán Buk. És azok akik ezen az útvonalon szállítottak Bukot nem ukránok voltak hanem Dubinszki és orosz társai, nem csak képek és videók vannak róluk de a telefonbeszélgetéseik is.

Egy Buk biztosan volt ott a kilövés napján pár kilométerre az indítástól. Ennek a Buknak jól dokumentálható útja van, ez az orosz Buk. Ha szerinted volt ott még az indítás napján a kilövés helyszínén egy másik ukrán Buk is az is egy vélemény, de tudsz mutatni erről az ukrán Bukról is akkor és ott készült képeket, videókat, hangfelvételeket, vagy bármit?

 

[wolfram]

Nem csak Sniznében vannak felvételek ezen a napon erről a Bukról, hanem több felvétel is van a Donyeckből induló Makaivka-Zuhres-Torez-Snizne útvonalon.

Ja, ezt is láttam. És nem is értettem, miért vitték volna ezen az útvonalon a Bukot. Semmi értelme, pláne, hogy aztán Torez-Sznizsne környékén csak úgy "pozícióba teszik"... Miért ott? Az orosz határtól úgy 30 km-re?

Egy Buk biztosan volt ott a kilövés napján pár kilométerre az indítástól. Ennek a Buknak jól dokumentálható útja van, ez az orosz Buk. Ha szerinted volt ott még az indítás napján a kilövés helyszínén egy másik ukrán Buk is az is egy vélemény, de tudsz mutatni erről az ukrán Bukról is akkor és ott készült képeket, videókat, hangfelvételeket, vagy bármit?

Az ukrán (és tök véletlenül épp arrafelé települt) Buk-okról találsz az ukrán topikban infót, de utána is nézek. Stay tuned

 

[Törölt tag 1526]

És ha ukrán Buk lett volna, akkor arra is kéne egy értelmes okot találni, hogy miért beszél most is a szakadár és oroszországi média egyszerre az ukrán légierőről? Talán az ukrán Bukot védik azzal, hogy elterelik a figyelmet róluk a Szu-25-ös nyilvánvaló hazugsággal? Aligha az ukrán Bukot védik az ilyen hazugságokkal, inkább az orosz Bukot védik ezekkel az orosz álhírekkel. Pedig aki nem bűnös annak nem lenne szüksége ilyen álhírekre mint a most megint elővett ukrán légierős verzió.

 

[emel]

Az a bizonyos Buk a lelövés napján pár kilométerre a kilövés helyszínétől Sniznében.

Na most pontosítsunk, mi is látható a felvételen: valami (a hang alapján) dízelmotoros megy az úton, vagy egy BUK, vagy nem BUK (lehet traktor vagy munkagép is), vagy Sznyizsne-ben, vagy máshol, vagy orosz/szeparatista, vagy ukrán, erről a felvételről egyik sem eldönthető, szóval ez olyan "bizonyíték" ami nem bizonyít semmit.

 

[Törölt tag 1526]

Na most pontosítsunk, mi is látható a felvételen: valami (a hang alapján) dízelmotoros megy az úton, vagy egy BUK, vagy nem BUK (lehet traktor vagy munkagép is), vagy Sznyizsne-ben, vagy máshol, vagy orosz/szeparatista, vagy ukrán, erről a felvételről egyik sem eldönthető, szóval ez olyan "bizonyíték" ami nem bizonyít semmit.

Tedd hozzá még ezeket is. Ezeken jól látható az orosz Buk és pontosan azt az útvonalat járja be ami Sniznébe vezet.

Donyeck

Makajevka

Zuhres

Torez

Snizhne

És a lelövés után Luhanszk