Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 450
10 519
113
107128747_1176086192770733_5804065398151659923_n.jpg

Mennyivel őszintébb mint bármilyen mai toborzószöveg :)
 
  • Tetszik
Reactions: arbalest
T

Törölt tag 1711

Guest
A betett kép minősége miatt kérdeztem, mert PS munkának tűnt, nem igaz papírnak. Az akkori nyomdatechnika nem is így nézett ki.

Arról nem is beszélve, hogy akkoriban a népesség 25-40%-a tudott olvasni, Japán meg USA volt kiugróan magas 60% fölötti értékkel.
Aki elkeseredettségében tengerésznek állt az valszeg nem közülük került ki.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 587
18 577
113
Rákeresve a képre a Smitshonian alábbi anyaga jött szembe, ami szerint valószínűleg soha nem létezett ez a hirdetés:
https://www.smithsonianmag.com/smar...-seeking-men-for-a-hazardous-journey-5552379/
Maga a kép egyértelműen felújítottnak tűnt, manapság eléggé divatos ilyesmit plakát méretben kifüggeszteni a falra. Az eredetisége passz, simán lehet kamu, viszont akkoriban csak ilyen plakátokon (meg a kocsma asztalon...) keresztül tudtak legénységet toborozni (főleg küldetésekhez).
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Akkor már vmi dereng. Itt nem arról van szó, hogy felvállata e vagy sem. Hanem, hogy ez a neve. Meg ja muszlim iskollába is járt, Koránt tanult... és megválasztották. MOon és a világ nagy részén ez elképzelhetetlen.

Most vettem észre EF topik csak replyoztam evvel be is fejeztem.


Elnézést kérek Fade nevében is, hogy a fanboykodása miatt szétbarmolódott az Eurofighter topic (is).
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Várjál! Itt nincs 2 szék. Itt a Boxer van mint olyan. Ez arra alternativa, hogy mi van ha 1 járművel oldanánk meg a teljes gyalogsági járműigényt? Mondjuk kerekessel.
Ez nem kötelező felszerelés, csak opció arra az esetre, ha mondjuk Medárd napja után jutna eszünkbe hadműveletet indítani. Tudtommal a hagyományos kerék helyére felszerelhető.
Másrészről mennyivel növeli meg a karbantartási igényt? A gumi lánctalpat nem kell karbantartani. A csapágyazása/hajtóműve teljesen zárt rendszerű. A John Deree-nél 1500 üzemóránként kell ellenőrizni az olajat, és 10000 üzemóránként cserélni.
Cserében nem kell a központi levegőnyomás rendszert használnia. A sebessége meg hát megegyezik a kerekes verzió sebességével:
Szerintem a hevedernek a 60-as tempót is bírnia kell, mert a modern gumihevederes járművek mind képesek erre (Bronco 3 biztosan).

Inkább ide, ne ott szemeteljünk.

Bonyolultabb rendszer. Nézd meg hány kis görgő, meg lengéscsillapító van egy ilyenben, egy kerék meg egy acéldarab körülötte gumival. Mekkora szögben lehet elfordítani a kormányzott kerekeket egy ilyen felszerelése után? Mekkora a biztonságos kanyarsebesség? 60-ban ne legyél biztos, itt magával a lánccal kormányzol. Simán lehet, hogy már egy harmincas sebességnél csutkára tekert kormánnyal kilép a láncból.
Ha megkotlik egy ilyen cucc nincs mozgás, kereket leszerelek, a tengelyt lánccal rögzítem és 7 keréken elvergődöm.

Ha Medárd körül akarsz akciózni akkor meg vegyél 8 darab körmös láncot a Boxerekre.

Rászántam vagy 1,5 órát és utánaolvastam amcsi mezőgazdasági szaklapokban és nincs csoda.
Olyan traktort kerestem, ahol az első tengely elfordításával lehet kormányozni.

Ami számunkra érdekes lehet

Pro
jobb terepjáró képesség
nincs benne levegő, nem tud leereszteni

Kontra
a szalag el tud szakadni
az üzemanyag fogyasztásban szilárd burkolaton 55 százalékos, a földeken 42 százalékos növekedés jelentkezett.
karbantartási idő és költségek növekedése. A trakeszt felgumizni 8896 dolcsiba került, a lánctalp ára 16 123 $. Mire elhasználódott a gumira kellett költeni 278 dollárt, ami a felszerelése volt a tárcsára. A lánctalp élettartama alatt 500 dollár volt a felszerelés, csapágyak, futógörgők 5499 dollár, olaj 279 dollár. Maga a trakesz 37681 dolcsival drágább, ha a lánctalpas konfiggal veszed. Sem munkaórában sem megtett távolságban nem találtam normális adatot az élettartamra. Leírták, hogy milyen tényezők befolyásolják a kopást, de konkrét mérföldet vagy üzemórát nem adtak meg. Gondolom nem egymás mellett grasszált a 2 gép és baromira torzíthatta volna az egészet a sok változó.
A traktor 400 lovas motorral volt szerelve, keréken 360 lóerőt mértek, lánctalpon 290-et.
A lánctalpas szerkezet közel 3 tonnával dobta meg a gép össztömegét.
A végsebessége jelentősen visszaesett. Sajnos nem találtam meg, hogy ez a hajtási veszteség és nagyobb tapadás vagy a műszaki megoldás következménye lenne.
A wheeled tractor can operate in the 25-30 mph range, while tracked machine are limited to 20 mph. The faster road speeds are better for minimizing wasted time between fields.
Nekem ez inkább azt jelenti, hogy engedélyezett és nem ennyit tud, de nem egyértelmű.
A keréknek 40 százalékkal nagyobb volt a terhelhetősége mint a szalagos változatnak.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Inkább ide, ne ott szemeteljünk.

Bonyolultabb rendszer. Nézd meg hány kis görgő, meg lengéscsillapító van egy ilyenben, egy kerék meg egy acéldarab körülötte gumival. Mekkora szögben lehet elfordítani a kormányzott kerekeket egy ilyen felszerelése után? Mekkora a biztonságos kanyarsebesség? 60-ban ne legyél biztos, itt magával a lánccal kormányzol. Simán lehet, hogy már egy harmincas sebességnél csutkára tekert kormánnyal kilép a láncból.
Ha megkotlik egy ilyen cucc nincs mozgás, kereket leszerelek, a tengelyt lánccal rögzítem és 7 keréken elvergődöm.

Ha Medárd körül akarsz akciózni akkor meg vegyél 8 darab körmös láncot a Boxerekre.

Rászántam vagy 1,5 órát és utánaolvastam amcsi mezőgazdasági szaklapokban és nincs csoda.
Olyan traktort kerestem, ahol az első tengely elfordításával lehet kormányozni.

Ami számunkra érdekes lehet

Pro
jobb terepjáró képesség
nincs benne levegő, nem tud leereszteni

Kontra
a szalag el tud szakadni
az üzemanyag fogyasztásban szilárd burkolaton 55 százalékos, a földeken 42 százalékos növekedés jelentkezett.
karbantartási idő és költségek növekedése. A trakeszt felgumizni 8896 dolcsiba került, a lánctalp ára 16 123 $. Mire elhasználódott a gumira kellett költeni 278 dollárt, ami a felszerelése volt a tárcsára. A lánctalp élettartama alatt 500 dollár volt a felszerelés, csapágyak, futógörgők 5499 dollár, olaj 279 dollár. Maga a trakesz 37681 dolcsival drágább, ha a lánctalpas konfiggal veszed. Sem munkaórában sem megtett távolságban nem találtam normális adatot az élettartamra. Leírták, hogy milyen tényezők befolyásolják a kopást, de konkrét mérföldet vagy üzemórát nem adtak meg. Gondolom nem egymás mellett grasszált a 2 gép és baromira torzíthatta volna az egészet a sok változó.
A traktor 400 lovas motorral volt szerelve, keréken 360 lóerőt mértek, lánctalpon 290-et.
A lánctalpas szerkezet közel 3 tonnával dobta meg a gép össztömegét.
A végsebessége jelentősen visszaesett. Sajnos nem találtam meg, hogy ez a hajtási veszteség és nagyobb tapadás vagy a műszaki megoldás következménye lenne.
A wheeled tractor can operate in the 25-30 mph range, while tracked machine are limited to 20 mph. The faster road speeds are better for minimizing wasted time between fields.
Nekem ez inkább azt jelenti, hogy engedélyezett és nem ennyit tud, de nem egyértelmű.
A keréknek 40 százalékkal nagyobb volt a terhelhetősége mint a szalagos változatnak.
Egyrészt, nem figyeltél. Én féllánctalpasról beszéltem. Én 4-ből, csak a hátsó 2 tengelyre tennék ilyet. Tehát a költségek nem mind a 8 kereket terhelik. Ráadásul mivel nem kormányzott tengelyre kerülnek, így csökken az oldalterhelés is.
Másrészt a John Deere 9RX saját prospektusa szerint pontosan ugyan annyi a végsebessége a traktornak ezekkel a hevederes hajtásokkal, mint a kerekes verziónak (40km/h).
Hogy növekszik a fogyasztás, az nyilvánvaló (nagyobb a súrlódó felület, de pont ez a lényege), ugyanakkor ha szükség van erre akkor ez segíthet kitolni a 8x8-at a mocsárból. Ha kerékcsapágyanként teszel fel 1-1 ilyet, akkor harci helyzetben nagyon jó kompromisszum lehet a kerekes és láncos megoldás között. Ha találatot kap valamelyik kerék vagy heveder, attól még nem válik mozgásképtelenné a jármű. A maradék 7 kerék és hevederes hajtás továbbra is mozgásban tartja a járművet. Egy elektronikusan szabályozott difivel pedig még korlátozottan kormányozható is maradhat. A teljes lánctalppal szemben is előnyös, mivel ott az egyik oldal lánctalpának elpattanása esetén már mozgásképtelen a jármű. Ebben az esetben meg ha 1 lánctalp/heveder elszakad, akkor sincs pánik.
Én korábban még a Bronco 3-mal kapcsolatban néztem utána és annak idején egy modern gumi hevederre valami 10.000km-es élettartam volt megadva. Meg lennék lepve, ha a MH keretein belül harcjárművön teljes élettartama alatt 2x kellene hevedert cserélni. De nagyon fontos. Ez a kerekenkénti hernyótalpas megoldást akár év közben simán átszerelik a műhelyben. Magyarán a kerekes járműved akár ideiglenesen is kaphat + terepjáró képességet.
A John Deere prospektusból vettem a 10000 üzemórás olajcserét is.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Egyrészt, nem figyeltél.

Láttam a féllánctalpas hozzászólást, arra ment a két szék között padló. Nézz utána mi volt a gond az M3 Half Trackal az amerikaiak szerint. De a csehek sem véletlen kukázták viszonylag hamar az OT 810-et. Igen, volt ahol kényszerből futottak sokáig féllánctalpasok, de nem ez volt a jellemző, nem véletlen nem terjedt a mai napig újra.
Hogy ne kelljen keresgélned.

Ha képekkel illusztrálsz akkor meg legyél pontos.
017-pic1.gif

CFGj459.jpg


Én 4-ből, csak a hátsó 2 tengelyre tennék ilyet. Tehát a költségek nem mind a 8 kereket terhelik. Ráadásul mivel nem kormányzott tengelyre kerülnek, így csökken az oldalterhelés is.

Léteznek olyan gumiláncok, amik összefogják a két hátsó kereket. Mikor beszélgettünk a lánctalpas gépekről ez is szóba került. Tessék itt a plusz terepjáró képességed amit hiányolsz. Modern félhernyó, ha leszakad a gumiszalag ott lakik alatta a kerék juhé.
a-machine-for-harvesting-trees-in-a-forest-J1CHRY.jpg


Másrészt a John Deere 9RX saját prospektusa szerint pontosan ugyan annyi a végsebessége a traktornak ezekkel a hevederes hajtásokkal, mint a kerekes verziónak (40km/h).

Kormányzás? Ilyen egy Boxer sosem lesz. Ez gyakorlatilag ugyanaz traktorban mint a kedvenc ATV-id. Boxert vagy féllánctalpasra alakítasz, amire adtam egyszerű megoldást fentebb, vagy teljesen lecserélsz minden kereket akkor viszont ez a viszonyítási alap és direkt ilyen tesztet túrtam ki tegnap.
thumb2-john-deere-6215r-4k-tracked-tractor-2019-tractors-agricultural-machinery.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and zeal

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Láttam a féllánctalpas hozzászólást, arra ment a két szék között padló. Nézz utána mi volt a gond az M3 Half Trackal az amerikaiak szerint. De a csehek sem véletlen kukázták viszonylag hamar az OT 810-et. Igen, volt ahol kényszerből futottak sokáig féllánctalpasok, de nem ez volt a jellemző, nem véletlen nem terjedt a mai napig újra.
Hogy ne kelljen keresgélned.
Ha nem baj, ezt a részt figyelmen kívül hagyom. Ezek a járművek ha látványra úgy is néznek ki, mintha közük lenne az elképzelésemhez - ténylegesen semmi közük nincsen hozzá. Azok hagyományos lánctalpasok, amik ráadásul eleve annak is voltak tervezve ráadásul a 1930-as évek technológia színvonalán.
Ez nagyjából olyan, mintha egy turboprop gépet hasonlítgatnánk egy csillagmotoroshoz. Mindkettő propelleres ugye, de azért...
Ha képekkel illusztrálsz akkor meg legyél pontos.
Lettem volna, ha lett volna olyan, amilyenre én gondoltam. Amit te belinkeltél kép az nagyon nem az. Én konkrétan olyan kialakításról beszéltem, ahol kerekenként teszel be egy hevederes hajtást. Amiket betettél azok csak akkor kerülhetnének fel, ha mindkét hátsó kereket kivennéd, és helyette azokat tennéd be. Ezek csak 4x4-es traktorokon válhatnak be.
Léteznek olyan gumiláncok, amik összefogják a két hátsó kereket. Mikor beszélgettünk a lánctalpas gépekről ez is szóba került. Tessék itt a plusz terepjáró képességed amit hiányolsz. Modern félhernyó, ha leszakad a gumiszalag ott lakik alatta a kerék juhé.
Na látod, ez viszont nagyon is érdekes megoldás, mert még olcsóbban lehetne tapadásnövelést elérni. Erre én is azt mondom juhé!
Itt ez a lényeg! Az eredetileg kerekesnek tervezett járművet tudsz ideiglenes jelleggel nagyobb terepjáró képességgel felruházni.
Kormányzás? Ilyen egy Boxer sosem lesz. Ez gyakorlatilag ugyanaz traktorban mint a kedvenc ATV-id. Boxert vagy féllánctalpasra alakítasz, amire adtam egyszerű megoldást fentebb, vagy teljesen lecserélsz minden kereket akkor viszont ez a viszonyítási alap és direkt ilyen tesztet túrtam ki tegnap.
A Boxer jellegű 8x8-asokat felesleges teljes mértékig átalakítani (nálam ez fel sem merült), mivel az első 2 tengely kormányzott ráadásul hajtottan kormányzott.
 
W

Wilson

Guest
Ha nem baj, ezt a részt figyelmen kívül hagyom. Ezek a járművek ha látványra úgy is néznek ki, mintha közük lenne az elképzelésemhez - ténylegesen semmi közük nincsen hozzá. Azok hagyományos lánctalpasok, amik ráadásul eleve annak is voltak tervezve ráadásul a 1930-as évek technológia színvonalán.
Ez nagyjából olyan, mintha egy turboprop gépet hasonlítgatnánk egy csillagmotoroshoz. Mindkettő propelleres ugye, de azért...

Lettem volna, ha lett volna olyan, amilyenre én gondoltam. Amit te belinkeltél kép az nagyon nem az. Én konkrétan olyan kialakításról beszéltem, ahol kerekenként teszel be egy hevederes hajtást. Amiket betettél azok csak akkor kerülhetnének fel, ha mindkét hátsó kereket kivennéd, és helyette azokat tennéd be. Ezek csak 4x4-es traktorokon válhatnak be.

Na látod, ez viszont nagyon is érdekes megoldás, mert még olcsóbban lehetne tapadásnövelést elérni. Erre én is azt mondom juhé!
Itt ez a lényeg! Az eredetileg kerekesnek tervezett járművet tudsz ideiglenes jelleggel nagyobb terepjáró képességgel felruházni.

A Boxer jellegű 8x8-asokat felesleges teljes mértékig átalakítani (nálam ez fel sem merült), mivel az első 2 tengely kormányzott ráadásul hajtottan kormányzott.

Szerintem lehet azért nem nagyon törekednek a hadiipari cégek egy ilyen megoldás kifejlesztésére mert ők abban érdekeltek,hogy a jelenlegi helyzet fennmaradjon.Hiszen jelenleg egy modern hadseregnek szüksége van láncos és kerekes technikára is,egy hibrid rendszert nem fog ugyanakkora bevételt generálni.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Szerintem lehet azért nem nagyon törekednek a hadiipari cégek egy ilyen megoldás kifejlesztésére mert ők abban érdekeltek,hogy a jelenlegi helyzet fennmaradjon.Hiszen jelenleg egy modern hadseregnek szüksége van láncos és kerekes technikára is,egy hibrid rendszert nem fog ugyanakkora bevételt generálni.
Ezt nem is a nagy hadiipari gyártóknak kell megcsinálni, hanem a heveder gyártóinak.
Hóláncot sem a Toyotától vesz az ember. ;)
 
W

Wilson

Guest
Ezt nem is a nagy hadiipari gyártóknak kell megcsinálni, hanem a heveder gyártóinak.
Hóláncot sem a Toyotától vesz az ember. ;)

Ok de egy kisebb gyártónak túl nagy kockázatot jelent egy ilyen rendszer kifejlesztése a saját prodoktumaira,az már életképesebb elképzelés ha más tipusokkal kompatibilis rendszert fejleszt ki,de én kétlem,hogy a nagyhalak érdekeltek lennének abban,hogy ezt csak úgy az ő termékeiken alkalmazzák.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Lettem volna, ha lett volna olyan, amilyenre én gondoltam. Amit te belinkeltél kép az nagyon nem az. Én konkrétan olyan kialakításról beszéltem, ahol kerekenként teszel be egy hevederes hajtást. Amiket betettél azok csak akkor kerülhetnének fel, ha mindkét hátsó kereket kivennéd, és helyette azokat tennéd be. Ezek csak 4x4-es traktorokon válhatnak be.

Legyen már egy kis fantáziád. :p

Boxerre lefordítva
Mind a 8 kerék lánctalpas tagra cserélve, szar megoldás a kormányzott lánctalpak miatt, a tegnapi litániám is egy ilyenről szólt.
7129_9766727069663.jpg

Mind a 8 kerék lánctalpra cserélve, az első 4 lánc sem kormányzott. Ilyet Boxerből nem tudsz kialakítani, hiszen az egészet át kéne tervezni egy felszteroidozott Hagglundá.
11342710613_W_S.jpg

Első 4 kormányzott kerék marad abroncsos, hátsó 4 lecserélve gumilánctalpra. Feleslegesen bonyolult és drága, van több normális alternatíva is rá. Itt azért elég sok hasonlóság van egy klasszik halftrackhoz. Igen, a lánctalppal nem fogsz kormányozni, ami megint felvet egy csomó kérdést.
new-holland-t8435-tracked-tractor-cultivating-field-with-mechanical-cultivator-in-lincolnshire-WBP06E.jpg


Egyébként több lehetőség is van a kerék levétele nélkül is lánctalpasításra. De egy központi légnyomás szabályozóval már csodákat lehet tenni egy sima kerékkel is.
219296.jpg

 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Ne haragudj papi, te tényleg pocakos vagy?

Igen.
Mióta abbahagytam a versenyszerű sportolást folyamatosan gondom van vele. Nyilván nem javít a helyzeten, hogy ülőmunkát végzek, meg az sem, hogy szeretek és állítólag egészen jól is főzök. Mondjuk mint pályaelhagyó szakácsnak nem nagy kunszt.
Simán lesétálok 50 kilométert, vagy letekerek 150-et, végigállom a koncertet a barátnőmmel a nyakamban, de 1 kilométer futás vagy 10 kilométer negyvenes bringasprint után meg akarok dögleni. Nyilván ez a tömegnövekedés hatása. Súlyemelgetés helyett futni kéne eljárni, csak utálom mint a szart, arra meg nincs se időm se energiám, hogy minden nap tekerjek 100 kilométert.