Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 670
113
Az orvosin annal kevesebb. Nehany bitech laborban dolgozo tamogatja csak mert szemelyes hasznot remel a dologtol.

A GMO-k tobbsegehez meg valamilyen vegyianyag is kell (mert abbol van a nagy penz). Igy olyan messze van a vegyszermentes egeszseges elelmiszerektol amennyire csak lehetseges. Aztan ott van a foldek csokkent hozama, a szuper-kartevok stb.

Az emesztes csak reszleges es egeszen komplex molakulak (DNS, RNS) is kepesek felszivodni.

Marketing szoveg. A fel vilagon hasznaljak, megsem valtotta be a hozza fuzott remenyeket.

Jol mukodik a nemesites. Nem veletlen adjak el az amerikaiak a Monsantot... :rolleyes:

Vagy igen, vagy nem.

Nukleinsavak emésztéséhez hidrolizálni kell a nukleotidokat. Szóval nem igaz, amit írtál.

A további két válaszod csak a szokásos bla bla emojivel a végén.

Ez biotech, nagyon erdekes es hasznos, de nem GMO. Embernel ugyanez lehetseges. Oroklodo betegsegekre lehet igy szurni.
Nem GMO, de nagyüzemi bootech alkalmazását kérdőjelezte meg. De ennél a folyamatnál lehet módosítani a genomban pl. a tej összetételére, betegségek elleni immunválaszra stb.
 

erdifefe1

Active Member
2016. január 13.
246
220
43
Kb. akkor vesztett el engem végleg, amikor kitalálta, hogy nem kell szántani. Szerintem az elmúlt 10 ezer év összes mezőgazdásza felröhöghetett ezen a ponton...

Azèrt ez naggyon nem ilyen egyszerű...
Elmagyarázni a termőföld biologiáját hát nem kèt perc.
De ha èrdekel a tèma akkor nèzz utána hogy "no till farming"
Mik az előnyei ès hogyan tudod a termőfölded biodiverzitását növelni èvről évre.
Volt szerencsém egy Amerikai mezőgazdasági kiállítason resztvenni. Egy! darab váltvaforgató eke volt kirakva, az amerikai gazdák nèztèkkis tulzassal azt sem tudták hogy miaz.
Ha elmèsz egy magyar kiállitasra minden masodik cucc egy eke.
Ez a kulonbsèg ...
Termèszetesen a no tillage módszer űzèsèhez kell lennie olyan talajnak is.
Szóval ez talajfüggő is.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55
M

molnibalage

Guest
Azèrt ez naggyon nem ilyen egyszerű...
Elmagyarázni a termőföld biologiáját hát nem kèt perc.
De ha èrdekel a tèma akkor nèzz utána hogy "no till farming"
Mik az előnyei ès hogyan tudod a termőfölded biodiverzitását növelni èvről évre.
Volt szerencsém egy Amerikai mezőgazdasági kiállítason resztvenni. Egy! darab váltvaforgató eke volt kirakva, az amerikai gazdák nèztèkkis tulzassal azt sem tudták hogy miaz.
Ha elmèsz egy magyar kiállitasra minden masodik cucc egy eke.
Ez a kulonbsèg ...
Termèszetesen a no tillage módszer űzèsèhez kell lennie olyan talajnak is.
Szóval ez talajfüggő is.
Megnézem majd a két videót, de egy apró megjegyzés. Az emberiség kb. 6-8 ezer éve szánt, egyre intenzívebben. Aztán kitalálták a vetésforgót, egyre jobb eke lett, a terméshozamok folyamatosan nőttek még a vegyszerezés feltalálása előtt is.

Szóval az, hogy valaki nagyhirtelen kitalálta azt, hogy szántás = pusztítás nos, az szimplán több ezert év gyakorlati tapasztalta alapján - már elnézést - nettó marhaságnak tűnik. A szántás egyik pillére a sok közül annak, hogy most itt gépelgetünk, mert van civilizáció, termelésfelesleg és emiatt specializáció és városok.

Az, hogy ma egyéb módszerekkel adott helyen lehet nélküle dolgozni az egy dolog, de generálisan apokalipszist vizionálni és elvetni a módszert? Hát izé..
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
Vagy igen, vagy nem.
Ugye maris mennyivel arnyaltabb igy a kep. Szo sem volt soha a teljes tudomanyos elit tamogatasarol. :hadonaszos:
Nukleinsavak emésztéséhez hidrolizálni kell a nukleotidokat. Szóval nem igaz, amit írtál.
Mondom, nem teljes az emesztes es komplexebb mulekulak is fel tudnak szivodni a tapcsatornabol. Ez van. Probald megemeszteni! :p
A további két válaszod csak a szokásos bla bla emojivel a végén.
A tobbi valaszod pedig csak a kamu marketing blabla ures frocsogessel a vegen.
Nem GMO, de nagyüzemi bootech alkalmazását kérdőjelezte meg. De ennél a folyamatnál lehet módosítani a genomban pl. a tej összetételére, betegségek elleni immunválaszra stb.
Tamogatom a biotechnologia kutatasokat, de az ordas nagy kamu marketing szoveget es a felelotlen cegeket, amik lathatoan nem valtottak be az igereteket mar inkabb megvetem.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Megnézem majd a két videót, de egy apró megjegyzés. Az emberiség kb. 6-8 ezer éve szánt, egyre intenzívebben. Aztán kitalálták a vetésforgót, egyre jobb eke lett, a terméshozamok folyamatosan nőttek még a vegyszerezés feltalálása előtt is.

Szóval az, hogy valaki nagyhirtelen kitalálta azt, hogy szántás = pusztítás nos, az szimplán több ezert év gyakorlati tapasztalta alapján - már elnézést - nettó marhaságnak tűnik. A szántás egyik pillére a sok közül annak, hogy most itt gépelgetünk, mert van civilizáció, termelésfelesleg és emiatt specializáció és városok.
Voltak pihentetett időszakai a szántott földnek, addig épült vissza valamennyire. Ha nem, ott biztosan nem nőtt a terméshozam. Gömörben láttam közelről, hogy a fehér, már szúrós félsivatagi növényeket "termő" parcella és mellette a még használható barna talaj között a különbség (legjobb tudomásom szerint) csak a szántás volt. Tök más talaj egy méter különbséggel. Akármi is legyen a nagy történelmi háttér, a jelenkor valósága az, hogy pl. a videóban szereplő ember és egyre több társa komoly eredményeket ér el e gondolatmenetet követve, a biológia pedig nem változott 10 ezer év alatt.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55
M

molnibalage

Guest
Voltak pihentetett időszakai a szántott földnek, addig épült vissza valamennyire. Ha nem, ott biztosan nem nőtt a terméshozam.
De kitalálta az ember a pihentetést és trágyázást is. A szántás meg maradt, a terméshozam nőtt.

Akármi is legyen a nagy történelmi háttér, a jelenkor valósága az, hogy pl. a videóban szereplő ember és egyre több társa komoly eredményeket ér el e gondolatmenetet követve, a biológia pedig nem változott 10 ezer év alatt.
A biológia alatt mit értesz? Mert 10k év alatt "picit" sok növényt nemesítettünk olyanra, hogy kb. az atyaúristen sem ismerné fel, hogy miből mi lett. Az igényeik is eltérőek.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 670
113
Ugye maris mennyivel arnyaltabb igy a kep. Szo sem volt soha a teljes tudomanyos elit tamogatasarol. :hadonaszos:
A Biotechnológiában jártas elit nagy része támogatja. A társtudományokban vannak inkább kételkedők, abból is az idősebb, maradibb réteg, aki nehezen tart lépést a fejlődéssel. De mondj egy olyan tudományt, ahol teljes az egyetértés!
:hadonaszos:

Mondom, nem teljes az emesztes es komplexebb mulekulak is fel tudnak szivodni a tapcsatornabol. Ez van. Probald megemeszteni! :p
Ja, de az nem a DNS, hanem egy abból a tervrajzból előállított speciális molekula. Pl. gombamérgek, gyógyszer molekulák stb. De a biomérnök tudja, hogy mit mire változtat, értsd meg. A következményeivel is jobban tisztába lehet lenni, mint egy keresztezés esetén.

Tamogatom a biotechnologia kutatasokat, de az ordas nagy kamu marketing szoveget es a felelotlen cegeket, amik lathatoan nem valtottak be az igereteket mar inkabb megvetem.
Ez dícséretes, de ez már inkább politika, mint tudomány. Én is anyázom a autóm gyártóját, ha az szar, de attól még nem az egész ipart.
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 170
10 664
113
Megnézem majd a két videót, de egy apró megjegyzés.
Ez a cikk jobban leírja a lényeget mint amit itt én pötyögnék:

http://hirekma.hu/hir/2337106/a-talaj-is-el-tud-fogyni-dobjuk-el-az-eket.html
Megnézem majd a két videót, de egy apró megjegyzés. Az emberiség kb. 6-8 ezer éve szánt, egyre intenzívebben. Aztán kitalálták a vetésforgót, egyre jobb eke lett, a terméshozamok folyamatosan nőttek még a vegyszerezés feltalálása előtt is.

Szóval az, hogy valaki nagyhirtelen kitalálta azt, hogy szántás = pusztítás nos, az szimplán több ezert év gyakorlati tapasztalta alapján - már elnézést - nettó marhaságnak tűnik. A szántás egyik pillére a sok közül annak, hogy most itt gépelgetünk, mert van civilizáció, termelésfelesleg és emiatt specializáció és városok.

Az, hogy ma egyéb módszerekkel adott helyen lehet nélküle dolgozni az egy dolog, de generálisan apokalipszist vizionálni és elvetni a módszert? Hát izé..
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
A következményeivel is jobban tisztába lehet lenni, mint egy keresztezés esetén.
Szerintem rohadtul nincsenek tisztaban a kovetkezmenyekkel (es szamtalan fatalis hibat vetettek mar eddig is). Odaig tart a biztos tudas, hogy a dns elsodleges szerkezet tudjak pontosan modositani. Aztan minden mas kerdojeles.
Olcson, gyorsan es egyszeruen elo lehet allitani genmodositott termekeket, de ettol nem kell hasra esnie senkinek sem. Boldog-boldogtalan azzal probalkozik, hogy majd az o termeket is levedik, amibol aztan maggazdagszik, de ez a lufi mar kipukkadt. Szerintem konkretan a mezogazdasagban szukseg sincs ilyesmire. Nem is volt soha.
Az MTA-hoz kotheto velemenyek sem donto ervenyuek. Ezek az emberek evtizedek ota probalkoznak biotech szabadalmakkal. (Komolyan, tele van veluk a kozlony.) Most is csak probalkoznak...
Szvsz. a gyors profit itt is felulirt minden mast. A kutatas is csak addig a pontig erdekes, amig abbol egy levedheto, eladhato es profitabilis termek lesz. A tobbit majd az ugyvedek ugyis megoldak. o_O
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 670
113
Szerintem rohadtul nincsenek tisztaban a kovetkezmenyekkel (es szamtalan fatalis hibat vetettek mar eddig is). Odaig tart a biztos tudas, hogy a dns elsodleges szerkezet tudjak pontosan modositani. Aztan minden mas kerdojeles.
Olcson, gyorsan es egyszeruen elo lehet allitani genmodositott termekeket, de ettol nem kell hasra esnie senkinek sem. Boldog-boldogtalan azzal probalkozik, hogy majd az o termeket is levedik, amibol aztan maggazdagszik, de ez a lufi mar kipukkadt. Szerintem konkretan a mezogazdasagban szukseg sincs ilyesmire. Nem is volt soha.
Az MTA-hoz kotheto velemenyek sem donto ervenyuek. Ezek az emberek evtizedek ota probalkoznak biotech szabadalmakkal. (Komolyan, tele van veluk a kozlony.) Most is csak probalkoznak...
Szvsz. a gyors profit itt is felulirt minden mast. A kutatas is csak addig a pontig erdekes, amig abbol egy levedheto, eladhato es profitabilis termek lesz. A tobbit majd az ugyvedek ugyis megoldak. o_O
Igen lemaradtál, már komplett génszakaszok a szabályozó génekkel promoterekkel, az átírást szabályozó génekkel , melyek akár vegyszerek hatására is indítható, blokkolható. Naponta vannak új eredmények .

Egyébként mindent a profit mozgat, kutatni is csak pénzből lehet. Én ezt nem látom problémának.
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 257
5 304
113
Ez nem kívánságműsor,ha egyszer elkezdődik,akkor gyorsan tele lesz minden azzal a kulával,ha csak a paprikába bekerül,már mennyi ételbe benne lesz, az egy alap fűszernövény,nincs olyan, hogy akkor majd én kimaradok belőle.
Azt tudod, hogy a gyógyszerek egy jelentős része GMO? Az ellen miért nem tüntet senki?
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 706
12 690
113
De kitalálta az ember a pihentetést és trágyázást is. A szántás meg maradt, a terméshozam nőtt.


A biológia alatt mit értesz? Mert 10k év alatt "picit" sok növényt nemesítettünk olyanra, hogy kb. az atyaúristen sem ismerné fel, hogy miből mi lett. Az igényeik is eltérőek.
Ez a lényeg amit kiemeltem. Ma nincs pihentetés, a műtrágyázás a talaj összetevőinek cask egy részét pótolja, míg a szervestrágya sokkal szélesebb spekrumban javította a talajt. A szántás szükségessége függ a talajtól is, de pont emiatt nem egyformán kell szántani minden talajt és nem egyformán minden növény alá.
A pihentetés, mint írtam ma már lehetetlen fogalom, pedig pont az lenne a lényeg, hogy a kizsigerelő gazdálkodás miatt hagyjuk egy ideig a termőföldet kicsit regenerálódni.
A szántás teljesen jó volt Xezer évig, de akkor még nem volt ilyen intenzív a talaj kizsákmányolása, amire rátett a nemesített fajok extra talajerő igénye. Mára a szántást is át kell gondolni, persze nem úgy, hogy kuka az egész hanem mikor mennyire van szükség.
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 170
10 664
113
Ez a lényeg amit kiemeltem. Ma nincs pihentetés, a műtrágyázás a talaj összetevőinek cask egy részét pótolja, míg a szervestrágya sokkal szélesebb spekrumban javította a talajt. A szántás szükségessége függ a talajtól is, de pont emiatt nem egyformán kell szántani minden talajt és nem egyformán minden növény alá.
A pihentetés, mint írtam ma már lehetetlen fogalom, pedig pont az lenne a lényeg, hogy a kizsigerelő gazdálkodás miatt hagyjuk egy ideig a termőföldet kicsit regenerálódni.
A szántás teljesen jó volt Xezer évig, de akkor még nem volt ilyen intenzív a talaj kizsákmányolása, amire rátett a nemesített fajok extra talajerő igénye. Mára a szántást is át kell gondolni, persze nem úgy, hogy kuka az egész hanem mikor mennyire van szükség.

A nemszántás lényege a folyamatos élő növénytakaró! A fönövény előtt-után takarónövények vannak a területen, vetéskor ezt lezúzzák, hengerlik, és ebbe a mulcsrétegbe direktvetőgéppel vetnek.
Komposztkivonattal oltják a talajt.
A folyamatos élő talaj építi a humuszréteget, úgy hogy közben sokkal kissebb inputtal elég jó eredményeket lehet elérni.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
Igen lemaradtál, már komplett génszakaszok a szabályozó génekkel promoterekkel, az átírást szabályozó génekkel , melyek akár vegyszerek hatására is indítható, blokkolható.
Ez egyaltalan nem friss info.
Naponta vannak új eredmények .
Es megannyi kerdojel. :rolleyes:
Egyébként mindent a profit mozgat, kutatni is csak pénzből lehet. Én ezt nem látom problémának.
Mint mar irtam, szerintem nem veletlenul adjak el a Monsantot. Egy bort le tudtak huzni a gmo-rol, de nincs tovabb. Ma mar olyan egyszeruen es olcson hozhatok letre gmo-k (es a hozza valo vegyszerek), hogy a szabadalmi vedettseg gyakorlatilag semmit sem er.
Ha eddig nem volt penz a cegeknel atfogobb kutatasokra, akkor ezutan meg annyi sem lesz. Es ez problema.


Szvsz. nem gmo iranyba fog elmozdulni a mezogazdasag. A gyomnovenyek ellen a robotozacio sokkal kornyezetkimelobb (, pl. mert nem veri szet a talajflorat.) Sot, akar a kartevok (es a hordozok) ellen is hasznalhatoak lesznek a gepek. De ez csak az en tippem.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 706
12 690
113
Web content by language, 2018.

English: 51.2%
Russian: 6.8%
German: 5.6%
Japanese: 5.5%
Spanish: 5.1%
French: 4.1%
Portuguese: 2.6%
Italian: 2.4%
Chinese: 2.1%
Polish: 1.7%
Persian: 1.7%
Turkish: 1.4%
Dutch: 1.3%
Korean: 1.0%
Czech: 0.9%
Arabic: 0.7%

(W3Techs)