Beszélgető

[Kurfürst]

Nézzük a tényeket, számokat.

Stadionépítésre kb. 350 milliárd forint lett elköltve 10 év alatt.

Ebből messze a legnagyobb tétel (190 milliárd forint) a 67 000 férőhelyes Puskás Ferenc stadion és környezete teljes felújítása, melléképületek, a régi bontása, stb. amit viszont már muszáj volt újraépíteni, mert kezdett életveszélyessé válni a régi épület.

A rákövetkező megyeszékhelyeken lévő legnagyobb (10-20 ezer férőhelyes) stadionok közül a néhány legnagyobb már 12-13 milliárd forintból kijött darabonként, a kisebbek ennek a töredékéből, sok volt amit egyszerűen csak felújítottak. Egyébként nem csak stadionra költöttek, felújításra, megépítésre került egy csomó uszoda is. De nyilván egészségmegőrzésre hülyeség költeni, mert csak.

Vesd össze:
- az egészségügy büdzséje kb. 2500+ milliárd forint évente (10 év alatt ha mai pénzen számoljuk 25 000 millárd forint).
- az éves állami költségvetés kb. 22.000 milliárd forint ((10 év alatt ha mai pénzen számoljuk 220 000 millárd forint).

Szóval aki stadionozik, az nincs teljesen tisztában az arányokkal. Ha csak az egészségügyet nézem, arra lett költve kb. 25 000 milliárd forint 10 év alatt (egyszerűség kedvéért mai pénzen). Nagy része persze TB támogatás, munkabér, kellékanyag stb., üzemeltetési költségek. Ment közben szép számmal felújítás és eszközbeszerzés is, az EÜ dolgozók is sokkal normálisabban keresnek, de erről persze megy a kuss.

Az EÜ büdzsének a stadionra költött pénz kb. az 1,4%-a, a teljes állami büdzsének meg 0,15%-a körül. Aki azt gondolja, hogy ez az összeg bármilyen mérhető különbséget okoz, ott komoly problémák vannak az arányok érzékkelésével.

Egyébként a budapesti szuperkórházra kb. 150 milliárd költséget saccolnak, de nem azért nem épül meg mert nincs rá pénz, vagy akarat, hanem mert folyamatosan megy politikai pingpong, mostanában a helyi XI. dékás önkori főváros gáncsolja ahol tudja - lsd pl. https://mfor.hu/cikkek/makro/szuperkorhaz-beruhazas-felfuggesztve.html

A Szent János felújítására 9 milliárdot számolnak, valszeg jóval több lesz (egyébként érdekes, hogy az egy nagyon régi, pavilonos kórház, minden osztály külön épületben. Ezt sokan szídták, hogy mennyire elavult, mert egy épület kell, a jelenlegi járvány kapcsán azonban a végén még kiderül, hogy nem is olyan hülyeség...)

Persze szar lenne, ha a szuperkórház megépülhetne, mert akkor megint pofára esés van és kell találni egy új témát.

 

[blogen]

Már bocs,de minden stadionokra költött egy Forint pont egy Forinttal több, mint ami tolerálható lenne! A stadinok a regnáló kormányzat egyik legnagyobb bűne!

 

[Kurfürst]

Már bocs,de minden stadionokra költött egy Forint pont egy Forinttal több, mint ami tolerálható lenne! A stadinok a regnáló kormányzat egyik legnagyobb bűne!

Miért is?

Sportlétesítményre nem kell költeni? Sportra nem kell költeni?

Mire nem kell még költeni?

Engem speciel totál hidegen hagy a labdrarúgás, de ettől még egy csomó embert érdekli és használja is ezeket, arányaiban pedig nem megy el rá sok.

 

[Negan]

Én zalai és somogyi helyzetképet tudok mondani,és az szar.Igy röviden.Persze,van 1-2 újitás,de csak mutatóban.
Stadionok a kutyának nem kellenek,sima tolvaj projektek.Inkább az utakra költenék.Abbol is lehet lopni

 

[molnibalage]

Nézzük a tényeket, számokat.

Stadionépítésre kb. 350 milliárd forint lett elköltve 10 év alatt.

Ebből messze a legnagyobb tétel (190 milliárd forint) a 67 000 férőhelyes Puskás Ferenc stadion és környezete teljes felújítása, melléképületek, a régi bontása, stb. amit viszont már muszáj volt újraépíteni, mert kezdett életveszélyessé válni a régi épület.

A rákövetkező megyeszékhelyeken lévő legnagyobb (10-20 ezer férőhelyes) stadionok közül a néhány legnagyobb már 12-13 milliárd forintból kijött darabonként, a kisebbek ennek a töredékéből, sok volt amit egyszerűen csak felújítottak. Egyébként nem csak stadionra költöttek, felújításra, megépítésre került egy csomó uszoda is. De nyilván egészségmegőrzésre hülyeség költeni, mert csak.

Vesd össze:
- az egészségügy büdzséje kb. 2500+ milliárd forint évente (10 év alatt ha mai pénzen számoljuk 25 000 millárd forint).
- az éves állami költségvetés kb. 22.000 milliárd forint ((10 év alatt ha mai pénzen számoljuk 220 000 millárd forint).

Szóval aki stadionozik, az nincs teljesen tisztában az arányokkal. Ha csak az egészségügyet nézem, arra lett költve kb. 25 000 milliárd forint 10 év alatt (egyszerűség kedvéért mai pénzen). Nagy része persze TB támogatás, munkabér, kellékanyag stb., üzemeltetési költségek. Ment közben szép számmal felújítás és eszközbeszerzés is, az EÜ dolgozók is sokkal normálisabban keresnek, de erről persze megy a kuss.

Az EÜ büdzsének a stadionra költött pénz kb. az 1,4%-a, a teljes állami büdzsének meg 0,15%-a körül. Aki azt gondolja, hogy ez az összeg bármilyen mérhető különbséget okoz, ott komoly problémák vannak az arányok érzékkelésével.

Egyébként a budapesti szuperkórházra kb. 150 milliárd költséget saccolnak, de nem azért nem épül meg mert nincs rá pénz, vagy akarat, hanem mert folyamatosan megy politikai pingpong, mostanában a helyi XI. dékás önkori főváros gáncsolja ahol tudja - lsd pl. https://mfor.hu/cikkek/makro/szuperkorhaz-beruhazas-felfuggesztve.html

A Szent János felújítására 9 milliárdot számolnak, valszeg jóval több lesz (egyébként érdekes, hogy az egy nagyon régi, pavilonos kórház, minden osztály külön épületben. Ezt sokan szídták, hogy mennyire elavult, mert egy épület kell, a jelenlegi járvány kapcsán azonban a végén még kiderül, hogy nem is olyan hülyeség...)

Persze szar lenne, ha a szuperkórház megépülhetne, mert akkor megint pofára esés van és kell találni egy új témát.

Ez szép összemosása az operatív és fejlesztési költségeknek...
Mert a történet arról szól, hogy mondjuk, ha évente 5-8% a 2500 mrd fejlesztési költség, akkor ez hány év fejlesztését és EU-s önrészt jelentett volna?
Ezért van az, hogy a DOD -10% költségvetése némi leépítéssel járt személyzeti vonalon és temérdek fejlesztés totál kaszájához.

 

[Wilson]

Miért is?

Sportlétesítményre nem kell költeni? Sportra nem kell költeni?

Mire nem kell még költeni?

Engem speciel totál hidegen hagy a labdrarúgás, de ettől még egy csomó embert érdekli és használja is ezeket, arányaiban pedig nem megy el rá sok.

Ne dőljünk már be ennek a NER-s dumának a stadionokkal kapcsolatban semmi szükség nem volt ennyi stadionra, ezt minden kicsit józanul gondolkozó ember tisztán látja,ráadásul amit sokan elfelejtenek ,hogy a megépült stadionok fenntartása sok milliárd forintba kerül a magyar adófizetőknek évente (Ferencváros stadion kivételével) úgy hogy ezen stadionok szerepe a tömegsport terén elhanyagolható.Szóval aki azt állítja,hogy a stadionokra szükség volt az építőipari munkaerő megtartásában az erősen csúsztat hiszen az állam ugyanezt a hatást a társadalom számára sokkal hasznosabb infrastrukturális beruházásokkal is elérhette volna ha meg lett volna az akarat.És még nem is beszéltünk magyar labdarúgásba tolt irdatlan TAO pénzekről sem.

 

[Kurfürst]

Én zalai és somogyi helyzetképet tudok mondani,és az szar.Igy röviden.Persze,van 1-2 újitás,de csak mutatóban.
Stadionok a kutyának nem kellenek,sima tolvaj projektek.Inkább az utakra költenék.Abbol is lehet lopni

Hát, megint csak az arányok. A Pécs - Szekszárd autópályára + műtárgyak mondtak 300 milliárdos ajánlatokat.
Amúgy a legfaszább autópálya az M6, mert a kutya se közlekedik rajta, tök üres az egész.

Na most akkor válassz - autópálya Szekszárd és Pécs között, vagy sportlétesítmények az egész országban + egy világszínvonalú budapesti stadion régi omladozó szoci épületek helyett...?

Ez szép összemosása az operatív és fejlesztési költségeknek...
Mert a történet arról szól, hogy mondjuk, ha évente 5-8% a 2500 mrd fejlesztési költség, akkor ez hány év fejlesztését és EU-s önrészt jelentett volna?
Ezért van az, hogy a DOD -10% költségvetése némi leépítéssel járt személyzeti vonalon és temérdek fejlesztés totál kaszájához.

Oké, akkor számold ki nekünk hogy évi 35 milliárd forintból te milyen fejlesztéseket hajtottál volna végre az egészségügyben.

Az a baj látod, hogy ebből a nyavajás 350 milliárdból te már a világ minden baját megoldottad volna, csak az nem világos hogy ez hogyan jön ki.

De nézzük egy kisléptékű példán. Legyen egy átlagember havi rezsije, megélhetése 200 000 forint. Ebből 0,15%-ot sportra költ (300 forint, vesz belőle egy Sportszeletet), de rájön, hogy ez pazarlási, mert megírja a négy!!4!4.

Várom az ötleteket, hogy ebből a havi 300 forintból milyen alternatív fejlesztéseket hajtanál végre, és hogyan tennéd jobbá az példában szereplő átlagember életét.

 

[Miskolci Ogre]

Ez szép összemosása az operatív és fejlesztési költségeknek...
Mert a történet arról szól, hogy mondjuk, ha évente 5-8% a 2500 mrd fejlesztési költség, akkor ez hány év fejlesztését és EU-s önrészt jelentett volna?
Ezért van az, hogy a DOD -10% költségvetése némi leépítéssel járt személyzeti vonalon és temérdek fejlesztés totál kaszájához.

Volna ! De nem jelenti mert az állami fejlesztésekhez(T.O.P) NEM kell önerő és a FAD miatt még az áfát se kell finanszírozni ! A KKV-nak kell önrész a nettó 40% ! De a lényeg az , hogy ez 10 évre tehát évi uszkve 35 mrd-ről beszélünk ami állami szinten kerekítési tétel ! Mellesleg az EÜ fejlesztésekre olyan 350 és 470 mrd között ment csak ebben a pénzügyi ciklusban , a fizetések emelése és a kórház konszolidációkon túl ! Tehát téves az irány , még a létszámmal is mert mint kiderült kishazánk a 4. az EU-ban kórházi aktív ágyak tekintetében .

 

[Miskolci Ogre]

Ne dőljünk már be ennek a NER-s dumának a stadionokkal kapcsolatban semmi szükség nem volt ennyi stadionra, ezt minden kicsit józanul gondolkozó ember tisztán látja,ráadásul amit sokan elfelejtenek ,hogy a megépült stadionok fenntartása sok milliárd forintba kerül a magyar adófizetőknek évente (Ferencváros stadion kivételével) úgy hogy ezen stadionok szerepe a tömegsport terén elhanyagolható.Szóval aki azt állítja,hogy a stadionokra szükség volt az építőipari munkaerő megtartásában az erősen csúsztat hiszen az állam ugyanezt a hatást a társadalom számára sokkal hasznosabb infrastrukturális beruházásokkal is elérhette volna ha meg lett volna az akarat.És még nem is beszéltünk magyar labdarúgásba tolt irdatlan TAO pénzekről sem.

Diósgyőrben nem "csak " stadion épült hanem egy komplex sport komplexum ami sok 1000 fiatalnak és felnőttnek ad kulturális sportolási lehetőséget !

DE miért nincs említés az uszoda és fürdő programról az echte pozitív minden téren ! Az egy igazi siker sztori !

 

[migfun]

Megérteném a stadionokra és akadémiákra költött pénzt, ha 1. látnék bátmilyen fejlődést a magyar futballban, de nincs, 2. nem bontották volna el az atlétikát kiszolgáló részeket majdnem mindenhol, pedig az is tömegsport lehetőséget biztosít, 3. nrm vágnának alá bármilyen tömegsport-rendszernek azzal, hogy minden sportágban csak a versenysport jelent valamit, és ér dotációt. "Csak a sport kedvéért" már alig valahová tudom elvinni a gyerekeket, úszni szinte alig, mert egy edző kivételével csak akkor járhat edzésre, ha versenyezni akar. És minden nap menjen, ha kimarad, kirakják. Ő meg csak úszni szeretne, és jót tesz az asztmájának...

 

[migfun]

Diósgyőrben nem "csak " stadion épült hanem egy komplex sport komplexum ami sok 1000 fiatalnak és felnőttnek ad kulturális sportolási lehetőséget !

DE miért nincs említés az uszoda és fürdő programról az echte pozitív minden téren ! Az egy igazi siker sztori !

Melyik sikeres uszodára gondolsz Miskolcon? A Kemény Dénesben csak elvétve van hely nem sportolóként úszni, a diósgyőri uszoda, amióta megvan, többet volt zárva, mint nyitva... A Várfürdőt bezárták, a tapolcai strand kevesebb medencével működik, mint gyerekkoromban. A selyemréti a kisebbségé már régóta... A Barlangfürdőben meg lapjával állhatsz szezonban a lengyel és szlovák csoportokkal...

 

[Wilson]

Diósgyőrben nem "csak " stadion épült hanem egy komplex sport komplexum ami sok 1000 fiatalnak és felnőttnek ad kulturális sportolási lehetőséget !

DE miért nincs említés az uszoda és fürdő programról az echte pozitív minden téren ! Az egy igazi siker sztori !

Mint írtam "semmi szükség nem volt ennyi stadionra" személy szerint én kb két stadionról gondolom azt,hogy volt értelme felépíteni az egyik a diósgyőri a másik a Fradi stadionja plusz még a Nemzeti stadion az amely építését támogathatónak tartom a többi stadion nettó pénzkidobás.

 

[zeal]

"Csak a sport kedvéért" már alig valahová tudom elvinni a gyerekeket, úszni szinte alig, mert egy edző kivételével csak akkor járhat edzésre, ha versenyezni akar. És minden nap menjen, ha kimarad, kirakják. Ő meg csak úszni szeretne, és jót tesz az asztmájának...

Teljesen jogos ez az igény. Durván lekorlátoznám az edzéseket az uszodákban (és máshol is) és inkább a rekreációs sportot kellene támogatni.

 

[Wilson]

Hajlok arra,hogy itt megint politikai döntés született.
http://propeller.hu/itthon/3523978-...-intezet-kirugott-igazgatoja-mellett#v2682779

 

[Miskolci Ogre]

Melyik sikeres uszodára gondolsz Miskolcon? A Kemény Dénesben csak elvétve van hely nem sportolóként úszni, a diósgyőri uszoda, amióta megvan, többet volt zárva, mint nyitva... A Várfürdőt bezárták, a tapolcai strand kevesebb medencével működik, mint gyerekkoromban. A selyemréti a kisebbségé már régóta... A Barlangfürdőben meg lapjával állhatsz szezonban a lengyel és szlovák csoportokkal...

Azért a felsorolásból is látszik mennyi fürdő és strand van egy alig 150 000 nagyvárosban ! És azt tedd hozzá sok a sztereotípia abban amit írtál ! Várfürdőt bezárták (azzal 17-18 fokos vizével nem is olyan nagy baj ) helyette lett egy olyan rendezett és csoda szép Diósgyőri várunk ami újkorában se volt soha és folytatódik a fejlesztés ! A barlangfürdőbe azért be lehet jutni bármikor igaz egyedi és sokakat vonz de azért van hely ! A diósgyőri uszi is megfog újulni csak előbb megépül Miskolc Tapolcán az a giga strand ami most épül ! Úgyhogy szvsz Miskolccal sokan cserélnének uszoda/fürdő téren ! Ja és a Selyemréti is csak a megnyitás évében volt gáz az szociális ingyen jegyek miatt ! Igaz mióta nincs ingyen jegy azóta tezsvírek is csak kis számban pancsolnak ott ! Csak ami itt le vagyon írva fejlesztésekből megsüvegelendő !

 

[Miskolci Ogre]

Mint írtam "semmi szükség nem volt ennyi stadionra" személy szerint én kb két stadionról gondolom azt,hogy volt értelme felépíteni az egyik a diósgyőri a másik a Fradi stadionja plusz még a Nemzeti stadion az amely építését támogathatónak tartom a többi stadion nettó pénzkidobás.

Abban egyetértek , hogy szükség valóban nem volt ennyire a kisvárosiakat kihagytam volna Felcsútival az élen ! A nagyobb része viszont jó , hogy megépült !

 

[Galthran]

nem érdekel minket a foci

Ez nem igaz. Tele vannak a sportcsatornák focival, a legnépszerűbb sport az országban. úgyhogy a focira kíváncsiak vagyunk, legfeljebb a magyar focira nem

 

[Kurfürst]

A diósgyőri vár amúgy tényleg nagyon faja lett, voltam ott 10-15 éve, akkor nagyon lehangoló volt, a mostani helyreállított egy álom ahhoz képest!

 

[blogen]

Ez nem igaz. Tele vannak a sportcsatornák focival, a legnépszerűbb sport az országban. úgyhogy a focira kíváncsiak vagyunk, legfeljebb a magyar focira nem

A magyar stadionok nem a külföldi focinak épültek.

 

[enzo]

A magyar stadionok nem a külföldi focinak épültek.

Részben annak, eb-meccseket, kupadöntőket akartak idehozni.