Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 202
113
A Krím az Oroszországé volt 1783 - 1954 között, amit Hruscsov átpasszolt az Ukrán Tagköztársaságnak.

Mennyire tudsz cirillt olvasni ? Vagy van a Google Képfordító is.

1991-ben megpróbálták visszaszerezni, de volt akkor elég felfordulás, és nem ment, ezért közösen használták.

Oroszország, és Ukrajna csere-berélte egymás között a Krímet.

myvNAMh.jpg





És Oroszországban megállt az idő 1949-ben ?
Édes fiam,ez már röhejes.
94ben a jelenlegi orosz államhatalom aláirt egy nemzetközi szerződést,amit 2014ben felrugott.
Ez számit,nem a szerecsenymozsdatás.
1521ig miénk volt Nándorfehérvár.'918ig meg Pozsony.Számit ez jelenleg nemzetközi jogilag?Nem.Most az számit a nemzetközi jog szempontjábol,hogy mindkét város jelenleg két szuverén,nemzetközi jogalany ország fővárosa.Az nem számit a jelen nemzetközi joga szempontjábol,hogy 100+,meg 500+ évvel ezelött ezek a városok magyar felségterületek voltak.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 787
14 868
113
94ben a jelenlegi orosz államhatalom aláirt egy nemzetközi szerződést,amit 2014ben felrugott.
Ez számit,nem a szerecsenymozsdatás.

A történelem nem ért véget 1994-ben, 1997-ben az akkori Ukrán Kormány 2017-ig adta ki a Krímet Oroszországnak. 2010-ben egy újabb egyezményt aláírtak, az meg 2042-ig hosszabbította meg az előzőt.

Ez fekete - fehér történelmi tény, ezzel nem tudsz mit kezdeni, teljesen felesleges hadakoznod ellene, és háborognod.

Neked nem mindegy, hogy Kié a Krím ?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 202
113
A történelem nem ért véget 1994-ben, 1997-ben az akkori Ukrán Kormány 2017-ig adta ki a Krímet Oroszországnak. 2010-ben egy újabb egyezményt aláírtak, az meg 2042-ig hosszabbította meg az előzőt.

Ez fekete - fehér történelmi tény, ezzel nem tudsz mit kezdeni, teljesen felesleges hadakoznod ellene, és háborognod.

Neked nem mindegy, hogy Kié a Krím ?
Mond,egyedűl vagy ennyire.....,vagy segitenek benne?
Ukraina nem adta oda a Krimet semmiféle szerződésben.A szevasztopoli flottabázis használati jogárol szolt az a szerződés,nem a Krim félszigetről.
 
  • Vicces
Reactions: fip7 and Mark1993

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 787
14 868
113
Ukraina nem adta oda a Krimet semmiféle szerződésben.A szevasztopoli flottabázis használati jogárol szolt az a szerződés,nem a Krim félszigetről.

Meg a seregen kívül mennyi orosz cég tolta a nagyipart ?

A Krím nem egy szaros bázis miatt értékes, hanem emiatt:

7j6oFyp.png



Amúgy az orosz politika is hibás.

Bérlés helyett feketén - fehéren X milla dollárért / rubelért meg kellett volna venniük az adott félszigetet, és beírni az erre való adatbázisba, hogy fél év múlva már Oroszország az, és az ellen lett volna kifogásod ?
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 126
2 971
113
  • Vicces
Reactions: megazez

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 886
10 063
113
Ezt azzal kellene megbeszélni aki a szerződést megkötötte.
A helyzet az, hogy nem az oroszok kilincselnek nálunk, hogy vegyük meg az olajukat, gázukat. Illetve nem ártana figyelembe venned a tényt, hogy mivel a NATO és az EU belefolyt valamibe, amihez nincs köze, s nem semleges szándékkal, hanem nyíltan az ukránok oldalán, így ennek negatív hatásai csapódnak le rajtunk, akaratunk és szándékaink ellenére.
Persze ezzel te is maximálisan tisztában vagy, csak valamiért jó játszani a hülyét, igaz?
Mindenért is ők a hibásak!
Azt nem írtam, hogy mindenért is, de azért, hogy Oo. még jobban megfog erősödni, mi pedig még gyengébbek leszünk, azért bizony az EU vezetői, illetve az őket irányító érdekkörök a felelősek.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 481
33 888
113
Mond,egyedűl vagy ennyire.....,vagy segitenek benne?
Ukraina nem adta oda a Krimet semmiféle szerződésben.A szevasztopoli flottabázis használati jogárol szolt az a szerződés,nem a Krim félszigetről.

Minden nemzetközi szerződés annyit ér, amennyit ki lehet kényszeríteni belőle.

Az oroszok a saját nézőpontjukból elhátráltak a falig, ez csak bátorította az amerikaiakat és csatlósaikat, szóval elkerülhetetlen volt a háború.

Hiszen: igen a 90-es években Moszkva minden garanciát megadott Kijevnek, hogy nincs területi követelése, elfogadja, hogy a Krím Ukrajna része, mint autonóm köztársaság.

Cserébe elvárta az ukrán semlegességet és azt, hogy az ukránok tiszteletben tartsák az orosz érdekeket. Pl. ne lopják el a gázt a vezetékből, amit amúgy is olcsón kaptak. Vagy ne jelentkezzenek felvételért a NATO-ba. Vagy ne akarják "ukranizálni" Kelet-Ukrajnát nyelvtörvényekkel. Vagy továbbra is engedélyezzék a Fekete-tengeri flottának a krími bázisok használatát.

Putyin 2007-ben figyelmeztetett Münchenben, mi lesz ennek a vége. Az USA azzal reagált, hogy 2008-ban beerőszakolta a nyilatkozatba a bukaresti NATO-csúcson Ukrajna, Moldova és Grúzia jövőbeli felvételét, bár kitűzött határidő nélkül.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 202
113
Minden nemzetközi szerződés annyit ér, amennyit ki lehet kényszeríteni belőle.

Az oroszok a saját nézőpontjukból elhátráltak a falig, ez csak bátorította az amerikaiakat és csatlósaikat, szóval elkerülhetetlen volt a háború.

Hiszen: igen a 90-es években Moszkva minden garanciát megadott Kijevnek, hogy nincs területi követelése, elfogadja, hogy a Krím Ukrajna része, mint autonóm köztársaság.

Cserébe elvárta az ukrán semlegességet és azt, hogy az ukránok tiszteletben tartsák az orosz érdekeket. Pl. ne lopják el a gázt a vezetékből, amit amúgy is olcsón kaptak. Vagy ne jelentkezzenek felvételért a NATO-ba. Vagy ne akarják "ukranizálni" Kelet-Ukrajnát nyelvtörvényekkel. Vagy továbbra is engedélyezzék a Fekete-tengeri flottának a krími bázisok használatát.

Putyin 2007-ben figyelmeztetett Münchenben, mi lesz ennek a vége. Az USA azzal reagált, hogy 2008-ban beerőszakolta a nyilatkozatba a bukaresti NATO-csúcson Ukrajna, Moldova és Grúzia jövőbeli felvételét, bár kitűzött határidő nélkül.
Ez marhaság.Grúziát mikor rohanták le az oroszok?Tadzsik háború mikor volt?2007 elött.
Semmiféle szerződést nem irta elő Ukraina semlegességét.Az atomfegyverzetért cserében garantálta Ukraina határait a muszka.
Egyébként 2014 után kérte Ukrajna a NATO tagságát,de a NATO finom diplomatikussággal,de elutasitotta.Távoli jövöbe tolta,és az oroszokkal való békekötéshez kötötte.
EU ugyan ez pepitában.Egy olyan tagjelölti jövőbeli státuszt kináltak,amibe a törökök 30+ éve vannak-és mindenki tudja,hogy soha nem lesz EU tag.
Egyébként hogy jön Oo ahoz,hogy egy általa is elismert szuverén országnak előirjon bármit is?Ha bármit is előirhetnak egy országnak,akkor az nem szuverén.(EU csatlakozással mi is lemondtunk a szuverenitásunk egy részéről.Vállaltuk az EU irányelvek betartását,ami korlátozza a szuverenitásunkat.Ez minden EU tagra igaz.De szuverén jogunk a kilépés)
Egyébként a 3 exszovjet balti állam NATO tag.Finnek és svédek semlegességüket feladva NATO tagállamok lettek.Ilyen alapon a muszkának ezen országokat is meg kellet volna támadnia.
Ukrainában volt egy forradalom,ami megdöntött egy orsz bábkormányt.Hogy benne volt e ebbe a forradalomba a Nyugat keze?Közvetlenül nem.Közvetetten igen.Már a létével,a nyugati jobb élet igéretével közvetetten hozzájárult a forradalom kirobbanásához.Hogy a "forradalmi kormánynak" voltak abszurd,számunkra is elfogathatatlan intézkedései?Voltak bizony.Ezt különféle diplomáciai,nemzetközi jogi módszerekkel meg lehetett volna támadni.Oo adhatott volna ultimátumot is.De nem adott.Inkább kihasználva az ukrán belső zűrzavart,elfoglalta a Krimet,és támogatott/kirobbantott egy szeparatista lázadást,amibe reguláris csapatokkal is beavatkozott.A konfliktus nemzetközi,diplomáciai úton való rendezési kisérleteit meg rendre elszabotálta.
2022 meg egyértelműen hóditó szándékú orosz agresszió.Nincs ezen mit szépiteni.
Nyugat grál lovag?Dehogy.Iszonyat hülyeségeket tudnak csinálni.Ukraina meg egy ócska maffiaország.De az orosz birodalmi törekvések hatósugarába kerülni számunkra sokkal rosszabb cenárió,mint a nyugati érdekszférába való tartozás.
És ebben nincs semmiféle orosz gyűlölet.Én sokszor találkozok orosz emberekkel,németbe milliószámra vannak.Semmi bajom nincs velük.De a mindenkori orosz állam birodalmi törekvései már egy egészen más sütemény.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 202
113
Mármint arra gondolsz, amikor Grúzia letohanta az oroszokat?
Csak mert a nemzetközi jog szerint Grúzia volt az agresszor
?????
Eszednél vagy?Dél Oszétia nemzetközi jogilag Grúzia része.Egy orsz támogatású szeparatista tartomány.Nem Oo része,és még az oroszok se ismerték el függetlennel.
Szóval miféle grúzok lerohanták az oroszokat baromságokat hablatyolsz?
 

Kalormen

Well-Known Member
2022. április 22.
756
3 429
93
támogatott/kirobbantott egy szeparatista lázadást,amibe reguláris csapatokkal is beavatkozott.
Ami azért jó, mert a majdan ugyanez pepitában. Ami szerinted az ott lakók szuverén joga. Ehhez képest lendületből nyomod, hogy gonosz gonosz Kelet-Ukrán oroszok, ahelyett, hogy hagyták magukat lemészárolni, visszalőttek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 202
113
Ami azért jó, mert a majdan ugyanez pepitában. Ami szerinted az ott lakók szuverén joga. Ehhez képest lendületből nyomod, hogy gonosz gonosz Kelet-Ukrán oroszok, ahelyett, hogy hagyták magukat lemészárolni, visszalőttek.
Egyrészt a kelet ukrajnai oroszok kezdték a fegyveres harcot (erős Oo-i hatásra).
Egyébként meg a ruszkifanság csökkent felfogóképességgel és olvasásértelmezési problémákkal jár?
Mi köze a Majdannak Grúziához?Hol irtam olyat,hogy az ukrainai oroszok lázadása egy létüket tagadó törvény ellen nem volt jogos?
 

Kalormen

Well-Known Member
2022. április 22.
756
3 429
93
?????
Eszednél vagy?Dél Oszétia nemzetközi jogilag Grúzia része.Egy orsz támogatású szeparatista tartomány.Nem Oo része,és még az oroszok se ismerték el függetlennel.
Szóval miféle grúzok lerohanták az oroszokat baromságokat hablatyolsz?
Nézd, nem velem vitatkozol, hanem a nemzetközi kivizsgálókkal, akik de jure is elismerték azt, hogy grúzia volt az agresszor, és Oroszország az ENSZ alapokmány alapján jogosan védte meg magát.
A kivizsgálás ugyan arra jutott, hogy a későbbi reakciói túlmutattak az önvédelmi kereteken, de m(ez saját hozzátoldás) mivel 1999ben Koszovó esetében az USA kihasználta a humanitárius segítség, és a genocídium elleni védelem paragrafusokat Szerbia terrorbombázásakor, így a vizsgálóbizottság is elfogadta ugyanezt az érvelést az oroszoknak.
Így a Heidi Tagliavini álltal vezetett nemzetközi bizottság 2009 szeptember 30.ai jelentésében Grúziát tette meg támadónak, és ezzel agresszornak is...
Pont
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 202
113
Nézd, nem velem vitatkozol, hanem a nemzetközi kivizsgálókkal, akik de jure is elismerték azt, hogy grúzia volt az agresszor, és Oroszország az ENSZ alapokmány alapján jogosan védte meg magát.
A kivizsgálás ugyan arra jutott, hogy a későbbi reakciói túlmutattak az önvédelmi kereteken, de m(ez saját hozzátoldás) mivel 1999ben Koszovó esetében az USA kihasználta a humanitárius segítség, és a genocídium elleni védelem paragrafusokat Szerbia terrorbombázásakor, így a vizsgálóbizottság is elfogadta ugyanezt az érvelést az oroszoknak.
Így a Heidi Tagliavini álltal vezetett nemzetközi bizottság 2009 szeptember 30.ai jelentésében Grúziát tette meg támadónak, és ezzel agresszornak is...
Pont
Aha,Grúzia megtámadta Oo-ot.....No,rólad ennyit.
Grúzia Dél Oszétia,egy nemzetközi jogilag Grúzia részét képező szeparatista tartomány ellen követett el agressziót.De nem Oo ellen.Oroszok egyoldaluan beavatkoztak egy polgárháborúba.
Egyébként ez a beavatkozás várható volt,grúz haditerv számolt is vele.Grúzok alaposan túlbecsülték magukat,mikor elinditották azt a háborút.De nem Oo ellen inditottak háborút.
Orosz beavatkozás várható volt,és saját orosz jogi helyzetükben különben jogos is.Orosz csapatok oszét kérésre békefentartóként voltak jelen a területen.Nemzetközijogilag már necces volt,mert nem volt ENSZ felhatalmazásuk.De háromoldalú egyezmény is nemzetközi jogi szerződés.
Szóval egy Dél Oszétiára korlátozó orosz katonai beavatkozás még szódával elmegy-de a Grüzia elleni általános támadás már jogtalan agresszió
Egyébként van olyan meglátás,hogy a grúzokat csóbe húzták az oroszok.Szándékosan olyan képet "sugaltak",hogy Gruziának van esélye visszafoglalni a szakadár tartományát.A grúz támadás meg okot ad egy lerohanásra.Az egész oka meg az volt,hogy ne lehessen Grúzián keresztűl hozzáférni az Azerbajdzsán és közép ázsiai szénhidrogén mezőkhöz.Az egész célja a közép ázsiai szénhidrogén mezők orosz ellenőrzésének fentartása volt.
Hát,van benne valami.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 481
33 888
113
?????
Eszednél vagy?Dél Oszétia nemzetközi jogilag Grúzia része.Egy orsz támogatású szeparatista tartomány.Nem Oo része,és még az oroszok se ismerték el függetlennel.
Szóval miféle grúzok lerohanták az oroszokat baromságokat hablatyolsz?

Jugoszlávia meg egy nyugati támogatású szeparatista tartományt "támadott meg" ugye 1999-ben. Amit a nyugat sem ismert el függetlennek.

Egyébként 2008-ban volt a grúziai háború. Előzménye meg a grúz-abház és grúz-déloszét háború volt.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 481
33 888
113
Aha,Grúzia megtámadta Oo-ot.....No,rólad ennyit.
Grúzia Dél Oszétia,egy nemzetközi jogilag Grúzia részét képező szeparatista tartomány ellen követett el agressziót.De nem Oo ellen.Oroszok egyoldaluan beavatkoztak egy polgárháborúba.
Egyébként ez a beavatkozás várható volt,grúz haditerv számolt is vele.Grúzok alaposan túlbecsülték magukat,mikor elinditották azt a háborút.De nem Oo ellen inditottak háborút.
Orosz beavatkozás várható volt,és saját orosz jogi helyzetükben különben jogos is.Orosz csapatok oszét kérésre békefentartóként voltak jelen a területen.Nemzetközijogilag már necces volt,mert nem volt ENSZ felhatalmazásuk.De háromoldalú egyezmény is nemzetközi jogi szerződés.
Szóval egy Dél Oszétiára korlátozó orosz katonai beavatkozás még szódával elmegy-de a Grüzia elleni általános támadás már jogtalan agresszió
Egyébként van olyan meglátás,hogy a grúzokat csóbe húzták az oroszok.Szándékosan olyan képet "sugaltak",hogy Gruziának van esélye visszafoglalni a szakadár tartományát.A grúz támadás meg okot ad egy lerohanásra.Az egész oka meg az volt,hogy ne lehessen Grúzián keresztűl hozzáférni az Azerbajdzsán és közép ázsiai szénhidrogén mezőkhöz.Az egész célja a közép ázsiai szénhidrogén mezők orosz ellenőrzésének fentartása volt.
Hát,van benne valami.

Inkább az lehet, hogy az amerikaiak húzták csőbe Szaakasvilit, hogy támadjon, az oroszok gyengék, Csecsenföldön is hogy felsültek ugye, meg Putyin is éppen Pekingben van az olimpián, tehát mire észbe kapnak már kész helyzet lesz. Aztán az történt, hogy megindult a full dél-kaukázusi katonai körzet Grúziába, meglehetősen gyorsan. És a kulcsfontosságú alagutat sem sikerült a grúzoknak lebombázniuk... nyilván csőbe húzták a CIA ügynök akkori grúz elnököt, nagy lebőgés volt.

Amúgy meg nem, az oroszok elhagyták a "proper" grúz területeket utána, kivéve a déloszét köztársaságot meg abháziát, nem vontak ellenőrzés alá semmilyen csővezetéket. A háború előtti helyzet állt helyre.

Csak Bush-kormányzat kissé benézte a helyi erőviszonyokat, azt hitte, az orosz teljesen hülye/impotens már és nem fog lépni. Küldtek amerikai rombolót a Fekete-tengerre, de ettől nem szart be az orosz, bár azt hitték.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 202
113
Jugoszlávia meg egy nyugati támogatású szeparatista tartományt "támadott meg" ugye 1999-ben. Amit a nyugat sem ismert el függetlennek.

Egyébként 2008-ban volt a grúziai háború. Előzménye meg a grúz-abház és grúz-déloszét háború volt.
Nyugat intézet ultimátumot,és volt nemzetközi jogi felhatalmazása.
Grúziában polgárháborúk sora volt a 90es években.
 
  • Vicces
Reactions: fip7 and Mark1993