Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
molnibalage
Ez egy amerikai hadseregnek készült tanulmányon alapul, amit a saját korában is sokan vitattak. (ezt írja is a cikk)
Számomra az az érdekes, hogy a 2% az közel azonos a társadalmon belüli szocihopatás hajlammal rendelkezők arányával.
Meg ha bele gondolsz , ha csak 2% harcol az kevés tűnik, viszont ha a 2% olyan 98% ellen harcol akik nem akarják őt megölni, akkor a 2% elég szép eredményeket tud elérni. Ennek a témának a doku filmes feldolgozásában nem egy olyan "hőst" mutattak be, akik adott esetben egyedül megöltek egy-egy csatában 20-30 embert! Sima gyalogosként...
A mesterlövészeknél meg nem egy olyan volt aki 50+ igazolt találattal rendelkezett.
Ha nem is 2%-ot, de egy 5% körüli valós arányt azért el tudok képzelni.
Ma meg már ugyan ez igazoltan 90% fölötti....
Az ókori csatákban meg az volt az érdekes, hogy sok olyan csata volt ahol csak minimális vesztességek voltak. Ritkák voltak az olyan csaták , mint a thermopülai csata. És ott is (szerintem) azért tudtak kitartani a Spártaiak, mert egész életükben ölésre nevelték őket, míg a perzsáknál full hétköznapi fickók harcoltak, valószínűleg jóval kisebb ölési hajlandósággal.
Inkább az ilyen csaták voltak a jellemzőbbek:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Pákozdi_csata
Több 10.000-s haderők közötti össze csapás, pár 100 fős veszteségekkel.
Ez egy amerikai hadseregnek készült tanulmányon alapul, amit a saját korában is sokan vitattak. (ezt írja is a cikk)
Számomra az az érdekes, hogy a 2% az közel azonos a társadalmon belüli szocihopatás hajlammal rendelkezők arányával.
Meg ha bele gondolsz , ha csak 2% harcol az kevés tűnik, viszont ha a 2% olyan 98% ellen harcol akik nem akarják őt megölni, akkor a 2% elég szép eredményeket tud elérni. Ennek a témának a doku filmes feldolgozásában nem egy olyan "hőst" mutattak be, akik adott esetben egyedül megöltek egy-egy csatában 20-30 embert! Sima gyalogosként...
A mesterlövészeknél meg nem egy olyan volt aki 50+ igazolt találattal rendelkezett.
Ha nem is 2%-ot, de egy 5% körüli valós arányt azért el tudok képzelni.
Ma meg már ugyan ez igazoltan 90% fölötti....
Az ókori csatákban meg az volt az érdekes, hogy sok olyan csata volt ahol csak minimális vesztességek voltak. Ritkák voltak az olyan csaták , mint a thermopülai csata. És ott is (szerintem) azért tudtak kitartani a Spártaiak, mert egész életükben ölésre nevelték őket, míg a perzsáknál full hétköznapi fickók harcoltak, valószínűleg jóval kisebb ölési hajlandósággal.
Inkább az ilyen csaták voltak a jellemzőbbek:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Pákozdi_csata
Több 10.000-s haderők közötti össze csapás, pár 100 fős veszteségekkel.
Szerintem itt egy kicsit kevered a szezont a fazonnal, ezekben a csatákban (és úgy általánosságban a csatáknál) nem az öléshez nincs kedv hanem a sérüléshez vagy a halálhoz. Ezért az emberek nem agresszívak igyekeznek olyan helyzetben maradni ahol biztonságban érzik magukat. Valahol a neten láttam egy 1vh felvételt ahol közelharcra is sor került. A katonák nem rohamoztak hanem összehúzottak, a hátukat hozzápréselték a mögöttük lévökhöz, a vállukat a melletük lévőkhöz minrtha el akarnák öket tolni az ellenségtől. De a zavargásokban is megfigyelheted (pedig ott az életveszély közel sem olyan erős) hogy néhány ütés után nenekülnek még az agresszívak is. Tűzharcokban mindenki lapul feszülten nézelödik (kempel) az ellenség szintúgy mozgásra csak tervezés és szervezés után kerül sor.
Meg úgy általánosságban el tudod képzelni hogy valaki rád lő és te ezt úgy reagálod le hogy nem lövöm le mert ember?
Ez a felmérés szerintem vagy hülyeség vagy szimplán azt mutatja hogy milyen rosszul céloznak a zöldfülűek.
omae
Lehet, hogy egy hibás tanulmányból hibás következtetéseket vonok le én is, de az a tapasztalatom, hogy a legtöbb ember megütni nem meri a másikat nem hogy megölni. A verekedések közbeni halál esetek többsége is "vétlen" halál eset, általában rosszul esik az akit eltalálnak.
Ha ütsz is, általában az arcot célzod, miközben ugyan úgy torkon is verhetnéd a másikat, mégsem teszed
Tudat alatt bennünk van, hogy ne öljük meg a másikat. Ezzel nem mondom, hogy nem lehet olyan mentális állapotba kerülni, ahol megteszed, de utólag a legtöbb ember bele is roppan ennek a súlyába. Az emberek normálisabb része nem úgy van kitalálva, hogy embert öljön, nekem ez a véleményem.
Lehet, hogy egy hibás tanulmányból hibás következtetéseket vonok le én is, de az a tapasztalatom, hogy a legtöbb ember megütni nem meri a másikat nem hogy megölni. A verekedések közbeni halál esetek többsége is "vétlen" halál eset, általában rosszul esik az akit eltalálnak.
Ha ütsz is, általában az arcot célzod, miközben ugyan úgy torkon is verhetnéd a másikat, mégsem teszed
Tudat alatt bennünk van, hogy ne öljük meg a másikat. Ezzel nem mondom, hogy nem lehet olyan mentális állapotba kerülni, ahol megteszed, de utólag a legtöbb ember bele is roppan ennek a súlyába. Az emberek normálisabb része nem úgy van kitalálva, hogy embert öljön, nekem ez a véleményem.
T
Törölt tag 1711
Guest
Görögöknél Marathon-ig rituális csaták voltak ahol azé lett a szántóföld aki le tudta tolni a másikat róla.
Thermopülánál volt 300 spártai... meg 3000 athéni, thébai és tsa.. Pont az utóbbiak kényszerítették ki azt, hogy utolsó emberig harcoljanak, mivel az ő városaik közvetlen veszélyben voltak, míg Leonidasz vissza akart vonulni Spártáig.
Perzsa sereg nagyon is professzionális volt, de kiterjedt síkságokra voltak berendezkedve, ahol a lovasságuk és íjászaik megtörik az ellenséget. Ezt a görög hegyvidéken kivitelezni nem lehetett, lovak a hadjárat során egyszerűen éhen döglöttek, íjászok meg a nagy görög pajzsok ellen nem voltak olyan effektívek, így a többnyire másodvonalbeli egységekből álló könnyű gyalogságra hárult az áttörés megpróbálása.
Btw. néhány évszázaddal később a rómaiakat is megpróbálták Thermopülánál megállítani. Ők kerestek egy másik hágót ahol átkelhetnek.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLaBYW76inbX5Jmy5E740LBDVk25VhObDi
M
molnibalage
Guest
Az emberek egy résznél és azt látom, hogy csak a lehetséges következmények tartják vissza. Ezért van az, hogy alkohol vagy drog befolyásoltság alatt bizony történnek csúnya dolgokomae
Lehet, hogy egy hibás tanulmányból hibás következtetéseket vonok le én is, de az a tapasztalatom, hogy a legtöbb ember megütni nem meri a másikat nem hogy megölni. A verekedések közbeni halál esetek többsége is "vétlen" halál eset, általában rosszul esik az akit eltalálnak.
Ha ütsz is, általában az arcot célzod, miközben ugyan úgy torkon is verhetnéd a másikat, mégsem teszed
Tudat alatt bennünk van, hogy ne öljük meg a másikat. Ezzel nem mondom, hogy nem lehet olyan mentális állapotba kerülni, ahol megteszed, de utólag a legtöbb ember bele is roppan ennek a súlyába. Az emberek normálisabb része nem úgy van kitalálva, hogy embert öljön, nekem ez a véleményem.
A kemény bűnözőknél is inkább gyakorlatias oldala van, hogy nem mindig ölik halomra egymást, mert nem éri meg a kockázat, az instabilitás vagy az, hogy lebuknak. Ha viszont elkezdik a gyilkolászás, akkor ehaj. Nézd meg Mexikót. Autópályákról lógatják le a megcsonkított hullákat, családot sem kímélik, brutalitás a köbön, nem csillapodik a harc lassan évtizedes ölés után sem, stb. Tisza középkor vagy még annál is szarabb...
Az átlagembernek az átlag hétköznapokban nincs szüksége az ölésre. Ebből extrapolálni a végtelenbe nekem picit erős. Ehhez képest, amikor az erőforrások szűkössé válnak vagy az ölés által elérhető előnyök nagyok (kolonizáció, drogpiac, háború), akkor valahogy ezek a korlátok leomlanak. Nemhogy katonákat és ellenséget, de civileket is szívbaj nélkül mészárolnak le egyesek...
Vagy csak én vagyok pesszimista....
Ooorky
Meg nem mellékes, hogy a rómaiak rendelkeztek "tüzérséggel." (pl. Ballista) Azzal meg azért meg lehetett bontani a fallanxot.
De Augusztus Cézár idejében jártak úgy a rómaiak is, hogy 3 légiójukat kompletten lemészárolták a germán törzsek miután becsalták őket az erdőbe.
De ez se véletlenül volt "legendás" hiszen nem volt túl gyakori eset az ilyen akkoriban sem.
Meg nem mellékes, hogy a rómaiak rendelkeztek "tüzérséggel." (pl. Ballista) Azzal meg azért meg lehetett bontani a fallanxot.
De Augusztus Cézár idejében jártak úgy a rómaiak is, hogy 3 légiójukat kompletten lemészárolták a germán törzsek miután becsalták őket az erdőbe.
De ez se véletlenül volt "legendás" hiszen nem volt túl gyakori eset az ilyen akkoriban sem.
molnibalage
Amennyire én tudom a "bűnbandáknak" vannak kifejezett hóhérjai, akik a kegyetlen cselekményeket végre hajtják. Vagy felbérelnek erre a célra egy profi bérgyilkost aki általában szocihopata, pont ezért él ebből.
"Az átlagembernek az átlag hétköznapokban nincs szüksége az ölésre. Ebből extrapolálni a végtelenbe nekem picit erős. Ehhez képest, amikor az erőforrások szűkössé válnak vagy az ölés által elérhető előnyök nagyok (kolonizáció, drogpiac, háború), akkor valahogy ezek a korlátok leomlanak. Nemhogy katonákat és ellenséget, de civileket is szívbaj nélkül mészárolnak le egyesek..."
A szihomókusok szerint 100-ból 3 férfi rendelkezik szocihopatás hajlammal. Ez alapján elég nagy rá az esély, hogy egy olyan konfliktusban amiben sok ember vesz részt, legyen legalább 1 db. Na, ő tényleg véghez visz bármilyen kegyetlenséget ha kell.
Persze az átlag emberek is tudnak gonoszak lenni, sőt sok egyéb mentális betegség is van (pl. szadizmus), szóval "gonosz" cselekedetekre igen sokan képesek.
De ettől még én nekem az a véleményem , hogy szemtől-szemben elég kevesen képesek ölni.
Amennyire én tudom a "bűnbandáknak" vannak kifejezett hóhérjai, akik a kegyetlen cselekményeket végre hajtják. Vagy felbérelnek erre a célra egy profi bérgyilkost aki általában szocihopata, pont ezért él ebből.
"Az átlagembernek az átlag hétköznapokban nincs szüksége az ölésre. Ebből extrapolálni a végtelenbe nekem picit erős. Ehhez képest, amikor az erőforrások szűkössé válnak vagy az ölés által elérhető előnyök nagyok (kolonizáció, drogpiac, háború), akkor valahogy ezek a korlátok leomlanak. Nemhogy katonákat és ellenséget, de civileket is szívbaj nélkül mészárolnak le egyesek..."
A szihomókusok szerint 100-ból 3 férfi rendelkezik szocihopatás hajlammal. Ez alapján elég nagy rá az esély, hogy egy olyan konfliktusban amiben sok ember vesz részt, legyen legalább 1 db. Na, ő tényleg véghez visz bármilyen kegyetlenséget ha kell.
Persze az átlag emberek is tudnak gonoszak lenni, sőt sok egyéb mentális betegség is van (pl. szadizmus), szóval "gonosz" cselekedetekre igen sokan képesek.
De ettől még én nekem az a véleményem , hogy szemtől-szemben elég kevesen képesek ölni.
M
molnibalage
Guest
Kérném megmagyarázni, hogy akkor Ruandában mi történt, ahol bozótvágókkal mészároltak le tömegesen civilek civileket...
Lásd fentebb.
molnibalage
Nem kell Ruandáig menni, volt itt a környéken egy Dél-szláv háború is....
De gondolom neked sincs arról infód, hogy X törzshöz tartozó civilből hány % mészárolt bozótvágóval. Nem hiszem, hogy erről lenne bármilyen adat.
Nem kell Ruandáig menni, volt itt a környéken egy Dél-szláv háború is....
De gondolom neked sincs arról infód, hogy X törzshöz tartozó civilből hány % mészárolt bozótvágóval. Nem hiszem, hogy erről lenne bármilyen adat.
Minden ember hajlamos az erőszakra ha a körülmények és a érdekei úgy alakulnak. Láttam már jószituált középosztálybel fiatal felnőtteket körbe álllni egy másikat egy bulin és sorban lekeverni egyet kettőt mert az elopta az egyikük telefonját. Az ok amiért az ilyen emberek ritkábban folyamodnak erőszakhoz a megtorlástól való félelem. Számukra kockázatos erőszakba bonyolódni. Olyan helyeken ahol az erőszak hétköznapi, az erőszak gyakoribb mert tudják hogy nem olyan nagy a kockázat. Az ember ad is kap is. Persze ezeknek az ismerőseimnek a többsége már rendelkezik felfügesztettel testisértésért. Semilyen bűntudattal nem rendelkeznek azért mert arcon vágnak valakit mondjuk egy megjegyzésért, vagy mert csak azt akarják hogy lekopjon.
Ruandában a többség gyilkolt. Az emberek átmentek a szomszédjukhoz és megölték a családjával együtt. Persze nincsnek konkrét számok de maga a gyilkolás mértéke olyan nagy hogy azt nem tudod belepréselni az 5%-odba. (3 hónap alatt 800 000 ember.)
Alapból nem értem mire alapozod azt hogy az ember eredendően taszítja a gyilkolás vagy az erőszak amikor az egyik legtermészetesebb és történelmében leggyakrabban előforduló dologról van szó.
Naivan bizonyulsz ehhez, ezt mutatja az is hogy úgy gondolod a bűnszervezetekben valami oknál fogva a többségnek büdös az erőszak. Ezek az emberek alapvetően hajlamosak az erőszakra, a többségüket csak azért nem lopják szét mert félnek a megtorlásoktól. A bűnözőknél az erőszak az ami szabályoz mert nincs más lévén hogy törvényen kivül vannak. Azok akiknek kellemetlen az erőszak nincs jövőjük ilyen közegbe. Mexikóba meg brazilíában kevés olyan bűnözőt találsz aki nem ölne ha pénzt tud belőle csinálni és meg tudja úszni.
Az ember öl amikor úgy hozza az élet és gyakran bűntudata van miatta, de az sem ritka hogy nem. A PTSD nem egyszerű bűntudat, ne keverd vele, az esetek többségében a PTSD t kiváltó esemény nem az ellenség hanem barát megsérülése vagy halála, vagy fokozott stressz halálfélelem miatt alakul ki. Nem véletlen hogy a pilótáknál ritkább.
Szóval de, az ember alapvetően gyilkosnak születik csak nem annak nevelik. Az ölés úgyanolyan természetes dolog ha arra van szüksége mint a futás ha arra van. Ez sokkal mélyebb ösztön mint amit bármilyen moralitással megmagyarázhatnál.
Ruandában a többség gyilkolt. Az emberek átmentek a szomszédjukhoz és megölték a családjával együtt. Persze nincsnek konkrét számok de maga a gyilkolás mértéke olyan nagy hogy azt nem tudod belepréselni az 5%-odba. (3 hónap alatt 800 000 ember.)
Alapból nem értem mire alapozod azt hogy az ember eredendően taszítja a gyilkolás vagy az erőszak amikor az egyik legtermészetesebb és történelmében leggyakrabban előforduló dologról van szó.
Naivan bizonyulsz ehhez, ezt mutatja az is hogy úgy gondolod a bűnszervezetekben valami oknál fogva a többségnek büdös az erőszak. Ezek az emberek alapvetően hajlamosak az erőszakra, a többségüket csak azért nem lopják szét mert félnek a megtorlásoktól. A bűnözőknél az erőszak az ami szabályoz mert nincs más lévén hogy törvényen kivül vannak. Azok akiknek kellemetlen az erőszak nincs jövőjük ilyen közegbe. Mexikóba meg brazilíában kevés olyan bűnözőt találsz aki nem ölne ha pénzt tud belőle csinálni és meg tudja úszni.
Az ember öl amikor úgy hozza az élet és gyakran bűntudata van miatta, de az sem ritka hogy nem. A PTSD nem egyszerű bűntudat, ne keverd vele, az esetek többségében a PTSD t kiváltó esemény nem az ellenség hanem barát megsérülése vagy halála, vagy fokozott stressz halálfélelem miatt alakul ki. Nem véletlen hogy a pilótáknál ritkább.
Szóval de, az ember alapvetően gyilkosnak születik csak nem annak nevelik. Az ölés úgyanolyan természetes dolog ha arra van szüksége mint a futás ha arra van. Ez sokkal mélyebb ösztön mint amit bármilyen moralitással megmagyarázhatnál.
Döbbenet a cirkuszban: megszült az egyik zebra, és kiderült, hogy egy tarka szamár csavarta el a fejét
https://444.hu/2018/08/08/dobbenet-...ult-hogy-egy-tarka-szamar-csavarta-el-a-fejet
https://444.hu/2018/08/08/dobbenet-...ult-hogy-egy-tarka-szamar-csavarta-el-a-fejet
A bolíviai nemzeti jelképeket kilopták egy katonatiszt kocsijából, miközben az beugrott egy bordélyba
https://444.hu/2018/08/08/a-bolivia...kocsijaval-mikozben-az-beugrott-egy-bordelyba
https://444.hu/2018/08/08/a-bolivia...kocsijaval-mikozben-az-beugrott-egy-bordelyba
Arad mellett egy 90 hektáros vár maradványaira bukkantak a régészek. A várat 3000 évvel ezelőtt építették.
Hmmm érdekes belegondolni, 3000 év, akkor sehol sem voltak még a románok, de mi sem, sőt a Római Birodalom, de még Hellasz sem volt sehol, de várak már akkor is voltak, letünt korok, eltűnt népek.....
http://www.karpatalja.ma/karpatalja...bb-var-maradvanyaira-bukkantak-arad-megyeben/
Hmmm érdekes belegondolni, 3000 év, akkor sehol sem voltak még a románok, de mi sem, sőt a Római Birodalom, de még Hellasz sem volt sehol, de várak már akkor is voltak, letünt korok, eltűnt népek.....
http://www.karpatalja.ma/karpatalja...bb-var-maradvanyaira-bukkantak-arad-megyeben/
Na-na, még kiderülhet hogy az Aeneas mítosz alapja nem trója hanem ez az ősi román vár az alapja és kiindulópontja, tehát a románok valójában nem a rómaiak leszármazottjai hanem az őseik voltak, és később csak hazatértek amikor a birodalom visszafoglalta az ősi román földet.