Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Főleg így, hogy Kalasnyikovval és normál lőszerrel vannak ellátva - ami ugyan átmegy a terroristán és kiüti ha eltalálja, de mögötte is átmegy még néhány rosszkor rossz helyen lévő ártatlan civilen!! Ilyen feladatra minimum spec lőszer kellene!!!
Azert ragtak be a tulelok, mert ok konyorogtek telefonon, hogy kuldjek be a fegyvereseket, mivel annyira rossz a helyzet.
Ok lattak, hogy mi tortenik es azt is jol lattak, hogy barmilyen segitseg jol jott volna. A tortenteket titkositottak, de a kiszivargott infok szerint nem viselkedtek mersekelt demokratakent a migrans agysebeszek. Szadista gyilkosok daraboltak elve embereket es alaztak meg oket. Ott nem egy beragadt bankrablo csoport kemenykedett egy sort. Ezek ongyilkos terroristak voltak akik egymas utan meszaroltak az embereket. Ilyenkor nincs mirol targyalni, nem kell sokat merlegelni. Ezt tudnia kellett volna az illetekeseknek. Nem disznek kaptak eles fegyvert a tarsadalomtol. Szvsz. semmi mentseguk nincs a tetlensegukre.
Harckocsizók voltak a 1RCH tól. Szóval mégcsak nem is gyalogos alakulattól. Aztán a törvények erősen korlátozzák a hadsereg hazai földön való bevetését is.
Mindegy végülis, mert ez egy nagyon súlyos baki
Azt ne felejtse el senki, hogy parancsnoki lánc van. Nincs rambóskodás, nincs parancsmegtagadás csak az elbaszott amcsi filmekben. Van jogszabályi háttér, annak egy épeszű ember sem fog ellentmondani a láncolatban. Kurva könnyű a partvonal mellől okosnak lenni, meg minden olyan információ birtokában már hónapokkal később konklúziót vonni, ami akkor ott NEM volt meg annak a személynek akinek döntést kellett volna hozni, azonnal.
Hozzáteszem az én véleményem az, hogy pláne ha harckocsizók voltak, 5.56-os FAMAS-al, jobb hogy nem mentek be.
Nem szerencsés/etikus szerintem bírálni senkit a jogalkotókon kívül ebben az esetben, mivel egyszerűen ilyen fegyverzettel és különleges kiképzés nélkül SEMMI keresnivalója rendfentartó/biodíszlet szerepkörben egy katonának sem, pláne nem harckocsizóknak.
Hozzáteszem az én véleményem az, hogy pláne ha harckocsizók voltak, 5.56-os FAMAS-al, jobb hogy nem mentek be.
Nem szerencsés/etikus szerintem bírálni senkit a jogalkotókon kívül ebben az esetben, mivel egyszerűen ilyen fegyverzettel és különleges kiképzés nélkül SEMMI keresnivalója rendfentartó/biodíszlet szerepkörben egy katonának sem, pláne nem harckocsizóknak.
T
Törölt tag 008
Guest
Azt hittem a francia katonák is a haza és a nép védelmére esküsznek föl. Persze egy szolgálaton kívüli rendőr intezkedhet ha bűncselekményt tapasztal, de egy katona ha épp mészárolják a népét elfordítja a fejét, hogy "not my job".
Számbeli fölényben voltak, hiába harckocsizók, gondolom alap kiképzést kaptak és gépkarabély volt náluk.
A terroristáktól kiképzettebbek voltak még így is, nem beszélve a fegyvertelen civilekről.
Ha bemennek és 10 civilt lelőnek véletlenül lehet még mindig 50-el több éli túl mint így.
Nem mellesleg asszem a terrorcselekmény ország elleni támadásnak minősül. Legalábbis az amcsik ezért 2 országot a kőkorszakba bombáztak vissza.
Emlékszünk még a francia vonaton amikor a késes terrorka elkezdte leszurkálni az embereket és egy szabadságos (asszem amcsi) katona lefegyverezte. Ő is szürcsülhette volna a kóláját, hogy not my job, de így hős lett.
Számbeli fölényben voltak, hiába harckocsizók, gondolom alap kiképzést kaptak és gépkarabély volt náluk.
A terroristáktól kiképzettebbek voltak még így is, nem beszélve a fegyvertelen civilekről.
Ha bemennek és 10 civilt lelőnek véletlenül lehet még mindig 50-el több éli túl mint így.
Nem mellesleg asszem a terrorcselekmény ország elleni támadásnak minősül. Legalábbis az amcsik ezért 2 országot a kőkorszakba bombáztak vissza.
Emlékszünk még a francia vonaton amikor a késes terrorka elkezdte leszurkálni az embereket és egy szabadságos (asszem amcsi) katona lefegyverezte. Ő is szürcsülhette volna a kóláját, hogy not my job, de így hős lett.
Nem erről van szó. Akkor és ott gondolom volt mindenféle hír, TE most már tudod hogy azok bent mit csináltak, akinek a parancsot ki kellett volna adni, az meg nem.
Ha sima túszejtős dolog van, és beküldesz háborúra kiképzett embereket akik még nem is biztos hogy harckocsizó lévén tud pontosan lőni egy FAMAS-al, és elkezdenek a tömegben lövöldözni, több lesz az áldozat a katonák által mint a terrorok által, megnyúznak élve. Joggal.
Én megértem hogy senki nem merte bevállalni, csak ennyit mondok, meg azt még egyszer, hogy ott időben biztosat senki nem tudott, az tuti.
Pont az ami katonás példádból látszik ,hogy mennyire halvány lila gőzöd sincs az egészről.
Nem a katonák nem akartak bemenni hanem nem engedték őket bemenni. Hatalmas különbség. A hadseregben nem tehetsz azt amit akarsz.
Azthiszem a döntést ilyen esetekben a tartományi prefektus hozza. Nagyon elbaszott egy dolog ez az biztos
Nem lehet minden helyzetben a parancsnoki lanc moge bujni. Van egyeni felelosseg is.
Mindenki szamara vilagos lehetett perceken belul, hogy ez most nem egy hollywoodi tuszdrama.
Par perc kesedelmet mindenki el tudna fogadni, de ott tobbrol volt szo. Az elso hangok kozott mar megjelentek olyanok , hogy azonnal be kell menni, mert olyan rossz a helyzet.
Illetve ez az elso perben sem nezett ki tuszdramanak. Siman dzsihadista meszarlasnak tunt mar akkor is.
Felul lehet biralni a parancsot, de a helyszinen levo vezetoknek kenyelmesebb volt varni...
Igaz, jo esellyel vege lett volna a karrierjenek, de ez sem lehet mentseg.
Mindenesetre biztos vagyok benne hogy ez a döntés élete végéig kisérni fogja a döntéshozót, akárki legyen is az. Szakmai és nem érzelmi alapon döntött, hogy ez jó e vagy rossz azt döntse el mindenki saját maga. Ha beküldi őket egy rosszul sikerült akció miatt kicsinálták volna, de így mivel szakmai alapon döntött legalább a törvény, az írásban lefektetett kötelező eljárások oldaláról fedezve van. Én személy szerint ott abban a helyzetben szerintem beküldtem volna őket. Nem lennék a fickó helyében az biztos.
Azt sem tudjuk hogy Ő ott mit tudott, meg mit nem.
Mi hónapokkal később, több hírcsatornából hallottunk, láttunk dolgokat. Ott Ő szerintem mire lezajlott a lényeg, semmit nem tudhatott.
Ha igazak a hírek, hogy kalákkal sorozatlövésekkel sűrű tömegbe lőttek, ott kb. néhány perc alatt megvoltak az áldozatok.
Én nem szeretek megítélni partvonal mellől senkit...
Tudod ez a romantikus, hősies, önpusztító parancsmegtagadás csak a hollywoodi filmekben meg a regényekben létezik. Arnold vagy Bruce Willis biztosan bement volna a rajával, Stallone és Chuck Norris pzdig egyedül egy szál késsel, több sebből vérezve és többliter vért vesztve kivégezte volna a támadókat. De a valóság rohadtul más. Nemcsak egy karrier vége hanem többéves börtönbüntetés lett volna a jutalma, közügyektől való eltiltás meg kitudja még mi.Nem lehet minden helyzetben a parancsnoki lanc moge bujni. Van egyeni felelosseg is.
Mindenki szamara vilagos lehetett perceken belul, hogy ez most nem egy hollywoodi tuszdrama.
Par perc kesedelmet mindenki el tudna fogadni, de ott tobbrol volt szo. Az elso hangok kozott mar megjelentek olyanok , hogy azonnal be kell menni, mert olyan rossz a helyzet.
Illetve ez az elso perben sem nezett ki tuszdramanak. Siman dzsihadista meszarlasnak tunt mar akkor is.
Felul lehet biralni a parancsot, de a helyszinen levo vezetoknek kenyelmesebb volt varni...
Igaz, jo esellyel vege lett volna a karrierjenek, de ez sem lehet mentseg.
Nálam a döntéshozó a hunyó nem a helyszínen lévő megbénított raj.
Ki fogják, vagy már kivizsgálták azt az egyéni felelősséget ebben biztos vagyok.Nem lehet minden helyzetben a parancsnoki lanc moge bujni. Van egyeni felelosseg is.
Mindenki szamara vilagos lehetett perceken belul, hogy ez most nem egy hollywoodi tuszdrama.
Par perc kesedelmet mindenki el tudna fogadni, de ott tobbrol volt szo. Az elso hangok kozott mar megjelentek olyanok , hogy azonnal be kell menni, mert olyan rossz a helyzet.
Illetve ez az elso perben sem nezett ki tuszdramanak. Siman dzsihadista meszarlasnak tunt mar akkor is.
Felul lehet biralni a parancsot, de a helyszinen levo vezetoknek kenyelmesebb volt varni...
Igaz, jo esellyel vege lett volna a karrierjenek, de ez sem lehet mentseg.
ÍGY igaz.
Ennyi, nem is kell erre több szót vesztegetni szerintem sem. Ott sem szabadott volna lenniük ilyen katonáknak, azzal a fegyverzettel, olyan szerepkörben.
Igen egyetértek. Ezért mondom hogy egy keserű nehéz döntés volt és én személy szerint nem hibáztatom érte, de talán máshogy csináltam volna. Szerintem felvállaltam volna a felelőséget.
Aztán lehet hogy rosszul döntesz úgy is, és akkor még az is biztos hogy nem szabályosan jártál el, esetleg direktben tagadtál meg parancsot...
Hogy tovább menjek, a hibás az elbaszott francia rendszer, a polkorrektség hogy nem tehetik ki az országból a gyanus elemeket, hogy nem léphetnek fel brutálisan a terroristák ellen. Ebben a politika a hibás nem a végrehajtó elemek.
A döntéshozó alatt a prefektust értem nem a parancsnoki lánc többi tagját. Ha én lettem volna a nagykutya szerintem bevállaltam volna, végrehajtóként nem. És igen lehet hogy rossz döntés lett volna. De ezek a "milettvolnaha" beszélgetések parttalanok és ahogy írtad sokmindent nem tudunk.