Beszélgető

[molnibalage]

Az oroszok "eet my demand or else I am going to end the world" hangulatban vannak. Belinkeltem a december 17-i szerződésjavaslatukat. Nem azt kérik amire sarkítod a témát, de csak névleg nem. Az Orosz vezetésnél elgurult a gyógyszer, és úgy gondolják azon a jogon, hogy ők voltak a WW2 győztesei, és a keleti blokk urai, mint mai atomhatalom, az ERŐ jogán ma is diktálhatják a feltételeket. Azt mondják eddig szépen kértek, de most már elég volt, mert nem hallgatták meg a kéréseiket, és nem tartották be az ígéreteiket nyugaton. Tudom szürreális az egész nyugati szemmel, de úgy néz ki ők komolyan gondolják, és most is élesben köröznek a stratégiai bombázóik, hogy aláhúzzák, ez az ő játszóterük, komolyan gondolták, amit kértek. Nagyon el kellene gondolkodnunk a listájukon, és kitalálni hogyan legyen ennek vége WW3 nélkül, mert úgy néz ki Putin nem süketelt/blöffölt.
Úgy Tűnik Putin Clausewitzel egyet, a diplomáciát folytatja katonai eszközökkel...

Ameddig csak Ukrajnával izmozik, addig könnyű erősnek látszani...
Amúgy én nem értem az egészet, hogy nekik ebben mi a jó...

 

[Kurfürst]

Mivel a NATO.hoz csatlakozás egyes országok szuverén döntése, ez a kérése nevetséges.
Lényegében közölte, hogy hajlandó tárgyalni, ha egyes országok lemondanak szuverenitásukról...?

LOL

Ez nagyon szépen hangzik, csak van egy bibi - Oroszország nagyhatalom, Ukrajna meg nagyon nem, és Oroszország biztonsági pufferzónájába tartozik amióta világa a világ. A NATO akar mindenáron belépni az oroszok hátsó kertjébe, ők meg mondták hogy ezt nagyon nem szeretnék, az USA/NATO viszont tovább erőlteti. Megbuktatták az oroszbarát ukrán kormányt, helyette egy nyugatbarát és oroszellenes kormány került a székbe. Ez egy olyan stratégiai fenyegetés az oroszoknak, amit nem engedhetnek meg, úgyhogy mivel szép szóval nem ment, most az oroszok léptek.

Gyakorlatilag egy fordított kubai rakétaválság, az oroszok nem fognak engedni NATO vagy USA csapatokat vagy stratégiai fegyvereket a közvetlen tőszomszédjuknál, ezt a nyugat vagy megérti, vagy nem, de előbb utóbb kénytelen lesz elfogadni.

 

[hendrick]

Ameddig csak Ukrajnával izmozik, addig könnyű erősnek látszani...
Amúgy én nem értem az egészet, hogy nekik ebben mi a jó...

Ahogy én látom itt az ideje komolyan venni amiket mond...

 

[molnibalage]

Ez nagyon szépen hangzik, csak van egy bibi - Oroszország nagyhatalom, Ukrajna meg nagyon nem, és Oroszország biztonsági pufferzónájába tartozik amióta világa a világ. A NATO akar mindenáron belépni az oroszok hátsó kertjébe, ők meg mondták hogy ezt nagyon nem szeretnék, az USA/NATO viszont tovább erőlteti. Megbuktatták az oroszbarát ukrán kormányt, helyette egy nyugatbarát és oroszellenes kormány került a székbe. Ez egy olyan stratégiai fenyegetés az oroszoknak, amit nem engedhetnek meg, úgyhogy mivel szép szóval nem ment, most az oroszok léptek.

Gyakorlatilag egy fordított kubai rakétaválság, az oroszok nem fognak engedni NATO vagy USA csapatokat vagy stratégiai fegyvereket a közvetlen tőszomszédjuknál, ezt a nyugat vagy megérti, vagy nem, de előbb utóbb kénytelen lesz elfogadni.

Ahogy én látom itt az ideje komolyan venni amiket mond...

Ez kb. azon a szinten van, mert az utcán egy embert azért kell komolyan venni, mert késsel fenyeget.
Oo. lényegégben most kinyilvánította, hogy szarik más országok szuverenitására. A NATO tagság ilyen.
Ha Oo. úgy viselkedik ahogy, akkor Ukrajna sem akarna NATO tag lenni.
De hogyhogynrem Krímet megszállta Oo.

Ej...

Nagyon remélem, hogy nem jutnak el odáig az indulatok, hogy egy leharcolt szakadár tartomány és asztalverés miatt bárki komolyan is gondolta az atomfegverek használatát egy pillanatra is.

 

[hendrick]

Ez kb. azon a szinten van, mert az utcán egy embert azért kell komolyan venni, mert késsel fenyeget.
Oo. lényegégben most kinyilvánította, hogy szarik más országok szuverenitására. A NATO tagság ilyen.
Ha Oo. úgy viselkedik ahogy, akkor Ukrajna sem akarna NATO tag lenni.
De hogyhogynrem Krímet megszállta Oo.

Ej...

Nagyon remélem, hogy nem jutnak el odáig az indulatok, hogy egy leharcolt szakadár tartomány és asztalverés miatt bárki komolyan is gondolta az atomfegverek használatát egy pillanatra is.

A kínai külügyminisztérium közleményében ez áll: "Oroszország állandó tagja az ENSZ Biztonsági Tanácsának, egy független és szuverén szuperhatalom. Oroszország a saját jogán tervezi és hajtja végre a külpolitikáját és stratégiáját, kizárólag a saját ítélete és nemzeti érdekei alapján." Ez Peking reakciója a háborúra.

"Amit szabad Jupiternek ..." a világ visszatér az erőpolitizáláshoz attól tartok. Minenkinek annyi szabadsága lesz, amennyit érvényesíteni bír.

 

[molnibalage]

Ez is egy álláspont. A szuverén államok meg majd megvédik magukat olyan módon, ahogy tudják. Ők is "a saját jogukon tervezik és hajtják végre a külpolitikájukat kizárólag a saját ítélete és nemzeti érdekei alapján."

Csak ez jelentheti azt is, hogy nyugaton valaki úgy dönt, hogy odamegy és segít. Tehát direktben fognak a végén egymásra lőni. Amúgy ez a vicces komment pont úgy validálja, amit írtam. Oo. semmi köze ahhoz, hogy ki akar NATO tag lenni és ki nem.

 

[hendrick]

Ez is egy álláspont. A szuverén államok meg majd megvédik magukat olyan módon, ahogy tudják. Ők is "a saját jogukon tervezik és hajtják végre a külpolitikájukat kizárólag a saját ítélete és nemzeti érdekei alapján."

Csak ez jelentheti azt is, hogy nyugaton valaki úgy dönt, hogy odamegy és segít. Tehát direktben fognak a végén egymásra lőni. Amúgy ez a vicces komment pont úgy validálja, amit írtam. Oo. semmi köze ahhoz, hogy ki akar NATO tag lenni és ki nem.

Ha vicces, akkor nem érted mi jön... nagyon is szomorú ...

 

[Centquri prime]

Ez is egy álláspont. A szuverén államok meg majd megvédik magukat olyan módon, ahogy tudják. Ők is "a saját jogukon tervezik és hajtják végre a külpolitikájukat kizárólag a saját ítélete és nemzeti érdekei alapján."

Csak ez jelentheti azt is, hogy nyugaton valaki úgy dönt, hogy odamegy és segít. Tehát direktben fognak a végén egymásra lőni. Amúgy ez a vicces komment pont úgy validálja, amit írtam. Oo. semmi köze ahhoz, hogy ki akar NATO tag lenni és ki nem.

Az egyesült államoknak semmi köze ahhoz, hogy Kuba milyen rakétákat enged be az országába, és milyet nem.
Az Orosz Cárságnak semmi köze ahhoz, hogy a Monarchia milyen ultimátumot ad a trónörökös meggyilkolása miatt.
Az Orosz Cárságnak semmi köze ahhoz, hogy a Török Birodalom kinek engedi át a Szentföldi zarándoklatok védnökségét
A Porosz királyságnak semmi köze ahhoz, hogy Franciaország miért fejezteti le a királyát
Az Angoloknak semmi köze ahhoz, hogy Skóciában ki lesz a király
....
A rómaiaknak semmi köze ahhoz, hogy Sargassumot elfoglalta Karthago
A Karthagoiaknak semmi köze ahhoz, hogy Messzenat elfoglalta Róma

Ugye érted

 

[molnibalage]

Ha vicces, akkor nem érted mi jön... nagyon is szomorú ...

De, nagyon is értem, hogy mi jön.
Csak a diplomáciai bulshittelések és a nevetséges követelések értelmezése úgy tűnik a magyarázatok után sem megy.

• Kína szerint, ha Oo. szuverén és érdekei szerint cselekszik.-
• Akkor ez mindenkire igaz, mert elvek szintjén nincs egyenlőbb az egyenlők között.
• A NATO tagság egyes országok szuverén döntése.
• Putyin meg kijelenti, hogy NATO reset 1997 előtt. Ami az országok szuverenitásának korlátozása.

Semmit sem csináltam, csak fogtam két ország kijelentését és alkalmaztam őket.
Az, hogy egyeseknek nem tetszik a végeredménye, az nem az én problémám...

Az egyesült államoknak semmi köze ahhoz, hogy Kuba milyen rakétákat enged be az országába, és milyet nem.
Az Orosz Cárságnak semmi köze ahhoz, hogy a Monarchia milyen ultimátumot ad a trónörökös meggyilkolása miatt.
Az Orosz Cárságnak semmi köze ahhoz, hogy a Török Birodalom kinek engedi át a Szentföldi zarándoklatok védnökségét
A Porosz királyságnak semmi köze ahhoz, hogy Franciaország miért fejezteti le a királyát
Az Angoloknak semmi köze ahhoz, hogy Skóciában ki lesz a király
....
A rómaiaknak semmi köze ahhoz, hogy Sargassumot elfoglalta Karthago
A Karthagoiaknak semmi köze ahhoz, hogy Messzenat elfoglalta Róma

Ugye érted

És lám sikerült beazonosítanod az alapproblémát. Mindig mindenki bele akar pofázni a másik dolgába...
És ezzel ott is vagyunk, hogy akkor miért is kell vagy nem kell egy nagyobb szövetség tagjának lenni és hol kezdődik az arányos honvédelem, hogy mikortól nem pofázik bele senki kívülről a dolgaidba.

 

[Centquri prime]

És lám sikerült beazonosítanod az alapproblémát. Mindig mindenki bele akar pofázni a másik dolgába...

De ilyen az ember. Ezen nem tudsz változtatni.
Nagyon nem örülök az eseményeknek, én végig reménykedtem abban, hogy elmarad. Mivel ez nem a mi szintünk. De ettől függetlenül, az a személyes véleményem, hogy a diplomácia nem más, mint virágnyelven megfogalmazva az, hogy az én bunkóm nagyobb mint a tied.

 

[molnibalage]

De ilyen az ember. Ezen nem tudsz változtatni.
Nagyon nem örülök az eseményeknek, én végig reménykedtem abban, hogy elmarad. Mivel ez nem a mi szintünk. De ettől függetlenül, az a személyes véleményem, hogy a diplomácia nem más, mint virágnyelven megfogalmazva az, hogy az én bunkóm nagyobb mint a tied.

Miközben kimutatod milyen ostoba vagy.
Tegyük fel az extrémet, hogy OO. annektálja egész Ukrajnát.
Nyomja a dumát, hogy ne terjeszkedjen a NATO felé. Amikor ennek eredménye, hogy ő megy a NATO határai mellé, majd lehet ragelni egy jót, hogy a NATO határosabb lett Oo-val?

Vagy esetleg leeshetne, hogy 2014 után senki nem tud komolyan venni semmilyen orosz területi garanciát.
Mi tudna azt adni. NATO tagság. Gratulálok Oo. te lökted Ukrajnát a NATO közé...

 

[Centquri prime]

Tegyük fel az extrémet, hogy OO. annektálja egész Ukrajnát.
Nyomja a dumát, hogy ne terjeszkedjen a NATO felé. Amikor ennek eredménye, hogy ő megy a NATO határai mellé, majd lehet ragelni egy jót, hogy a NATO határosabb lett Oo-val?

Igen, ez sajnos egy valós veszély. Mondom, én nem örülök a helyzetnek, csak megértem az orosz reakciókat is. Ha emiatt oroszbérenc leszek, akkor hajrá. De szögezzük le mégegyszer, baromira szar a helyzet, és nekünk a lehetőségekhez mérten az egész szarból ki kell maradnunk.

Vagy esetleg leeshetne, hogy 2014 után senki nem tud komolyan venni semmilyen orosz területi garanciát.

Most írják fel a területi garanciát adni tudó szervezetek listájára a CSTO-t. "Kedves Autoriter vezetők! Nem akarjátok, hogy Kína mindent is megmondjon nektek, de azt se, hogy ha keményebbek vagytok a NATO visszabombázzon a középkorba? Csatlakozz hozzánk, és nem kell aggódnod."

Mi tudna azt adni. NATO tagság. Gratulálok Oo. te lökted Ukrajnát a NATO közé...

Igen, ez megint alapvetően igaz. Ezzel a lépéssel megerősítették a NATO elkötelezettséget nagyon sok országban.

Háát meglátjuk. Tényleg remélem a legjobbat.

 

[hendrick]

De, nagyon is értem, hogy mi jön.
Csak a diplomáciai bulshittelések és a nevetséges követelések értelmezése úgy tűnik a magyarázatok után sem megy.

• Kína szerint, ha Oo. szuverén és érdekei szerint cselekszik.-
• Akkor ez mindenkire igaz, mert elvek szintjén nincs egyenlőbb az egyenlők között.
• A NATO tagság egyes országok szuverén döntése.
• Putyin meg kijelenti, hogy NATO reset 1997 előtt. Ami az országok szuverenitásának korlátozása.

Semmit sem csináltam, csak fogtam két ország kijelentését és alkalmaztam őket.
Az, hogy egyeseknek nem tetszik a végeredménye, az nem az én problémám...


És lám sikerült beazonosítanod az alapproblémát. Mindig mindenki bele akar pofázni a másik dolgába...
És ezzel ott is vagyunk, hogy akkor miért is kell vagy nem kell egy nagyobb szövetség tagjának lenni és hol kezdődik az arányos honvédelem, hogy mikortól nem pofázik bele senki kívülről a dolgaidba.

Nem, nem érted. Filozofálsz meg jogászkodsz. Te nem ezt szoktad, de most e mögé bújsz a valódi erőhelyzet vizsgálata helyett - amúgy megértem, mert senki nem számított rá, hogy a világ visszatér erre az útra. Azt kb megszoktuk, hogy az USA-ra nem vonatkoznak a szabályok (Guantanamo, Iraq has WMD!), de Oroszországtól megszoktuk, hogy jó maci, ül a sarokban, betartja a szabályokat.

Szerintem a következő kérdése az lesz Putyinnak, hogy kedves 1997 után csatlakozottak, felőlem maradhattok NATO tagok, de ha más országok katonai bázisai vagy közös NATO létesítmények maradnak a területetken, amik 1997 után létesültek, akkor ott x év z hó n-én lesz egy üveghegy.
Hol releváns itt a politika? Itt csak az releváns, hogy ki tudja magát megvédeni ez ellen, és ki az akit hajlandóak megvédeni. Ld. Nógrádi szófordulata sterben für Hamburg, Sterben für New York ... ki az akinek megéri azt mondani az Oroszoknak, hogy megállj, mert érdeke, és képes is megálljt parancsolni, mert abban az erőhelyzetben van ...
A többi az kódex iniciálé...

 

[Törölt tag]

Egy ideje már távol tartottam magam ettől a fórumtól, csak azért írok most, hogy töröljétek a fiókomat. Nem kívánok a regisztrált tagja lenni az orosz információs hadviselés magyar nyelvű főhadiszállásának.

A mai nap első pozitív híre. Azt se tudtuk, hogy még létezel.

 

[Törölt tag]

A mai nap első pozitív híre. Azt se tudtuk, hogy még létezel.

Putyin támadása nem volt jó hír nektek? Erre vártatok itt már nyolc éve. Minden álhíretek, minden uszításotok erre a célra irányult. Megkaptátok amire vágytatok.

Sürgessétek meg, hogy Tcat vagy Mackensen töröljön mert leírom mit gondolok rólatok és a fórumotokról, de annak nem fogtok örülni.

 

[angelsoul]

Putyin támadása nem volt jó hír nektek? Erre vártatok itt már nyolc éve. Minden álhíretek, minden uszításotok erre a célra irányult. Megkaptátok amire vágytatok.

Sürgessétek meg, hogy Tcat vagy Mackensen töröljön mert leírom mit gondolok rólatok és a fórumotokról, de annak nem fogtok örülni.

Azért csak írd le...

Megjegyzem a többség inkább józan és nem elvakult egyik irányba sem - csak a szélsőségeseknek (bármelyik oldal) minden a nem ő véleményüket alátámasztó kommentől agyvérzést kapnak.

Szóval lökjed csak a végrendeletedet

 

[notaricon]

Putyin támadása nem volt jó hír nektek? Erre vártatok itt már nyolc éve. Minden álhíretek, minden uszításotok erre a célra irányult. Megkaptátok amire vágytatok.

Sürgessétek meg, hogy Tcat vagy Mackensen töröljön mert leírom mit gondolok rólatok és a fórumotokról, de annak nem fogtok örülni.

Nekünk az is nagyon megfelelt volna, ha szó nélkül itthagysz minket. De azért így se rossz...

 

[Törölt tag]

Putyin támadása nem volt jó hír nektek? Erre vártatok itt már nyolc éve. Minden álhíretek, minden uszításotok erre a célra irányult. Megkaptátok amire vágytatok.

Sürgessétek meg, hogy Tcat vagy Mackensen töröljön mert leírom mit gondolok rólatok és a fórumotokról, de annak nem fogtok örülni.

Kérlek keress vissza bármit is, amikor én ezzel kapcsolatban bármit is írtam,uszítottan, vagy álhírt terjesztettem. Ha találsz ilyet, akkor bocsánatot kérek tőled. Addig is csak egy trollnak tartalak, akinek a topik-rombolás volt a célja. Veletek ellentétben én úgy gondolom, hogy egy ilyen fórumnak a technikáról, kikapcsolódásról kellene szólnia, nem pedig vélt vagy valós sérelmekről és idegen országok képviseletéről. Pont lesz...om, hogy valaki az EU-t, Oroszországot, USA-t, vagy a Szíriuszt képviseli, engem csak a magyar érdek érdekel.

 

[molnibalage]

Nem, nem érted. Filozofálsz meg jogászkodsz. Te nem ezt szoktad, de most e mögé bújsz a valódi erőhelyzet vizsgálata helyett - amúgy megértem, mert senki nem számított rá, hogy a világ visszatér erre az útra. Azt kb megszoktuk, hogy az USA-ra nem vonatkoznak a szabályok (Guantanamo, Iraq has WMD!), de Oroszországtól megszoktuk, hogy jó maci, ül a sarokban, betartja a szabályokat.

Eddig a ponting bírtam ki röhögés nélkül.

Szerintem a következő kérdése az lesz Putyinnak, hogy kedves 1997 után csatlakozottak, felőlem maradhattok NATO tagok, de ha más országok katonai bázisai vagy közös NATO létesítmények maradnak a területetken, amik 1997 után létesültek, akkor ott x év z hó n-én lesz egy üveghegy.

Ha ezzel atomfegyver bevetésére célzol, akkor jaj.
Ha ez a gondolatmenet, akkor inkább ne.

 

[aquarell]

Belépek egy nagyobb szövetségbe, hogy ne ràncigàljon egy màsik, erősebb ország. Aztán a szövetség ráncigàl, mert ott is egy nagy orszàg adja az agyat elsősorban a saját érdekei szerint.
Szar ez mindenképpen.