Beszélgető

[ximix]

" jó maci, ül a sarokban, betartja a szabályokat."

Szerintem a maci a téli álmát aludta a hidegháború után, most ébredezik és éhes . . . harapna valamit.

Bár az ENSZ sem megoldás, de jobban örültem volna ha kék sityakosok beálltak volna a szakadárok és az Ukrajna közé, addig míg a tárgyalások zajlanak.

Ahogy a németek mindent a végletekig túltolnak, úgy a szlávok meg szeretnek nagyon egyesülni uniókban,
aztán meg véres háborúkban szétszakadni államokra.

 

[éber]

Putyin támadása nem volt jó hír nektek? Erre vártatok itt már nyolc éve. Minden álhíretek, minden uszításotok erre a célra irányult. Megkaptátok amire vágytatok.

Sürgessétek meg, hogy Tcat vagy Mackensen töröljön mert leírom mit gondolok rólatok és a fórumotokról, de annak nem fogtok örülni.

Nem várt itt senki semmit. Ez a lehető legszomorúbb hír torony magasan mindenki számára.
Háborúzni csak az eszement idióták szeretnek. De voltak és vannak politikai és geopilitikai realitások,amik mentén itt hangosan gondolkodik egy magnak mondható közösség..
A szélsőségeket az adminok is jegelik. Ha esetleg úgy érezhető,hogy a topikok szellemisége kicsit jobbra tolódott,az meg a múlt történéseinek negatív tapasztalatain alapul.

 

[csibeszke]

Miközben kimutatod milyen ostoba vagy.
Tegyük fel az extrémet, hogy OO. annektálja egész Ukrajnát.
Nyomja a dumát, hogy ne terjeszkedjen a NATO felé. Amikor ennek eredménye, hogy ő megy a NATO határai mellé, majd lehet ragelni egy jót, hogy a NATO határosabb lett Oo-val?

Vagy esetleg leeshetne, hogy 2014 után senki nem tud komolyan venni semmilyen orosz területi garanciát.
Mi tudna azt adni. NATO tagság. Gratulálok Oo. te lökted Ukrajnát a NATO közé...

Nézd már meg a földrajzi térképeket 198o-ból, kilencvenből, kétezerből, kétezertíz/buszból! Ki közeledett a NATO-hoz? Vagy netán ki közeledett Oroszország hoz?

 

[omae]

Jah terjeszkedett a nato és valljuk be őszintén a célja nyilván az volt hogy a vetélytársait olyan helyzetben hozza ahol azok nem jelentenek veszélyt a natot irányító érdekekre. Persze ezzel sarokba szorították a ruszkikat akiknek muszáj volt ütni stb...
De amit nem vesztek észre hogy az eu-nak nincs eszköze hogy kezelje a medvét, persze lehet hogy valakinek ez tetszik de ez nem egy jó dolog. Az egész ukrán háború azon alapszik hogy az orosz vezetés meg van győződve róla hogy sem a nato sem az eu nem mer nekik odalépni. És még igazuk van. Még, lehet hogy nem fogjátok fel de ennyi választ el minket egy totális nukleáris holokausztól, egy csökönyös vezető.
Pont az ilyen kockázatos helyzetek miatt próbáltak és talán próbálnak ma is szabályok szerint politizálni az emberek. Nincs szükség a relativizálásra, a ruszkiknak bármilyen érthető indokai is voltak arra hogy felrúgják a szabályokat fizetniük kell vagy a szabályok mennek ki az ablakon és néhány évtized vagy éven belül mind megdöglünk.

 

[molnibalage]

Nézd már meg a földrajzi térképeket 198o-ból, kilencvenből, kétezerből, kétezertíz/buszból! Ki közeledett a NATO-hoz? Vagy netán ki közeledett Oroszország hoz?

Az országok szuverén döntés a NATO-ba belépése.
Ez nem valami felülről kézivezérelt dolog.
Minden országnak saját joga, hogy hova akar tartozni.
Ha ez Oo-nak nem tetszik, az egyéni szocporblem, de nem legitimál semmiféle ország annaktálást.

 

[ozymandias]

a kis országok a kis autók a bunker SUV-osok roncsderbijén.

Sajnos az érdekszférák így működnek, legyen az egy cég vagy ország, akár egy katonai tömb. Mindig fizetsz a védelemért - próbálsz olyan opciót keresni, amivel könnyebb együtt élni.

Mind USA, mind Oroszország, mind Kína érdekszférát épít. Ha holnaptól lenne Magyarországon valami vérgőzős vadjobber vagy vadkomcsi bagázs, ahhoz valószínűleg a német kormánynak is lenne néhány szava. De ugyanez a német kormány kussol Amerikával szemben.

Költhetsz egy valog pénzt hadseregre, csak azt a pénzt valahonnan elvonod. A magam részéről örülnék egy olyan világnak, ahol nincs amcsi/orosz/kínai/EU-s/IMF-es/pakisztáni/török/indiai/izraeli/török/észak-koreai/stb.. szarkeverés, de ez sajnos vágyálom, maximum akkor fog bekövetkezni, ha az első csészealj leszáll, akkor meg már valószínűleg mindegy.

 

[Árpicsek]

Nézd már meg a földrajzi térképeket 198o-ból, kilencvenből, kétezerből, kétezertíz/buszból! Ki közeledett a NATO-hoz? Vagy netán ki közeledett Oroszország hoz?

Azon egyébként nem gondolkodott még el senki, hogy a népek miért inkább a NATO-hoz akarnak csatlakozni?

 

[csibeszke]

Azon egyébként nem gondolkodott még el senki, hogy a népek miért inkább a NATO-hoz akarnak csatlakozni?

Attól függ. Majdan előtt, vagy után?

 

[Azzurro]

amugy, erdemes bekukantani az ukran topicba vagy hagyam a fenebe?

Ha szereted az orosz propagandát, dezinformációkat akkor érdemes.

 

[enzo]

Azon egyébként nem gondolkodott még el senki, hogy a népek miért inkább a NATO-hoz akarnak csatlakozni?

Leginkább azért, mert a jólétet azonosítják vele, amit az amerikai filmek és sorozatok mutatnak...

 

[enzo]

Az országok szuverén döntés a NATO-ba belépése.
Ez nem valami felülről kézivezérelt dolog.
Minden országnak saját joga, hogy hova akar tartozni.
Ha ez Oo-nak nem tetszik, az egyéni szocporblem, de nem legitimál semmiféle ország annaktálást.

Nem legitimál, csak Oo. úgy gondolkodik, hogy ők nagyhatalom, ez rögződött bennük a szovjet időkben. Méghozzá az USA-val egyenrangú, amit az általa birtokolt pár ezer atomtöltet támaszt alá, meg az, hogy nagyok.
Meg legyőzték a fasizmust, a legnagyobb véráldozattal stb.
A NATO meg nem egy bélyeggyűjtő klub, hanem egy katonai szövetség, amelynek célkeresztjében Oo. áll, nem más, és ez így van 1991 óta is (előtte a SZU volt). Az oroszok egy ideig reménykedtek benne, hogy majd egyenlő félként kezelik őket, sőt fel is veszik a NATO-ba. De gyorsan lepattintották őket. Viszont a NATO elkezdett a posztszovjet térséggel flörtölni, a baltiakat még lenyelték, de amikor Grúzia és Ukrajna ígéretet kaptak, hogy majd fel lesznek véve, idegesek lettek.
Egy NATO tag Ukrajna lehetősége, potenciálisan amerikai bázisokkal (mert minden országnak saját joga, hogy amerikai hiperszonikus rakétaindítót létesítsen a területén, ahonnét <300 másodperc a repülési ideje a cuccnak a Kremlig, ugyebár), ez kiverte a biztosítékot Moszkvában. Most meglépték az utolsó maradék lehetőségüket, hogy megpróbálják ennek elejét venni. Meg persze nyilván a történelmi orosz területekért is viszketett a mancsuk.
Az ukránok viszont érthetően annál inkább áhítoztak a NATO-felvételre, ahogy egyre fenyegetőbb lett az orosz. Ezzel viszont elő is idézték a jelen helyzetet, ebből nem volt jó kiút, mivel a Nyugat érdemben nem volt hajlandó egyik orosz követelést sem megvitatni. Ők megígérték az ukránoknak a NATO-felvételt, nem merték visszaszívni.

 

[phaidros]

Biztos Terminator előtúr egy, egy posztot megélt háború a művészetben topicot, 20 évvel ezelőttről; de én nem keresgélek neki helyet.
Festészet:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[molnibalage]

HPASP nem bírta a kritikát. Ennyi.
Semmivel sem jobb a hozzáállása, mint akiket kritizált. A tudás meg egy másik dolog.
Már régóta tele van a tököm az "egybites", "oroszfan", "komcsi" stb. jelzővel, amiket egyesek előszeretettel használnak, csak mert másnak nem az a véleménye, mint nekik. Ugyan olyan arrogánsan állnak egyesek a nyugati felsőbbrendűségükkel, imádatukkal a többiekhez, mint az ottani vezetők.
Úgy, hogy engem is lehet törölni a névsorból.

Köszönöm, hogy itt lehettem közöttetek, további jó fórumozást.

• Amikor a vélemény az, hogy "nem volt más választása" bocsánat, de a hülyeségméter egy ponton kiakad és szétveri a mérőüveget is....
  
  
• Amikor az az érv, hogy "majd tárgyalok, ha visszaforgatjuk az idő kerekét 1991 tájára, ami lényegében a szuverenitásotok feladását jelenti" és ez vaild "érv" egyesek szerint.

A világ nem látott olyat, hogy megtámad valaki egy szomszédos országot, mert csak felmerült, hogy egy védelmi szövetség tagja lesz. Mindezt úgy, hogy az agresszor polgárháborút szított és megszállta az ország egy részét korábban. És az idejárók egy része szerint ez tök rendben van. És írnak olyanokat, hogy

"hogy jó maci, ül a sarokban, betartja a szabályokat"

Jah persze, az eltűnt újságírók, megmérgezett emberek stb.
Ez kb. olyan, mintha teljesen OK lenne az, hogy odamegyek és pofánvágom az összes unszimpatikus kommentelőt, mielőtt még jelenthetnék a moderátori rendszeren, hogy esetleg káromkodni fogok miután már széttrollkodták az egész fórumot.
Bocs, de beszarok a röhögéstől, de inkább sírnom kéne.

Évekig ment és megy a rant, hogy a jenki iraki agresszió mennyire alaptalan, de az, amit most Oo. előad, az teljesen ok.
Erre mit lehetne mondani? Simogassuk meg az összes ilyen meg nem értett zseni buksiját vagy mi...?

Azok után, hogy linkelik a kínai helyeslést, hogy mindenki azt csinál, amit akar.
Ebben az is benne van, hogy ha Ukrajna NATO akar lenni, akkor lehet. De hát idáig sem terjed az ész és a kijelentés értelmezése.
Ez nem ok arra, hogy fogja és lerohanja a szomszédját.

A 2014 óta eltelt eseményeknél kevesebb dolog van, ami validálja azt, hogy a NATO szükségessége nem múlt el.

Beszélgető

Milyen dezinformációt? Pont te vagy az egyik aki hónapokon keresztül megette a leggagyibb orosz dezinformációkat amit ez a boki nevű orosz ügynök terjeszt itt. "190 ezer fős hadgyakorlat hónapokon keresztül?" Véletlenül pont Ukrajna határai mentén 3 oldalról körülzárva. Ember a Távol- Keletről...

forum.htka.hu

Az különösen vicces, hogy úgy tapsolnak a lököttek ehhez, hogy egy Magyarországnak iszonyúan kellemetlen.
Nem tudni, hogy akkor Paks 2-vel így mi lesz. Fasza, egy kalandor idióta medve miatt az ország energetika stabilitása került veszélybe.
Fontosabb neki ez az egész, mint az atomenergetikai piacának megtartása.
De még addig is drágább lesz az élet a drágább gáz miatt és, még ha el is készülnek a CCGT erőművek, azokkal is drágább lesz balanszolni a drága napáramot.

A forint értéke lassan WC papír sem lez már.
Ez is de jó...

Szóval a NER és oroszfanok meteszete most azért picit gondolkozon már el, hogy mégis mi a búbánatos fasznak örül ennyire...

Nem legitimál, csak Oo. úgy gondolkodik, hogy ők nagyhatalom, ez rögződött bennük a szovjet időkben. Méghozzá az USA-val egyenrangú, amit az általa birtokolt pár ezer atomtöltet támaszt alá, meg az, hogy nagyok.
Meg legyőzték a fasizmust, a legnagyobb véráldozattal stb.

Bocsánat, de ki a faszomat érdekli ezt?

A NATO meg nem egy bélyeggyűjtő klub, hanem egy katonai szövetség, amelynek célkeresztjében Oo. áll, nem más, és ez így van 1991 óta is (előtte a SZU volt). Az oroszok egy ideig reménykedtek benne, hogy majd egyenlő félként kezelik őket, sőt fel is veszik a NATO-ba.

Az cska még jobb lenne, mert a NATO tagok közötti vitába nem tudna a szervezet beleszólni.
Ezt a részt legfeljebb valami viccként tudom értelmezni.

Viszont a NATO elkezdett a posztszovjet térséggel flörtölni, a baltiakat még lenyelték, de amikor Grúzia és Ukrajna ígéretet kaptak, hogy majd fel lesznek véve, idegesek lettek.

Látom neked sem eszik le. A NATO nem felülről vezérelt dolog.
A Balti államok a múlt kellemetlen tapasztalatai miatt csatlakoztak.
A 2014 óta eltelt események őket igazolják.

Egy NATO tag Ukrajna lehetősége, potenciálisan amerikai bázisokkal (mert minden országnak saját joga, hogy amerikai hiperszonikus rakétaindítót létesítsen a területén, ahonnét <300 másodperc a repülési ideje a cuccnak a Kremlig, ugyebár), ez kiverte a biztosítékot Moszkvában.

Nincs jenki hiperszonikus rakéta, de még MRBM sem. Szóval már bocsánat, de a miről hadoválsz?
Ez egy n+1 feltételes lista, amiről egyik tétel sem pipált ki, de akkor ok, rohanjuk le őket? Eleve nincs telepíthető fegyver, de tényle azt hiszed, hogy erre van igény? A jenki SSBN flotta mellett úgy, hogy az orosz ASW kapacitás ahhoz képest jelképes? Bármikor odaúszik ma egy SSBN az orosz partokhoz és ereszt el olyan közelről salvo-t, ami az ukrán távolsággal egyenértékű.

Beszarok.

Most meglépték az utolsó maradék lehetőségüket, hogy megpróbálják ennek elejét venni.

Tudod, ha nem szállják meg Krímet és nincs polgárháború, akkor Ukrajnának semmi oka nem lenne NATO tagnak lenni.

Meg persze nyilván a történelmi orosz területekért is viszketett a mancsuk.

Pardon? Orosz? Nem, legfeljebb szovjet.
Ami pont egy olyan tákolmány fos állam volt, mint Jugoszlávia.

Asszem én is kezdem a Hpasp féle pontot elérni.
Technikai topikban nagyon hsz nincs, kb. 5-10 ember hsz-ért nyitom meg az oldalt.
Iszonyatosan szomorú vagyok, hogy az, amit segítettem felépíteni, azt sikerült egy kupac trágyává változtatni.
Ahol ezt a fajta "gondolkodást" és kettős mércét lazán eltűrik. És még az a helikopter, aki szerint ez nem jó, különösen, hogy Mo. a miden irányba "szabadságharc és ph. nyalás" okán most kb. csak tökörúgni tudja magát és nevetséges nyilatkozatokat gyártani.

(Reggel már jött is a levél azon a csatin keresztül, amire csak oltás miatt regeltem...)

 

[molnibalage]

Az "intelligens" bayer féle idézetet meg nem teszem be, hogy a "hülye is tudja, hogy az oroszok mit nem fognak csinálni".
Ja, de, azt csinálták.

 

[Wilson]

Ha szereted az orosz propagandát, dezinformációkat akkor érdemes.

Milyen dezinformációt beszél többek között én is szakmájában tolom fel az ukrán jelentéseket, híreket...

 

[Azzurro]

Milyen dezinformációt beszél többek között én is szakmájában tolom fel az ukrán jelentéseket, híreket...

Milyen dezinformációt? Pont te vagy az egyik aki hónapokon keresztül megette a leggagyibb orosz dezinformációkat amit ez a boki nevű orosz ügynök terjeszt itt. "190 ezer fős hadgyakorlat hónapokon keresztül?" Véletlenül pont Ukrajna határai mentén 3 oldalról körülzárva. Ember a Távol- Keletről dobtak át csapatokat. Ja tényleg a hadgyakorlat miatt. Te tényleg minden hülyeséget elhiszel? Gondolod a Nato tagállamok minden alap nélkül mondták már hetek óta, hogy Putyin már döntött az invázióról? Vagy inkább, mert pontos hírszerzési adataik vannak, mert pl lehallgatták az orosz tiszteket.
"Népírtás Donbasszban?" "Önvédelemből indítottak speciális műveletet az oroszok?" stb. Nincs olyan gagyi propaganda amit itt néhányan meg ne ennének.

 

[Wilson]

Milyen dezinformációt? Pont te vagy az egyik aki hónapokon keresztül megette a leggagyibb orosz dezinformációkat amit ez a boki nevű orosz ügynök terjeszt itt. "190 ezer fős hadgyakorlat hónapokon keresztül?" Véletlenül pont Ukrajna határai mentén 3 oldalról körülzárva. Ember a Távol- Keletről dobtak át csapatokat. Ja tényleg a hadgyakorlat miatt. Te tényleg minden hülyeséget elhiszel? Gondolod a Nato tagállamok minden alap nélkül mondták már hetek óta, hogy Putyin már döntött az invázióról? Vagy inkább, mert pontos hírszerzési adataik vannak, mert pl lehallgatták az orosz tiszteket.
"Népírtás Donbasszban?" "Önvédelemből indítottak speciális műveletet az oroszok?" stb. Nincs olyan gagyi propaganda amit itt néhányan meg ne ennének.

Na hogy , ki mit evett meg, az ne részletezzük, én komolyan úgy gondoltam, hogy Putyin a várható súlyos szankciók , emberáldozatok, nemzetközi elszigetelődés miatt nem meri megtámadni az Ukránokat, mint látjuk megtette sajnos,de szerintem mindenki jobban örült volna ha nekem vagy azoknak van igaza akik azt mondták, hogy nem lesz orosz invázió, és az én véleményemnek (az orosz invázióval kapcsolatban) nem sokadjára leírom semmi köze boki véleményéhez, vagy bárki máséhoz,.....

 

[Galthran]

hátha olvassa egy érintett:

 

[enzo]

"Amit szabad Jupiternek ..." a világ visszatér az erőpolitizáláshoz attól tartok. Minenkinek annyi szabadsága lesz, amennyit érvényesíteni bír.

Az USA ezt csinálja egy ideje, ő eddig is ebben a "szuverén állam" kategóriában volt, amely a határaitól több ezer km-re is "megvédi az érdekeit", a világ túlsó végén is. Igazából csak azok a régiók voltak "off-limits" ez alól, ahol atomfegyverrel rendelkező, nem USA kliensállamok az "urak". Kína, Oroszország, Észak-Korea, illetve Oo. esetén szürke zóna az oroszok által a befolyási övezetüknek tartott ex-szovjet térség. Így 2008-ban sem segítette meg Usánka Grúziát, mert nem vállalta be, hogy az oroszokra lőjön, még grúz területen se.

Miben különbözik ez Irak vagy Jugoszlávia megtámadásától? Az oroszok szerint semmiben, az ő szempontjukból. A Nyugat persze másként látja, fennkölt elvekre hivatkozva (ők demokráciák, az emberi jogokat védik, a "nemzetközi közösséget" képviselik stb.)

Az oroszok és a kínaiak ezt sérelmezték persze, illetve mondták, hogy akkor nekik is lehet. Csak erőkivetési képességük nem volt hozzá.

 

[molnibalage]

Az USA ezt csinálja egy ideje, ő eddig is ebben a "szuverén állam" kategóriában volt, amely a határaitól több ezer km-re is "megvédi az érdekeit", a világ túlsó végén is. Igazából csak azok a régiók voltak "off-limits" ez alól, ahol atomfegyverrel rendelkező, nem USA kliensállamok az "urak". Kína, Oroszország, Észak-Korea, illetve Oo. esetén szürke zóna az oroszok által a befolyási övezetüknek tartott ex-szovjet térség. Így 2008-ban sem segítette meg Usánka Grúziát, mert nem vállalta be, hogy az oroszokra lőjön, még grúz területen se.

Miben különbözik ez Irak vagy Jugoszlávia megtámadásától? Az oroszok szerint semmiben, az ő szempontjukból. A Nyugat persze másként látja, fennkölt elvekre hivatkozva (ők demokráciák, az emberi jogokat védik, a "nemzetközi közösséget" képviselik stb.)

Az oroszok és a kínaiak ezt sérelmezték persze, illetve mondták, hogy akkor nekik is lehet. Csak erőkivetési képességük nem volt hozzá.

Kérlek ellenőrizd vissza azt, hogy azok az emberek, akik fújta az iraki invázióra, akkor azok közül hányan tapsolnak és mosdatják azt, amit Oo csinál most.
Nem gyenge....

Úgy, hogy nekünk ebből csak a szopás jön és a magyar külpolitikának szépen tökönrúgta saját magát.