De, megatonnában van értelme számolni, mert nem csak égés, hanem maga por is a légkörbe kerülne, amit a robbanóerő hoz létre. Ezt ne hagyjad ki a kalkulációdból...
[BIZTPOL] A nagy sakktábla
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
- Címkék
- háttérhatalom valóságelméletek
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
De, megatonnában van értelme számolni, mert nem csak égés, hanem maga por is a légkörbe kerülne, amit a robbanóerő hoz létre. Ezt ne hagyjad ki a kalkulációdból...
Csernobil azt mutatja, hogy ez nem lesz döntő tényező hosszú távon. Arról vitázunk itt eredetileg, hogy mi lehet az Oroszországgal való háborús konfontációtól nem tartó amerikai stratégia alapja. Szerintem, ha az USA vezetése úgy véli, hogy őket egy részleges atomháború fogja érinteni csak a megelőző és védekező intezkedéseiknek hála, míg az oroszokat teljesen el fogják pusztítani, akkor ők az újjáépítés szempontjából számolnak a károkkal és bekalkulálták azt a húsz-harminc nagyvárost, amit legrosszabb esetben csapás ér, ergo nem érdekli őket, hogy milyen formában fognak akkor megpusztulni az amerikaiak, mivel végső soron csak a népesség 10-20%-át fogja érinteni a pusztulás és az is döntően azok közül a demokrata szavazók közül és körzetekből fog kikerülni, ami a republikánus héják bázisát csak részlegesen érinti (nem véletlen, hogy az oroszokkal szintén nem jóban lévő Obama sokkal óvatosabb volt a konfrontáció tekintetében).
Na bumm, elpárolognak a liberálisok, négerek és migránsok! Hiszen a szuburbiák gyakran kevésbé liberális lakói se a közvetlenül érintett epicentrumokban élnek már!
Az újjáépítéshez szükséges erőforrások rendelkezésre állnak a pusztulási körzeteken kívül is, míg az intenzív pusztulási időszak túléléséhez szükséges erőforrások csak azon kívül állnak rendelkezésre, így komoly aggodalomra nem ad okot a részleges atomháború következménye az elérhető cél maximuma fényében (mínusz egy globális vetélytárs).
Olvasom itt az agymenésedet, de honnan veszed azt, hogy az USA úgy jönne ki egy oroszok elleni atom adok kapokból, hogy minusz egy globális vetélytárs, kis újjáépítés és minden happy, megőrízték a hőn áhított Status Quo-t, s nem úgy hogy:
1. Együtt döglenek meg az oroszokkal
2. Jobban jönnek ki tényleg, de annyira meggyengülve, hogy Kína lelépi őket gazdaságilag minden fronton és végérvényesen
?
Lopakodó bombázók precíziós fegyverekkel és szintén lopakodó cirkálórakéták, fejlett elektronikai harceszközök és ABM védelem. Az USA jelenleg döntő fölényben van, semmilyen stratégiai paritás nem létezik az USA-Oroszország viszonylatban. Ezért is jöttek elő a wunderwafféikkal, mert mégha ez most csak blöff is, de ezek a fejlesztések azok, amikor helyre kívánják billenteni a számukra életveszélyesen felbillent mérleget az oroszok.
Én úgy gondolom, hogy az amerikaiaknak, akik ebben a fölényben hisznek jobbára igazuk van.
Ja, hogy szerinted
Láthatóan azzal sem voltál tisztában,hogy az ICBM-eken, SLBM-eken egy töltet is a Hirosimára vagy Nagaszakira dobott töltet hatóerejének a sokszorosa, de azért osztod itt az észt. Én hallottam egy magyar tiszt nyilvános előadását 2011-ben, aki előtte a moszkvai NATO kirendeltségben dolgozott. Védte az ABM programot,ahogy csak bírta. Amikor valaki megkérdezte, hogy mennyire lennének hatáékonyak az AMB rendszerek az orosz rakéták ellen,akkor azt mondta,hogy tömeges indtíás esetén semmit, de kisebb mennyiség esetén sem sokat, tekintve,hogy az elmondása szerint az akkor rendszerben lévő orosz rakéták sebessége 2km/másodperccel(!) volt gyorsabb,mint az amerikai elfogórakétáké. Azóta eltelt 7 év,hogy mi változott azt csak azok tudják pontosan, akik ezen a területen dolgoznak. Azt meg csak én tenném hozzá,hogy az orosz rakéták nagy hányada ellentétben az amerikaiakkal nem fix telepítésű,hanem mobil, így nehezebb elpusztítani.Összességében "nagyon jó",hogy itt vagy és örömmel vársz egy atomháborút,és racionális opciónak tartod. Az okozott következményeket meg lényegtelennek. Hirosimában a mai napig születnek torzszülöttek, de mint tudjuk "ez lényegtelen". Ha ennyire vágysz az atomháborúra, és szerinted Pripjaty lakható, akkor nyugodtan odaköltözhetnél, biztos nem lenne nagy veszekedés a szomszédokkal
Ha már atomháború akkor a te fullban tolt beteg pszichopata agymenésed helyett inkább dima véleményére lennék kíváncsi. Tekintve, hogy velünk ellentétben ő a világ legnagyobb hatóerejű ICBM rakétája mellett szolgált, így "kicsit" jobban érthet ezekhez...
Elég sokan azt gondolják viszont veled ellentétben, hogy az Orosz stratégiai fegyverzet fiatalabb és korszerűbb, több töltettel mint az amerikai, akik erre nem fektettek akkora hangsúlyt az elmúlt 3 évtizedben arányaiban mint az oroszok. Tegyük fel igazad van(szerintem nincs!), s lehozzák úgy győztesen az első csapásukkal a háborút az amcsik, hogy lehet még egyáltalán USA-ról beszélni utána is.
Kína szerinted nem használná ki a helyzetet? Itt csak gazdasági helyzetre gondolok, nem katonaira. Szerinted le tud hozni az USA úgy egy harcot az OROSZ nukleáris triád ellen, hogy utána Kína nem veszi át a helyüket a világ élén, egyértelműen és visszavonhatatlanul?
Igen,az Oroszok látnák úgy 3 másodperccel az indításokat,az indítások után, és ülnének nyugodtan,hiszen ez csak megelőző csapás,majd indítunk mi is holnap 1 válaszcsapást,ha marad valamink,és kicsit felráznák a kispárnát,lefeküdnének szundizni,mert késő éjjel(pl) már mégse atomháborúzzon az ember,majd reggel bekurblizzuk a generátort,hogy legyen áram,szépen marmonkannákkal feltöltjük a rakétákat,és meggyújtjuk a kanócot,kicsit arrébb szaladunk,amíg ég a gyujtózsinór,azt hátha eltaláljuk amerikát.
Milyen megelőző csapás,milyen elfogás?
A kim srác 50 éves rakétáit sem tudták elfogni,te zseni.
Félszáz becsapódás az észak amerikai kontinensen?
Guglizd már meg a lakosság hány százaléka él csak az usa legnagyobb 50 városában...
Vagy guglizz rá,hány mobil indítója van az Oroszok nak,és abban összesen hány töltet van,pl.
Mennyi lehet szerteszét konténerekben?
Mennyi van a tengókon,meg az a fránya halott kéz,ugye,miután már nincs semmi,de még indul pár 10 rakéta.
Most a hülyeségeidet és szövegértési problémákból adódó félreértéseidet mellőzve (ezt az idézett mondatot leszámítva a többi), én az amerikai politika mögött álló "szerintemet" próbálom megérteni, mert még mindig csak az vitatkozik itt velem, aki a saját vágyait nem tudja elkülöníteni a mások lehetséges véleményének rekonstrukciójától!
Ő a nagy stratéga,akit az ilyen tények nem zavarnak össze.
Hol a francba kódoroghatnak napok óta az ápolók?
Kínának az amerikai fogyasztás drasztikus csökkenése betenne. Rövid távon, a következmények első három-öt évében Kína nagyon súlyos gazdasági válságot élne át, pont a legkritikusabb időszakban az USA számára. Ezt követően Kína gyorsabban rázódna helyre, mint az USA kétségkívül, de nem valószínű, hogy gazdaságilag lehagyná az újjáépülő USA-t az esemény tizenötödik évére. Egy a háború és a pusztulás következtében megújuló USA állna szemben egy valamivel erősebb, de a lemaradását még mindig nem behozott Kínával. Egy olyan USA, amelynek a legsúlyosabb társadalmi problémái szó szerint elpárologtak.
Ez sajnos egy újabb lehetséges narratíva a háború mellett. Kína az igaz ellenfél, az okvetlenkedő oroszokat jobb kiiktatni, ne kavarjanak hosszú távon az amerikai-kínai konfliktus farvizén. Akármilyen irányból közelítek, ha a Pentagon jó eséllyel tudja felvázolni egy Amerikát csak részlegesen érintő atomháború lehetőségét, akkor egyre jobban a háború mellett szól minden ezekben az években itt és most.
Látom a tételes alátámasztott cáfolat nem ment, így elkezdtél személyeskedni
Mondjuk azt te kezdtél el, már azzal, hogy ilyeneket írtál:
"Láthatóan azzal sem voltál tisztában,hogy az ICBM-eken, SLBM-eken egy töltet is a Hirosimára vagy Nagaszakira dobott töltet hatóerejének a sokszorosa"
Nem tudom ezt a hülyeséget miből szűrted le, de innentől nem olvastam tovább a hozzászólásodat. Minek, már valahol feljebb elakadtál a diskurzus egy korábbi fázisában és most már csak a saját félreértéseiddel állsz vitában, ahhoz pedig én nem kellek!
Én úgy látom, hogy döntően hagyományos fegyverekkel hajtanák végre a megelőző csapást (bombázók főleg), legföljebb az azokról indított fegyverek egy része lenne nukleáris. Az összes célpont katonai lenne és szinte kizárólag az orosz haderő vezetési pontjait és nukleáris csapásmérő infrastruktúráját érintené.
Jó, mondjuk egy kicsit nehéz úgy, hogy a koreaiak azzal cseleznek, hogy a tengerbe ejtik, mielőtt befogható pályára állna!
A legnagyobb városok szuburbjait a városok mérete miatt nem érinti közvetlenül:
Ha az oroszok kibasznak az USA-val, és direkt nem a liberális demokrata szavazó néger/latin városokat/városrészeket verik telibe hogy a te szavaiddal élve "a legfontosabb társadalmi problémái szó szerint elpárologjanak" hanem mondjuk valami furcsa számításból inkább a vezetési pontokat, politikai intézményeket, infrastruktúrát, közlekedési csomópontokat, erőműveket, kommunikációt etc. akkor is tartod hogy egy 10-15 éven belül az USA lehagyja gazdaságilag Kínát ?
Mondjuk azt te kezdtél el, már azzal, hogy ilyeneket írtál:
"Láthatóan azzal sem voltál tisztában,hogy az ICBM-eken, SLBM-eken egy töltet is a Hirosimára vagy Nagaszakira dobott töltet hatóerejének a sokszorosa"
Nem tudom ezt a hülyeséget miből szűrted le, de innentől nem olvastam tovább a hozzászólásodat. Minek, már valahol feljebb elakadtál a diskurzus egy korábbi fázisában és most már csak a saját félreértéseiddel állsz vitában, ahhoz pedig én nem kellek!
Folyton arra hivatkoztál,hogy be lehet menni a sugárszennyezett területre, vissza lehet költözni, és nem is olyan durva,plusz,hogy élhetnének az emberek már Pripjaty-ban is. A kedvencem : "nem kell félni az atomháborútól" . Az ilyen mondatok pontosan azt jelzik,hogy marhára nem vagy tisztában semmivel.
Annál jobb az USA-nak, ebben az esetben a katonai és civil infrastruktúrát kell csak pótolnia pár év alatt! Az egy álom forgatókönyv lenne, hogy az orosz válaszcsapás az amerikai katonai célokra irányul. Oké, megmarad az USA legsúlyosabb belső veszélyforrása az ótvarosabb vagy egyszerűen csak ostobább (libsik) népelemek, de viszont a civil infrastruktúra minimális károkat szenved!
Ugyanakkor Putyin is láthatja ezt és nem véletlen, hogy mondjuk az automata tengeralattjáróval a parti nagyvárosokat fenyegeti!
Ennek a valószínű stratégiának csak az tenne be, ha az USA hagyományos fegyverekben mért fölénye kisebb lenne. Az alapján, ahogy jelenleg politizálnak nem úgy tűnik, hogy pesszimista a helyzetértékelés a Pentagonnál.
Abban egyetértek blogennal, hogy az atombomba a közvéleményben túl van démonizálva. A radioaktív sugárzástól is jobban félnek az emberek, mint amennyire az valós fenyegetést jelent. Egy nukleáris robbantás után az utóhatások is korlátozottak lennének, modern robbanófejek mellett, nagy robbanóerőn, airburst robbantva, mivel így a legkisebb a kihullás. Nyilván megerősített célpontok ellen lay-down kell robbantani, azok körül, és onnan szélirányban kellemetlen lenne. Ezzel együtt sem lenne valószínűleg globális tél, meg óriási kihalás, sem radioaktív világvége. Ez igaz lenne egy korlátozott nukleáris háború esetén.
Oroszország megtámadása nem lenne korlátozott nukleáris háború. Pusztán megelőző jelleggel Európát felperzselnék az oroszok, a szárazföldi csapások ellen, és az Egyesült Államok lakosságának jelentős része elpusztulna. Az a 10-20% deformált a következő generációkban azt jelenti, hogy mindenkinek lenne a családjában egy érintett. Ez azt is jelenti, hogy a diadalmas győzelem után a további világhódítás társadalmi támogatottsága elég alacsony lenne. Jelenleg nem teng túl a harci kedv az amerikai közvéleményben, inkább a buckalakók elleni hatástalan, de legalább drága és ahhoz képest sok áldozatot követelő háborúk után kellene rendet tenni otthon, és a közvéleményben is.
Egy nagyszabású nukleáris háború esetén azonban az ország vezetési rendszere összeomlik. A városokban hiába élnek sokan túl az óvóhelyeken, nem a sugárzás, hanem az infrastruktúra hiánya miatt esnek sokan áldozatul a támadást követő hetekben.
Az újjáépítés Japánban vagy Európában azért is ment olyan gyorsan, mert volt utánpótlás anyagokból, külföldi forrásokból. Kína biztosan szívesen segítene az újjáépítésben, de szerintem úgy, hogy már sajátjaként építene mindent újjá. A romokat elfoglalhatná a hadseregével, nevető harmadikként. Az ivóvízellátás kissé problémás lehetne sok helyen, a korlátozott kihullás ellenére is. Nem gondolom, hogy annyira gyaloggalopp lenne, és nem érné meg egyáltalán. Globális másodiknak lennni, de többé-kevésbé függetlenül mozogva a geostratégiai erőtérben jobb, mint nyomorultan globális elsőnek, ami ráadásul kétlem, hogy valóra válhatna egyáltalán.
Ha oroszország akkora putri, amilyennek @blogen leírja, akkor nem kell legyőzni, ősszedől magától. Minek kiirtani a lakosságom, a képzett munkaerőm nagyját. Az újjáépítéshez kell sok szorgos kéz, de a tudást nehéz újjáépíteni, és ha tetszik, ha nem, a városokban koncentrálódik a tudás jelenleg, ahol az ipar is, amik elsődleges célpontok lesznek. Tudás nélkül a mégoly rendes, szorgalmas, fegyelmezett alattvalók sem fognak neked semmit felépíteni. Ez volt a SzU egyik nagy baja, hogy ideológiai alapon az értelmiséget kiirtotta, és rendkívül nehéz volt utána egyes területeken pótolni a hiányukat. Ott ez irányítva történt, de itt nem úgy lenne. A városokat kivonva a képletből nem tudom lenne-e elég knowhow. A városi lakosság túlélése pedig a csapás utáni időkben várható káosz miatt kétséges.
Harmadik dolog, hogy integrált az ipar. Egy teljes ipart letaroló csapás után külső segítség nélkül nem tudom hogy lehetne gyorsan újjáépíteni mindent. A segítség nem ingyen lenne, és nem is segítség lenne szerintem.
Oroszország megtámadása nem lenne korlátozott nukleáris háború. Pusztán megelőző jelleggel Európát felperzselnék az oroszok, a szárazföldi csapások ellen, és az Egyesült Államok lakosságának jelentős része elpusztulna. Az a 10-20% deformált a következő generációkban azt jelenti, hogy mindenkinek lenne a családjában egy érintett. Ez azt is jelenti, hogy a diadalmas győzelem után a további világhódítás társadalmi támogatottsága elég alacsony lenne. Jelenleg nem teng túl a harci kedv az amerikai közvéleményben, inkább a buckalakók elleni hatástalan, de legalább drága és ahhoz képest sok áldozatot követelő háborúk után kellene rendet tenni otthon, és a közvéleményben is.
Egy nagyszabású nukleáris háború esetén azonban az ország vezetési rendszere összeomlik. A városokban hiába élnek sokan túl az óvóhelyeken, nem a sugárzás, hanem az infrastruktúra hiánya miatt esnek sokan áldozatul a támadást követő hetekben.
Az újjáépítés Japánban vagy Európában azért is ment olyan gyorsan, mert volt utánpótlás anyagokból, külföldi forrásokból. Kína biztosan szívesen segítene az újjáépítésben, de szerintem úgy, hogy már sajátjaként építene mindent újjá. A romokat elfoglalhatná a hadseregével, nevető harmadikként. Az ivóvízellátás kissé problémás lehetne sok helyen, a korlátozott kihullás ellenére is. Nem gondolom, hogy annyira gyaloggalopp lenne, és nem érné meg egyáltalán. Globális másodiknak lennni, de többé-kevésbé függetlenül mozogva a geostratégiai erőtérben jobb, mint nyomorultan globális elsőnek, ami ráadásul kétlem, hogy valóra válhatna egyáltalán.
Ha oroszország akkora putri, amilyennek @blogen leírja, akkor nem kell legyőzni, ősszedől magától. Minek kiirtani a lakosságom, a képzett munkaerőm nagyját. Az újjáépítéshez kell sok szorgos kéz, de a tudást nehéz újjáépíteni, és ha tetszik, ha nem, a városokban koncentrálódik a tudás jelenleg, ahol az ipar is, amik elsődleges célpontok lesznek. Tudás nélkül a mégoly rendes, szorgalmas, fegyelmezett alattvalók sem fognak neked semmit felépíteni. Ez volt a SzU egyik nagy baja, hogy ideológiai alapon az értelmiséget kiirtotta, és rendkívül nehéz volt utána egyes területeken pótolni a hiányukat. Ott ez irányítva történt, de itt nem úgy lenne. A városokat kivonva a képletből nem tudom lenne-e elég knowhow. A városi lakosság túlélése pedig a csapás utáni időkben várható káosz miatt kétséges.
Harmadik dolog, hogy integrált az ipar. Egy teljes ipart letaroló csapás után külső segítség nélkül nem tudom hogy lehetne gyorsan újjáépíteni mindent. A segítség nem ingyen lenne, és nem is segítség lenne szerintem.
Messze az éves maximálisan megengedett dózishatár alatt van a Pripjatyi sugárzás a városban, mi több, még a bizonyítottan rákkeltő szinttől (100 miliSivert) is igen messze van a 0,3-0,8 mikroSievert/órás átlagérték!
A városlakó néger és migráns munkaerő, meg a lebzselő libsik nem a képzett munkaerő nagyja! A dolgozni akaró és tudó fehér átlagmelós vidéken él, akárcsak a középosztály a városokat övező kertvárosokban. A városi színes lakosságból legföljebb a latin migránsok egy része használható, de milliós számában sem pótolhatatlan, főleg, hogy megszűnt az az ökonómia, aminek szüksége volt rá (a városok) és az újjáépítés során a szegény vidéki fehérekkel könnyen pótolhatóak.