Tarsadalomtudoskent a leghatarozottabban visszautasitom hogy a tortenelbwn is ugyanazon elvek ervenyesulnek mint a termeszettudomanyban.
Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Tarsadalomtudoskent a leghatarozottabban visszautasitom hogy a tortenelbwn is ugyanazon elvek ervenyesulnek mint a termeszettudomanyban.
Vagy a vae victis neveben 2010ig fozetik az elso! vilaghaborus jovatetelt.
Var victis! Es mi lesz amikor a nyugat ul a vesztesek padjan?
Molni, itt csak te nem számoltál el húszig.
Mongol birodalom a te szempontjaid szerint:
Méret: 26 millió km2.
Gazdasági hatalom: többek között Kínát, Perzsiát, Kis-Ázsiát magába foglalta, gondolom ennyi magyarázat elég is.
Más hatalmak általi elismerés és "félelem" a birodalomtól: hát ez szerintem nem is szorul magyarázatra.
Időtállóság: ha a Brittek 150 éve vagy az USA 80 éve számít, akkor azt hiszem a mongolok 160 éve is.
1206 és 1368 között létezett. Ok, tudom, te abból idultál ki, hogy 1241-ben megjöttek hozzánk, majd következő évben el is húzták a csíkot, akkor bizonyára rövid életű volt. Csakhogy nem, pl. 1270-ben voltak a legnagyobb kiterjedésűek.
Hova teljeszkedjenek még? Nem elég nagyok így is? Kétszer akkorák, mint az EU.
Lehet egy országnak hatalmas aboszlút GPD-je, mert sokan lakják. Attól még az ország fejletlen és feltörlik vele a padlót. Erről szólt Kína 200+ évig minimum. Nem értem, hogy miért ilyen grafikonokkal érvelsz, a történelmet kéne nézni, hogy ki és mit csinált Kínával és mondjuk Japánnal. 1860 tája, relatíve kis erővel készerítik az országokat. 1900 táján már Japán hódítgat, Kína meg szív még mindig 1945 utánig.
Én a HT kommentjeid alapján azt látom, hogy a mai Kína érdekel, ahhoz képest meglepsz, hogy alap történelmi dolgokat sem tudsz róla...?
A probléma veled, hogy az elmúlt 200 év történéseit vetíted vissza a teljes történelemre. Ha 200 év alatt felmosták a padlót velük az európaiak, akkor szerinted mindig így volt. Pedig nagyon nem. Az elmúlt 200 évet leszámítva ők mosták volna fel velünk a padlót, mindig. Csak annyi volt a szerencsénk, hogy a nagy távolságoknak hála nem jöttek ide. Az volt a szerencse, hogy mi fedeztük fel előbb a gőzhajót és nem ők.
Nem ezt állítottam, csak annyit, hogy a természettudományok eredményeit, hatékonyságukat (európai civilizációban betöltött szerepüket) relativizálod, akkor a romantikus társadalomszemléletbe könnyen beleesel. Hasonlóan az állatvédőkhöz, akik a saját létfenntartásuktól elidegenedve határozzák meg az állatok jogait, de azt észre nem veszik, hogy a vákuumfóliázott hús a boltokban ugyanolyan "állatias" munka eredménye, mint ami ellen kűzdenek. Csakhát nem kell elvégezni a társadalmunk többségének ezt a fajta piszkos munkát (ami még két generációval korábban is természetes volt), így mód nyílik a szellemtörténetet előtérbe helyező álmodozásokra...
Erre kíváncsi lennék, hogy miért... Véleményem szerint az összes mára elért társadalomi vívmány a technika és természettudomány nélkül nem lenne, sōt a "társadalomnak" is ezeket kellene leképezni, csak valamilyen izmus mindig betúr a képbe, majd miután a saját meszesgödreit megtöltötte, továbbáll...
Pont azzal verjül atomjaira az egészet és visszük a vadhajtások irányába, mert azt gondoljuk, hogy nem a természettudomány törvényei a rendezōelv, hanem valakinek a lázálmai.
Amíg a természetben egyértelmű, hogy a meleg áramlik a hideg felé, addig sikerült eljutni a társadalmi szinten oda, hogy jogilag és szociális alapon a hideg áramlik a meleg felé.
Rendkívül kritikus vagyok az összes társadalomtudománnyal szemben. Lassan 5000 éve (?) megy a kísérlet, képzik a kiművelt fōket, de csak vadhajtásokra futotta. Érdekes módon az eddigi diktátorok mind valamelyik társadalom-tudományos izmusból vezették le, hogy éppen kiket kell kinyírni. Erre az lett a válasz, hogy az a bizonyos izmus rossz, kell egy másik. Odáig senki nem ment, hogy újradefiniálja a peremfeltételeket. Nagyjából olyan szerencsétlen próbálkozások sokasága volt eddig, mint a csillagászatban a geocentrikus világképben.
A társadalom tudomány eddig adós a maga Kepler-ével, Newton-ával, Hubble-jével, Einstein-ével... Amit eddig látok, az a geocentrikus világkép toldozása különbözō konstansokkal, ami ideig-óráig megfelel.
A technika és a természettudomány segíthet jobbá tenni a világot - mert a technika által lehet ott is kaja, ahol eddig nem volt, de a különbözō izmusok miatt ott is éhínség lehet, ahol eddig volt kaja...
Jaj.
Akkor mégegyszer: Római Birodalom legnagyobb kiterjedése 117-ben 5,9 millió km2.
Ugyanebben az időszakban a Han dinasztia idején kb. ugyanekkora volt Kína is.
Amikor Róma még csak az Itáliai félszigetet birtokolta, a Qin dinasztia már kb. 20 millió ember fölött uralkodott. Akkor kik is alkották meg az első világbirodalmat? Jah, hogy a rómaiak amikor épp Hannibállal küzködtek, nem hallottak a kínaiakról? Le merem fogadni, a kínaiak sem hallottak a rómaiakról, még akkor sem, amikor Róma épp a legnagyobb volt.
Minden állam,ország,birodalom,akármilyen organizmus addig növekszik,ameddig tud.Alapvetően a körülmények határozzák meg.Kina jelenleg gazdaságilag növekszik,akármien áron.Hitler óta a szociáldarinizmus egy csúnya dolog,de attol még igaz.Mostanában evoluciótörténelem néven vissza is tért.
Kinának logikailag Burma elfoglalása a logikus lépés.De momentán nem engedheti meg magának.Északi irányban meg szibéria,csak azt sem engedheti meg magának.Közép-ázsiai isztánok felé is mozdul,de mindeggyik gazdasági eszközökkel folyik.Katonailag a dél-kinai tengeren viszont terjezkedik.
De minden csodálatos gazdasági expanzió ellenére kina elég ingatag helyzetben van.India,Oo és az USA (tenger felöl) 3atomhatalom,amik korlátozzák.Demográfiailag egy időzitett bomba.Afrikában neokolonailaist terjeszkedést folytat-ott már kezdi is átvenni a "főgonosz" szerepét az amiktol a köztudatban.A törvényszerüségek és a nagyhatalmi viselkedésminták ugyanúgy érevényessek rá,mint eddig mindenkire.Az elmult 30évben hatalmas növekedést produkált,de struktúrálissan lényegében semmit nem változott.Rövid távon még biztos növekedni fog,de ha nem változik az államrend,megint bele fog ütközni a saját intézményrendszerének korlátaiba.Nincs ebben semmi egyedi,európában is ugyanúgy működnek ezek a törvényszerűségek.
Van erre egy kissé nyakatekert hasonlatom.A liberális jogállam egy opportunista,az autokráciák specialista fajta.Megfelelő körülmények közöt a specialisták jobban teljesitenek,de a változó körülményekhez az opportunisták alkalmazkodnak jobban.És a világ,miközben a törvényszerűségei maradnak,folyton és a technológiafelylődésnek köszönhetően egyre gyorsuló ütemben változik
És a Mongol birodalom az 1200as évek végén már csak papiron volt egységes,valólyában több darabja már de facto önálló.Ebben sincs semi extra,a Hun birodalom ugyanúgy eset szét,naggyábol ugyanazon geopolitikai vonalak mentén.Földrajzi.technolgiai okok vannak emögött
T
Törölt tag
Guest
Római kori ásatásokon rengeteg kínai tárgyat találtak, Selyemút már akkor is létezett... Sőt Indiából rendszeresen indultak kereskedőhajók Vörös tengeren át Egyiptomba, majd szárazföldön és a Níluson vitték le Alexandriába az árut, onnan meg már könnyen eljutott bárhová a birodalomban...
M
molnibalage
Guest
Hallottak egymásról, de túl messze voltak. Emlékeim szerint találtak római pénzt a mai Kína területén.
Egyébként meg sehol nem írtam le, hogy az ókorban Kína nem volt briodalom. Azt írtam, hogy Róma volt az egyik legelső úgy, hogy mai napig tartó lenyomata van. Lásd Római jog, hadseregek felépítése mai napig hajaz a római mintára, stb.
A vita azon ment, hogy Kína hol és mi volt az elmúlt kb. 500 évben.
M
molnibalage
Guest
Olyat mondasz, amit nem állítottam, nagyon elegem van már az ilyen hazudozásból...
A távolság és nem velünk padlófelmosás meg pont azt mutatja, hogy miért nem volt kurvára nagyhatalom Kína 1800-as évek táján. Mert más ment oda a világ túlsó feléről és tette meg ezt velük. Nézd már meg az ópium háború következményeit, hogy mit kényszerítettek rá... A boxerlázadás is "nagyon sikeres" volt, amit kb. kardcsörte szintű erőkkel vertek le...
Zoli könyvét nem olvastam végig, de visszakerestem. A kis Japán egyik háborúja után a japán éves GDP kb. 4-6-szorosának megfelelő sarcot nyomott ki belőlük a az 1800-as évek végén. Ez a kurva nagy és erős Kínai Briodalom?
Alternatív tények világában élünk vagy mi a túró van...?
Ugye nem fogsz te is azzal jönni, hogy nem tudja megvédeni a kereskedelmi flottáját az USA-val szemben, mert gyengébb a katonai ereje?
Szerintem az atomfegyvereknek hála teljesen felesleges Kínának, vagy bárki másnak versenyre kelni az amerikai hadsereggel. Azon kívül, hogy jól mutat a statisztikákon, hogy az USA nagyobb hadsereget birtokol, mint az utána következő 7-8 ország, mi haszna van? Nem fognak egymásnak esni, szóval gyakorlatilag csak egy pénztemető.
Tudom, mint ahogy Kínában is találtak róma edényeket. De csak a termékek közlekedtek közvetítőkön keresztül a két hatalom között, de ők jóformán nem is tudtak egymásról.
Hát épp az, hogy ez nem szerencse volt... Meg ugye a lőport is a kínaiak találták fel, mégsem tudtak élni vele.
Daquin-kén említik a Kínai krónikák a Római birodalmat.
Ez megvolt euróában is.A megjelenésekor mind a számszerijat,mind a tüzfegyvereket tiltották.Egyébbként a kinaiak is ismerték,sőt elöbb kifejlesztették az ágyut,robbanó aknát,és a kézi tüzfegyvert.
Azt írtad konkrétan, hogy Róma volt az első, Kína meg egy nagy nulla volt. Pedig Kína Róma előtt már minimum 100 évvel birodalom volt.
Igen, az ókori Róma után is sokminden fennmaradt, mint ahogy az ókori Kínából is, csakhát nem meglepő módon, mi itt Európában azokat ismerjük inkább ami Róma után maradt fenn és nem azt, ami Kína után. Gondolom a kínaiak meg azokat ismerik jobban, ami az ókori Kína után maradt és nem azt ami Róma után.
Az elmúlt 500 év első 300 évében Kína mind gazdaságilag, mind katonailag feltörölte volna a padlót Európával. Ezen az sem változtat, hogy a kínaiak nem mentek lerabolni a két amerikát.
Az utolsó 200 évben meg igen, valóban Európa törölte fel a padlót Kínával.
A jelenben meg már Európa és az USA az, aki pont ugyanúgy akarja megvédeni a gazdaságát Kínával szemben, mint ahogy Kína próbálta az 1800-as években Európával szemben. Reméljük, hogy ha be is érnek bennünket, lehagyni nem fognak.