Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 489
23 995
113
Én nem látok trendvonalakat. A fizujukat nem teljesen látom át, az egy dolog hogy 138 körül van az alap, viszont az állami alkalmazottaknál erre jön egy áttekinthetetlenül bonyulult kiegészítő rendszer, ruhapénztől ilyen olyan utalványokon át jutalmakig és túlórapénzen kívül minden, hogy mi a vége, kívülálló nem mondja meg.

Az alap persze önmagában édeskevés, viszont a mezei talpasrendőr sem éppen a magasan képzett munkaerő mintapéldánya. Egyszerű szabálysértést talán felismer. Elefántot talán eltalál. 100 métert talán lefut. Uram bocsánat, amit én a nyomozati munkából láttam/meséltek róla, az iszonyatosan gyenge hatékonysággal működik, aktatologatás, értelmetlen adminisztráció tömkelege, egy urambátyám, belterjes rendszerben amiben a magasabb beosztású "öreg" tisztek - ismét tisztelet a kivételnek - szinte csak arra koncentrálnak, hogy az amúgy lelkes, tenni vágyó és pláne náluk tehetségesebbnek tűnő kollégákat mielőbb kicsinálják a szervezetből és hogy nehogy eredményt tudjon felmutatni, mert a végén valaki összehasonlítja az ő 3 havi periódusis nyomhossz produktumával. A nyomozók vannak kb. azon a szinten, aminek a talpas rendőrnek kellene lenni.. gazdasági vagy más komplexebb bűncselekményt, még ha nagy sárga betűkkel ráírod, akkor se ismerik fel.

Most akkor puszira magas fizut mindenkinek mint a szociban? Ha olyan szinten lennének képzettek, fittek és tudnának lőni mint a jenki zsaruk, akkor azt mondom oké. Csakhogy nem azok. Így viszont azért némi korreláció van aközött, hogy miért alacsony presztízsű, gyengén fizetett munka. Nem feltétlenül az ő hibájuk ez, egyszerűen ilyen az átkosból megörökölt rendszer hozadéka.

Van benne igazság, de a vizsgálóknál is van egy limit, pl. 30 ügy/hónap, ezt osztálya válogatja, nézik mennyi a sikeres, felderített ügyek aránya (személyeknél, osztályoknál, kapitányságoknál), ezek után jön a jutalom vagy a bünti. Ezért van az hogy próbálnak lebeszélni a feljelentésről kisebb bűncselekményeknél (pl. zseblopás), de ha mégis teszel és felderítetlen le az, akkor az egy ügy, ha meg sikerül elkapni a tolvajt máris vagy három (lopás vétsége, visszaélés magánokirattal, itt ahány okirat annyi ügy, tehát egy személyi, jogsi, adókártya máris négy sikeres ügy) A járőröknek is ki van adva a napi kvóta, hány szabálysértési feljelentés, mennyi bírság. Szóval ilyenkor megy a statisztika, a trükközés.
 
M

molnibalage

Guest
Én nem látok trendvonalakat. A fizujukat nem teljesen látom át, az egy dolog hogy 138 körül van az alap, viszont az állami alkalmazottaknál erre jön egy áttekinthetetlenül bonyulult kiegészítő rendszer, ruhapénztől ilyen olyan utalványokon át jutalmakig és túlórapénzen kívül minden, hogy mi a vége, kívülálló nem mondja meg.

Az alap persze önmagában édeskevés, viszont a mezei talpasrendőr sem éppen a magasan képzett munkaerő mintapéldánya. Egyszerű szabálysértést talán felismer. Elefántot talán eltalál. 100 métert talán lefut. Uram bocsánat, amit én a nyomozati munkából láttam/meséltek róla, az iszonyatosan gyenge hatékonysággal működik, aktatologatás, értelmetlen adminisztráció tömkelege, egy urambátyám, belterjes rendszerben amiben a magasabb beosztású "öreg" tisztek - ismét tisztelet a kivételnek - szinte csak arra koncentrálnak, hogy az amúgy lelkes, tenni vágyó és pláne náluk tehetségesebbnek tűnő kollégákat mielőbb kicsinálják a szervezetből és hogy nehogy eredményt tudjon felmutatni, mert a végén valaki összehasonlítja az ő 3 havi periódusis nyomhossz produktumával. A nyomozók vannak kb. azon a szinten, aminek a talpas rendőrnek kellene lenni.. gazdasági vagy más komplexebb bűncselekményt, még ha nagy sárga betűkkel ráírod, akkor se ismerik fel.

Most akkor puszira magas fizut mindenkinek mint a szociban? Ha olyan szinten lennének képzettek, fittek és tudnának lőni mint a jenki zsaruk, akkor azt mondom oké. Csakhogy nem azok. Így viszont azért némi korreláció van aközött, hogy miért alacsony presztízsű, gyengén fizetett munka. Nem feltétlenül az ő hibájuk ez, egyszerűen ilyen az átkosból megörökölt rendszer hozadéka.
És nem tűnik fel az ok okozati viszony? Ha ha mondjuk az alap nem 138, hanem mondjuk 260-300, akkor minőségi munkaerő is lenne?
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
És nem tűnik fel az ok okozati viszony? Ha ha mondjuk az alap nem 138, hanem mondjuk 260-300, akkor minőségi munkaerő is lenne?

Nem. Attól hogy pénzt dobálsz valamibe nem biztos hogy jobb lesz. Talán hosszú távon, de ha a képzés meg a hozzáállás, fejcsere nem történik, akkor tökmindegy. Nyilván a több pénz motiválja az embereket a magasabb színvonalra, meg a versenyre, de ha eleve gyenge az elvárás, és urambátyám, ósdi a rendszer, akkor pénzkidobás az ablakon.

Ilyen szempontból az én szememben a rendőrség sok szempontból olyan mint a MÁV, vagy a Néphadseregből megörökölt tisztek, altisztek mentalitása miatti változási- és fejlődésképtelenség. A 89 előtti korszakból visszamaradt reflexekkel elnehezített rendszerrel nehéz mit kezdeni, "nem így szoktuk" mentalitást nem lehet csak pénzzel orvosolni. Alapoktól kellene újraépíteni ezeket. Pl. hogy a rendőr valahogy kinézzen, kezdetnek legalább fizikailag olyan követelményrendszer legyen, amit csak kőkemény munkával és rendezett életvitellel lehet teljesíteni. Ehhez persze olyan feltételeket és oktatógárdát is kell biztosítani. Az már megindít egy mentális változást és generációváltást. A több fizetés nem.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 012
113
https://index.hu/gazdasag/2019/04/03/mol-tiszaujvaros-uzem-vendegmunkas/
Akár a témához is kapcsolódhat. Ezt ugatom évek óta, hogy az ipar és a képzés szintje mélyrepülésbe ment át. Persze, a ThyssenKrupp-é a szabadalom, ők gyártatnak, a kritikus reaktorokat meg combos vegyipari gépészetet nem sok helyen lehet legyártani (lásd 4000bar-os cuccosok), de hogy már a szerelést meg a csövezést is külföldiekkel kell megoldani Magyarországon, az külön műsorszám. Jah, hogy hol vannak a szakik?
- Tengiz
- Németország (nem nagyon fordulok meg olyan építkezésen, ahol ne lenne legalább 4 magyar brigád..)
- Hollandia
- Olaszország

Ezek a szakik élesben nyomják, a legújabb technológiát használják, de ez a tudás már nem megy vissza Mo-ra. Jönnek majd a filippinók, vietnámiak, ukránok - olcsón, "okosban" alkalmazva. Nesze neked presztízs beruházás.

A képzés színvonalát leviszik a béka segge alá - orbitálos hegesztőket képeznek 2 hét alatt, előtte gyorstalpaló AWI, aztán irány külföld. 2 nap múlva meg jelentkezik, hogy csókolom, jöttem tantált hegeszteni a csőhídra.

Mo-n nem akarnak szakembert képezni, mert minek, úgyis elmegy nyugatra... Nyugaton nem akarnak szakembert képezni, mert minek, úgyis jön keletről...Közben a kínai meg röhög a markába, hogy a kapzsi nyugatiak lassan 2 évtizede mindent ott gyártatnak, a nagybetűs nyugat pénzén megy a reverse engineering, a koppintás. Közben odaviszik az összes termelőüzemet, amit a ződek nem akarnak otthon látni, majd így megkapják a gépészeti gyártástechnológiát, a komplett számolást (legyen vibrátorszopó-automatától kezdve akármilyen high-tech cuccig), majd az üzemeltetési adatokat az évek során. Nem is értem, hogyan lehetnek ilyen naiv majmok, hogy azt gondolják, a Nagy Fal túlsó oldalán nem fogják benyújtani a számlát az eddigi sérelmekért!?
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
904
4 563
93
Nem. Attól hogy pénzt dobálsz valamibe nem biztos hogy jobb lesz. Talán hosszú távon, de ha a képzés meg a hozzáállás, fejcsere nem történik, akkor tökmindegy. Nyilván a több pénz motiválja az embereket a magasabb színvonalra, meg a versenyre, de ha eleve gyenge az elvárás, és urambátyám, ósdi a rendszer, akkor pénzkidobás az ablakon.

Ilyen szempontból az én szememben a rendőrség sok szempontból olyan mint a MÁV, vagy a Néphadseregből megörökölt tisztek, altisztek mentalitása miatti változási- és fejlődésképtelenség. A 89 előtti korszakból visszamaradt reflexekkel elnehezített rendszerrel nehéz mit kezdeni, "nem így szoktuk" mentalitást nem lehet csak pénzzel orvosolni. Alapoktól kellene újraépíteni ezeket. Pl. hogy a rendőr valahogy kinézzen, kezdetnek legalább fizikailag olyan követelményrendszer legyen, amit csak kőkemény munkával és rendezett életvitellel lehet teljesíteni. Ehhez persze olyan feltételeket és oktatógárdát is kell biztosítani. Az már megindít egy mentális változást és generációváltást. A több fizetés nem.

Teljesen vakon vagy.

Eleve 29 éve volt a rendszerváltás, milyen megörökölt tisztek és altisztek? A több mint 300 kollégám közül nagyon el kellett gondolkodnom hogy hányan vannak 50 felett. Kb 5% aki 50 felett van, inkább a 30-as vége és 40-es eleje a sok. Ennek is megvan a pontos oka. Jelesül az, hogy a 90-es évek közepén 2000-es évek elején nyugdíjazták le mindenféle módokon azokat a "megörökölt" rendőröket, akiket vizionálsz és akkor kellett rengeteg embert felvenni, kiképezni. Az álllomány egy része meg sem született még '89-ben, már van olyan próbaidősünk is, aki a 21ik században született. Az előző kommentjeidnek a nagy része sem fedi a valóságot. Közelében sincs.
Az megvan ugye, hogy Hevesen-a megyeszékhelyen- nincs egy helyi járőr sem, mert mind leszerelt. Ismerek olyan "közeli" helyet, ahol a 76 járőrből 18?-an vannak. 12 fős osztályból 4-en, stb. Olyan kiáramlást még nem láttam, mint az elmúlt pár évben, és nincs utánpótlás. Konkrétan csak akkora a gáz, hogy Miskolcon, ahol még 10 éve is 900 fős évfolyamok voltak, most 100 alatt van a jelentkezettek száma. Pest ugyanez. A pénzről meg annyit, hogy nem mindenki akar minden hónapban túlórázni vagy mellékállást vállalni, hogy megéljen. Kb. nagy része az embereknek pont a pénz miatt szerel le. És itt nincs olyan, hogy a leszerelési hullám után holnap felemeled a bért, holnapután minden fasza lesz.

Katonáéknál sem, meg nálunk sem.

Egy alap kutyás szaktanfolyam 9 hónap+kábszeres kutya még 4 hónap+nyomkövető, bombakutató szintén 4-5 hónap. Szagazonosító fél év. Ez mind bentlakásos kiképzés. Számolgasd hogy mikor lesz kutyavezetőd, főleg ha a kiképzők is mennek a civil szférába. Mint ahogy mennek is.

Kollégám, aki lépett : 2 év tiszthelyettesképző+3 év RTF+ szaktanfolyamok+feldolgozott már többszáz ügyet, ismeri a teljes eljárást, meg az összes tetvet. Hozz be holnap helyette valakit nyugodtan, biztos vágni fog mindent két nap alatt.

"kezdetnek legalább fizikailag olyan követelményrendszer legyen, amit csak kőkemény munkával és rendezett életvitellel lehet teljesíteni"

Az tuti, hogy nagyon-nagyon kőkemény, vaskalapos követelményrendszer kell egy olyan országban ami fogy, a fiatalok egy része lép külföldre, és lasszóval kell keresni az embert. Főleg fizikai követelmény, mikor a munka 70%-a adminisztráció.

Én azt vettem észre, más fórumok olvasgatása során is, hogy itt Magyarországon él egy csomó ember, akinek az a tévhite hogy ez az ország tele van életerős fiatalokkal, akik bírják a mentális és fizikai terhet, sőt szeretik, és kimondottan egy nagyon kötött, szabályokkal teli életet akarnak maguknak. És ezek a fiatalok minden nap csak arra várnak, hogy mikor mehetnek el rendőrnek-katonának.

Sztem meg ha nem lesz valami csoda, mondjuk a Szíriuszról kapunk még utánpótlást vagy 2 millió főt, akkor az is szép eredmény lesz, ha nagyon szarul és tolerálhatatlanul alacsony szinten, de eldöcög a rendőrség.

Eszembe jutott még hogy rendőrség helyett civil rendfenntartókat akart valaki, mert azok jobbak. Ja, és azok hol tanulnák meg a jogi és szakmai részét a munkának? Gondolom a rendőriskolákban.....

Igazából az a baj ,hogy pont azok az emberek akarják a tutit megmondani az aktív hivatásosoknak szigorúan szakmai témákban is, itt ezen a fórumon is, akik életükben nem voltak egyik cégnél sem ,vagy csak évtizedekkel ezelőtt. Van sok nyugdíjas cimborám, katonák és rendőrök is. Fel sem fogják hogy mi a pálya 2019-ben, mert pl. 10 év alatt is annyit változott a rendszer. És csak nézek, mikor olyanokat mondanak, amiket már el is felejtettem, hogy valaha úgy volt meg úgy csináltuk. És akkor egy civil megmondja a tutit, úgy hogy belülről semmit nem látott soha.
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 572
26 474
113
:)

Kikapcsolódásképpen! :)

hom_high.jpg
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Na ja, de már sok helyen állítólag a tisztek járőröznek, a rendőrségi szakközepekbe jelentkezők száma felére, negyedére esett vissza. Előbb-utóbb törvényszerűen ez a közrend brutális megroppanását kell, hogy magával hozza. Ennyi eszük nincs, hogy akkor a bili rájuk is borul?

2002-ben, amikor a szocik jelentősen növelték a nyugdíjakat és az állami alkalmazottak fizetését, vagyis túlköltekeztek, azzal számoltak - vagy inkább abban reménykedtek - , hogy majd a gazdaság kinövi azt. Nem jött be. Bár a gazdasági válság nélkül sokáig el tudták volna játszani, hogy nincs gond.

A jelenlegi rezsim is hasonlóan gondolkodik. 2010 óta alakítanak egy új rendszert (saját oligarcháik feltőkésítése, központi irányítás teljhatalommal, minden fontos pozícióban saját ember stb) és azzal számolnak, hogy a pozitívumok hamarabb jelentkeznek, mint a rendszer kialakítása során keletkező negatívumok. Főleg hogy nagyon hatékonyan titkolják a valós helyzetet a közvélemény elől. Csak hogy eleve rossz rendszert építenek, így nem nagyon fog jönni semmiféle pozitívum, míg a negatívumok csak egyre jobban halmozódnak. Vagyis gyakorlatilag szinte biztosan előbb-utóbb a fejükre dől majd minden. Példának ott van az egészségügy helyzete is, ami egyre nehezebben kezelhető. Már pusztán pénzzel meg sem lehet majd oldani.

Ők úgy hiszik jól csinálják és nem lesz biliborulás.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 722
4 613
113
2002-ben, amikor a szocik jelentősen növelték a nyugdíjakat és az állami alkalmazottak fizetését, vagyis túlköltekeztek, azzal számoltak - vagy inkább abban reménykedtek - , hogy majd a gazdaság kinövi azt. Nem jött be. Bár a gazdasági válság nélkül sokáig el tudták volna játszani, hogy nincs gond.

A jelenlegi rezsim is hasonlóan gondolkodik. 2010 óta alakítanak egy új rendszert (saját oligarcháik feltőkésítése, központi irányítás teljhatalommal, minden fontos pozícióban saját ember stb) és azzal számolnak, hogy a pozitívumok hamarabb jelentkeznek, mint a rendszer kialakítása során keletkező negatívumok. Főleg hogy nagyon hatékonyan titkolják a valós helyzetet a közvélemény elől. Csak hogy eleve rossz rendszert építenek, így nem nagyon fog jönni semmiféle pozitívum, míg a negatívumok csak egyre jobban halmozódnak. Vagyis gyakorlatilag szinte biztosan előbb-utóbb a fejükre dől majd minden. Példának ott van az egészségügy helyzete is, ami egyre nehezebben kezelhető. Már pusztán pénzzel meg sem lehet majd oldani.

Ők úgy hiszik jól csinálják és nem lesz biliborulás.
Az sajnos egy makacs tévhit, hogy bármi megjavul attól, ha nyakon öntjük pénzzel. (Ld. foci.) Talán a kádári örökség része ez is, pedig pont azt a következtetést kellett volna levonnunk azokból az időkből, hogy egy csomó területen az emberi tényező sokkal fontosabb a sikerhez, mint a pénz.
 
M

molnibalage

Guest
Az sajnos egy makacs tévhit, hogy bármi megjavul attól, ha nyakon öntjük pénzzel. (Ld. foci.) Talán a kádári örökség része ez is, pedig pont azt a következtetést kellett volna levonnunk azokból az időkből, hogy egy csomó területen az emberi tényező sokkal fontosabb a sikerhez, mint a pénz.
A nagy difi az, hogy a foci pénzöntése mellé elvárás nem párosult.
 
M

molnibalage

Guest

Istenem, de kurvajó ez a csatorna. Tisztán és érthetően bemutatja a technológiai evolúciót és a mögötte álló gondolatot, hogy mit és miért csináltak és mi és miért volt zsákutca.
 
  • Tetszik
Reactions: szuvorov