[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[blogen]

Válaszolni kellene, elsősorban magadnak, mivel fűtenél, ha nem lenne orosz gáz (egy atomháború után minimum elvárható!). Ja, fával, de a szabadban lenni sem lenne életbiztosítás egy atomháború után.

Jelenleg is fával fűtök az első gázválság óta nem erőltetem a gáz gondolatát.

Aztán mit ennél? Talán azt a 3 konzervet, ami jelenleg otthon van? (A frigóra ne számíts, úgy sem lenne áram...) Hova mennél, ha (sugár) beteg lennél? A nem létező, ellátást nyújtani nem tudó, túlterhelt kórházakba? Egyszóval, káosz és káosz.. Talán el se tudjuk képzelni, milyen lenne egy atomháború után. De tudod mit, elkezdek építeni egy atombunkert a kertben, amiből majd 30 év után előjövök, ha addig nem visz el valami nyavalya...

Jó eséllyel egyik se érintene. Ha meg igen, akkor se volt beleszólásom.

 

[papajoe]

Ezt az önzést várom el a magyar vezetőktől is. Egyetlen magyar élete többet kell érjen, mint az összes nem magyaré a világon. Magától érthetődő, hogy ha felelős vezetői vannak az USA-nak, akkor csak az USA érdekeit nézik.

Azonkívül láttam már Ladát és Fordot és tudom mi a különbség köztük, ebből indulok ki.



Eszement civil tévhit. Pont, hogy a kérdéssel szakmai alapon foglalkozó katonák tudják jól, hogy az atomháborúnak nyertese és vesztese lesz és a nyertesek oldalán egy-két generációt foszt csak meg a normális élet lehetőségétől, értve ez alatt a háború előtti színvonal elérését. Az atomháborút az veszti el, aki nem tudja megvédeni magát a totális háborútól (még ő se pusztul ki, vagy szenved végzetes károkat, csak iszonyúan belerokkan). Ha egy államnak csak korlátozott atomháborúval kell szembenéznie, mert el tudja pusztítani az ellenséges atomütőerő jelentős részét annak bevetése előtt és során, akkor jogos dilemmává válik számára, hogy ne iktassa e ki azt az ellenségét, amely képes lenne őt elpusztítani azon az áron, hogy részlegesen, de súlyos károkat szenved a saját területének egy része!



Az élet szempontjából teljesen jelentéktelent. Lásd: Csernobil, Hirosima, Nagaszaki, a nukleáris kisérleti területek és atombalesetek helyszínei egy kívétellel: mayaki hulladéktárolásra használt tómeder.

Hihetetlen téveszmék vannak forgalomban a nukleáris szenyeződések hatásairól. Igen, mocskosul pusztító bizonyos koncentrációban, amit csak a totális nukleáris háború tud kontinentális léptékben produkálni, de a végkövetkezmények a tévhitekkel ellentétben megdöbbentően gyorsan kiheverhetőek. Magyarán az élet helyreáll. Kétség kívül még generációk múlva is meg fog látszani az átlagéletkoron, hogy totális nukleáris háború zajlott arrafele, de magát az élet normalitását nem fogja érinteni az addigra teljesen újjáépült országokban. Kivéve a veszteseket, mert vereség a nukleáris háborúban nem a lakosság és az infrastruktúra pusztulási százalékában, hanem az első évek túlélését és utána az újrakezdést jelentő infrastruktúra pusztulásában mérhető!

Nem az lesz a lényeg, hogy hány város pusztul el és mekkora terület szennyeződik időlegesen, hanem hogy a túlélők milyen készletekkel vágnak neki a jövőnek. Magyar viszonylatban meglepően jól felkészültek voltunk a hidegháború idején, jelenleg viszont még egy korlátozott atomháború Magyarországot mint NATO tagot érintő eseményeit se biztos, hogy afgán szintre züllés nélkül túlélnénk!

Nehogy orvos közelébe menj,mert egyből kényszerzubbonyt kapsz.
Az icbm-ekről,meg a tengókon lévő bm-ekről még nálam is kevesebbet tudsz,ami rekord itt a fórumon,de folytasd csak, már szórakoztat.

 

[blogen]

Izraelt kivéve a fejlett világ nincs felkészülve, nincs óvóhely, élelmiszer tartalékok, víztisztító kapacitás, védett EÜ létesítmények, sőt személyi védő eszközök sincsenek. Neked van?

Egyes részletei, jónéhány lényeges elem most áll beszerzés alatt, mert nem látok más racionális magyarázatot arra, ami zajlik, minthogy tényleg reálisnak látják a győzelmet az USA elitjének egyes csoportjai a katonai vezetőkkel egyetemben. A következő sürgető eszköz a víztisztító készlet és tartalék szűrőbetétek. Utána a vegyvédelmi ruha és maszk jön, tartalék szűrőkkel együtt (a sugárzástól nem véd, valamennyira hasznos a kihullás esetén is, legalább a bőröd és belső szerveid nem érintkeznek attól, ami a levegőben van a kritikus napokban).

Ez egyben azt is jelzi, hogy pesszimista vagyok a magyar kormányzattal kapcsolatban, nem fogják tudni és akarni se időben deklarálni a semlegességet egy konfliktus esetén. Már most ki kellene jelentenie Budapestnek, hogy: bármely NATO tagállam Oroszország és legalapvetőbb érdekei ellen irányuló támadása esetén Magyarország semleges, még az erre, az adott NATO tagállam ellen irányuló orosz válaszcsapást is a NATO szövetségi rendszerén kívül eső eseménynek tekinti.

Se golyói, se ép esze nincs Orbánnak ahhoz, hogy ezt kijelentse még időben. A lakosság leleményesebb részének saját magának kell felkészülnie, mert az államot letolt gatyával fogja érni a pusztulás, megfelelő készletezés és a lakosság tömeges felkészítése hijján.

SZPG9 rámutatott arra hogy nem csak a közvetlen hatásoktól kell tartani, van ott még nagyszámú közvetett hatás is, lusta vagyok felsorolni, de ha a gyereked vagy az unokád genetikailag súlyosan sérülve születik a sugárzás következményeként és nap mint-nap látod, akkor vajon eszedbe jut-e "Én a háborút választanám, mert az a leggazdaságosabb megoldás most." mondat? Ha elfogy a iható víz, nincs élelem, a gyereked, unokád meghal a szemed előtt, vajon eszedbe jut-e?

Ez az, amit túlbecsülnek. Egészségügyi értelemben legrosszabb esetben visszasüllyedünk a XIX. századba, nem a színvonal, hanem az áltlagéletkor tekintetében. A fő életkor csökkentő tényező a sugárzás különféle következménye lesz. Mindazonáltal itt a statisztikai szemlélet megőrzése fontos a racionális elemzés szempontjából! A lakosság tíz-húsz százalékának személyes tragédiái (rák, beteg gyerekek, stb.) nem fogják érdemben érinteni a nemzetgazdaság funkcionalitását.

 

[boki]

Ezt készítették az amerikai katonáknak.

http://cyber.army.mil/Portals/3/Documents/Threatcasting/Silent Ruin_high-res.pdf

 

[szpg9]

Jelenleg is fával fűtök az első gázválság óta nem erőltetem a gáz gondolatát.

Jó eséllyel egyik se érintene. Ha meg igen, akkor se volt beleszólásom.

Elléggé homályosak az elképzeléseid egy atomháborúról. Mértékadó becslések - pld. Carl Segan csillagász- szerint egy USA-SZU totális atomháború következménye az emberiség 90 %-ának az elpusztulását jelentené. De beteszek egy linket arról, hogy hogyan modellezték egy 100 db töltettel vívott korlátozott atomháború járulékos veszteségeit. Nem lenne benne köszönet.

http://regi.sofar.hu/hu/node/75279

Volt egy olyan marxista tétel, amely szerint a mennyiség átcsap egy új meinőségbe. Azt hiszem egy atomháború, mégha korlátozott is lenne, jó nagy globális hatással pusztítaná még a nem célbavett földi lakosságot is..

 

[blogen]

Elléggé homályosak az elképzeléseid egy atomháborúról. Mértékadó becslések - pld. Carl Segan csillagász- szerint egy USA-SZU totális atomháború következménye az emberiség 90 %-ának az elpusztulását jelentené.

Sagan elképzelése egy eszement hallucináció volt.

De beteszek egy linket arról, hogy hogyan modellezték egy 100 db töltettel vívott korlátozott atomháború járulékos veszteségeit. Nem lenne benne köszönet.

http://regi.sofar.hu/hu/node/75279

Volt egy olyan marxista tétel, amely szerint a mennyiség átcsap egy új meinőségbe. Azt hiszem egy atomháború, mégha korlátozott is lenne, jó nagy globális hatással pusztítaná még a nem célbavett földi lakosságot is..

A második világháború során nagyságrenddel több város lett egységnyi idő alatt felégetve, mint ebben a szcenárióban. A negyvenes évek elejének globális felégetését 0,2Celsius fokos hőmérséklet csökkenés követte és még azt se tudjuk, hogy volt e összefüggés!

Oroszország európai felének felén elégtek a fából épült orosz városok, majd az összes német és japán nagyváros, iszonyú tömegű ipari termék és olaj szerte a világon tűz martalékává vált. Mégis, a háború éghajlati következményei jelentéktelenek maradtak.

Súlyos probléma van a fenti tanulmány alapját képező éghajlati modellel!

 

[szpg9]

Igen, de az nem a győztes földje.




Talán elfelejtettük, akkor kérdezd meg a nagyszüleidet, vagy annál is fiatalabb vagy, akkor a dédszüleidet, mert nálunk se volt dicsmenet a háború utáni világ!

Az újjáépítés sebessége, nem a pusztulás, hanem a túlélő szaktudás és az új világba való beágyazottság függvénye. Egy korlátozott atomháború, az amerikai lakosság 10-20 százalékának és a legjelentősebb központoknak a pusztulásával nem okozna súlyosabb kihívást, mint amit Japán, vagy Németország átélt a második világháború után.

A sugárzás pedig ne tévesszen meg. Csernobil is lakható. A túlélők átlagos életkora akár tíz évvel is csikkenhetne a megnőtt rákos, leukémiás betegségek és deformitások következtében, de mindez semmi különöset nem jelentene.

Tulajdonképpen a nukleáris háborúhoz fűződő eszement tévhitek igen nagy mértékben a Szovjetúnió túlélését szolgálták, hiszen ezek egyfajta korai álhírek voltak, amik a szovjet szolgálatok befolyása alatt álló nyugati civil szerveződések révén lettek a hippi korszakban elterjesztve, ráerősítve az ötvenes-hatvanas évekbeli Hollywood szenzációs posztnukleáris paráira. Nem az atomtól kell félni, hanem a felkészületlenségtől!

Egyet nem értek. Szerinted miért lenne korlátozott egy háborű? Meg miért ilyen alacsony az USA veszteségi rátája, hiszen azért simán bekaphatnak 1-2 ezer nuki töltetet is... Ha már atomháború lesz, nem limitált rakéta mennyiség lesz csak indítva...

 

[oregbogaras]

Egyes részletei, jónéhány lényeges elem most áll beszerzés alatt, mert nem látok más racionális magyarázatot arra, ami zajlik, minthogy tényleg reálisnak látják a győzelmet az USA elitjének egyes csoportjai a katonai vezetőkkel egyetemben. A következő sürgető eszköz a víztisztító készlet és tartalék szűrőbetétek. Utána a vegyvédelmi ruha és maszk jön, tartalék szűrőkkel együtt (a sugárzástól nem véd, valamennyira hasznos a kihullás esetén is, legalább a bőröd és belső szerveid nem érintkeznek attól, ami a levegőben van a kritikus napokban).

Ez egyben azt is jelzi, hogy pesszimista vagyok a magyar kormányzattal kapcsolatban, nem fogják tudni és akarni se időben deklarálni a semlegességet egy konfliktus esetén. Már most ki kellene jelentenie Budapestnek, hogy: bármely NATO tagállam Oroszország és legalapvetőbb érdekei ellen irányuló támadása esetén Magyarország semleges, még az erre, az adott NATO tagállam ellen irányuló orosz válaszcsapást is a NATO szövetségi rendszerén kívül eső eseménynek tekinti.

Se golyói, se ép esze nincs Orbánnak ahhoz, hogy ezt kijelentse még időben. A lakosság leleményesebb részének saját magának kell felkészülnie, mert az államot letolt gatyával fogja érni a pusztulás, megfelelő készletezés és a lakosság tömeges felkészítése hijján.



Ez az, amit túlbecsülnek. Egészségügyi értelemben legrosszabb esetben visszasüllyedünk a XIX. századba, nem a színvonal, hanem az áltlagéletkor tekintetében. A fő életkor csökkentő tényező a sugárzás különféle következménye lesz. Mindazonáltal itt a statisztikai szemlélet megőrzése fontos a racionális elemzés szempontjából! A lakosság tíz-húsz százalékának személyes tragédiái (rák, beteg gyerekek, stb.) nem fogják érdemben érinteni a nemzetgazdaság funkcionalitását.

Tudnál ezen adatokra forrást linkelni?

 

[Törölt tag 008]

The Day After' (1983)

Magyarul, teljes film. Érdemes.

 

[blogen]

Egyet nem értek. Szerinted miért lenne korlátozott egy háborű? Meg miért ilyen alacsony az USA veszteségi rátája, hiszen azért simán bekaphatnak 1-2 ezer nuki töltetet is... Ha már atomháború lesz, nem limitált rakéta mennyiség lesz csak indítva...

Szerintem a szovjet arzenál 80-90%-át megsemmisítenék a megelőző csapás során és szignifikánsak lennének a ABM rendszer okozta veszteségek is a maradék százalékában. Félszáznál többel nem számolok az USA kontinentális területén.

 

[blogen]

Tudnál ezen adatokra forrást linkelni?

Csak a hirosimai és csernobili valóságból tudok kiindulni. A következmények nem gyakoroltak szignifikáns hatást az újjáépítésre, mégha azokkal a lakosság időben folyamatosan csökkenő százaléka máig együtt is él. És itt Csernobil az igazán lényeges, mert az százszor jelentékenyebb szennyezést okozott, mint a hirosimai atomcsapás, magyarán a csernobili katasztrófa jól szimulált egy város/vidék vegy környezetben egy valós, kontinentális léptékű atomháborús helyzetet, ahol a más vidékekről származó sugárzás mennyisége sokszorosa lehet az adott területet közvetlenül sújtó csapásból származónak.

Ma már, néhány kisebb területfoltot leszámítva az egész zónába vissza lehetne költözni. A szubjektív tényezőket leszámítva semmi nem indokolja, hogy Pripaty nem lakott város ma.

 

[szpg9]

Mondjuk egy globális nuki háború szerintem nem lenne hosszabb, mint néhány nap.

Sagan elképzelése egy eszement hallucináció volt.



A második világháború során nagyságrenddel több város lett egységnyi idő alatt felégetve, mint ebben a szcenárióban. A negyvenes évek elejének globális felégetését 0,2Celsius fokos hőmérséklet csökkenés követte és még azt se tudjuk, hogy volt e összefüggés!

Oroszország európai felének felén elégtek a fából épült orosz városok, majd az összes német és japán nagyváros, iszonyú tömegű ipari termék és olaj szerte a világon tűz martalékává vált. Mégis, a háború éghajlati következményei jelentéktelenek maradtak.

Súlyos probléma van a fenti tanulmány alapját képező éghajlati modellel!

Azért a Te eszmefuttatásod sem érthető, amikor kijelented, hogy a II. VH-ban időegység alatt több város lett rombolva...mint ahogy az egy atomháborúban megtörténne. Hát valahogy ezt egyáltalán nem értem. 1-3 ezer töltet hatóereje akár 2-4 ezer megatonna is. Hát ezt nem kívánom senkinek sem, hogy bekapja..Meg az ellenfél is számíthat vígan ennyire. Az talán nem semmi. És ez azért menne 1-2 nap alatt.. Hol volt ehhez képest egy II. VH? Hát a futottak még kategóriában...

 

[szpg9]

Csak a hirosimai és csernobili valóságból tudok kiindulni. A következmények nem gyakoroltak szignifikáns hatást az újjáépítésre, mégha azokkal a lakosság időben folyamatosan csökkenő százaléka máig együtt is él. És itt Csernobil az igazán lényeges, mert az százszor jelentékenyebb szennyezést okozott, mint a hirosimai atomcsapás, magyarán a csernobili katasztrófa jól szimulált egy város/vidék vegy környezetben egy valós, kontinentális léptékű atomháborús helyzetet, ahol a más vidékekről származó sugárzás mennyisége sokszorosa lehet az adott területet közvetlenül sújtó csapásból származónak.

Ma már, néhány kisebb területfoltot leszámítva az egész zónába vissza lehetne költözni. A szubjektív tényezőket leszámítva semmi nem indokolja, hogy Pripaty nem lakott város ma.

Csak számolj utána. Ha egy bomba -nem is nagy- végzett Hiroshima-ban 100-150 ezer emberrel, akkor csak 1000 jóval nagyobb hatóerejű töltet hány ember életét oltamá ki. 100 milliókét. Na ez lenne akkora társadalomrombolás az USA-ban is, hogy sose kelljen többet egy ilyen országgal számolni...

 

[blogen]

Mondjuk egy globális nuki háború szerintem nem lenne hosszabb, mint néhány nap.
Azért a Te eszmefuttatásod sem érthető, amikor kijelented, hogy a II. VH-ban időegység alatt több város lett rombolva...mint ahogy az egy atomháborúban megtörténne. Hát valahogy ezt egyáltalán nem értem. 1-3 ezer töltet hatóereje akár 2-4 ezer megatonna is. Hát ezt nem kívánom senkinek sem, hogy bekapja..Meg az ellenfél is számíthat vígan ennyire. Az talán nem semmi. És ez azért menne 1-2 nap alatt.. Hol volt ehhez képest egy II. VH? Hát a futottak még kategóriában...

Havi szinten tucatnyi nagyváros pusztult ott, viszont a pusztulás folyamatos volt. Tehát a végső mennyiség többszöröse a szimuláció egyszeri értékének.

 

[szpg9]

Havi szinten tucatnyi nagyváros pusztult ott, viszont a pusztulás folyamatos volt. Tehát a végső mennyiség többszöröse a szimuláció egyszeri értékének.

Egy kicsit nézzél utána a romboló erőnek. Drezda sem kapott megatonnás rombolást, mégis nagy volt a pusztítás.

 

[blogen]

Egy kicsit nézzél utána a romboló erőnek. Drezda sem kapott megatonnás rombolást, mégis nagy volt a pusztítás.

Ne megatonnába, hanem elégett és a légkörbe került anyagban mérjél!

 

[szpg9]

Ne megatonnába, hanem elégett és a légkörbe került anyagban mérjél!

De, megatonnában van értelme számolni, mert nem csak égés, hanem maga por is a légkörbe kerülne, amit a robbanóerő hoz létre. Ezt ne hagyjad ki a kalkulációdból...

 

[blogen]

De, megatonnában van értelme számolni, mert nem csak égés, hanem maga por is a légkörbe kerülne, amit a robbanóerő hoz létre. Ezt ne hagyjad ki a kalkulációdból...

Csernobil azt mutatja, hogy ez nem lesz döntő tényező hosszú távon. Arról vitázunk itt eredetileg, hogy mi lehet az Oroszországgal való háborús konfontációtól nem tartó amerikai stratégia alapja. Szerintem, ha az USA vezetése úgy véli, hogy őket egy részleges atomháború fogja érinteni csak a megelőző és védekező intezkedéseiknek hála, míg az oroszokat teljesen el fogják pusztítani, akkor ők az újjáépítés szempontjából számolnak a károkkal és bekalkulálták azt a húsz-harminc nagyvárost, amit legrosszabb esetben csapás ér, ergo nem érdekli őket, hogy milyen formában fognak akkor megpusztulni az amerikaiak, mivel végső soron csak a népesség 10-20%-át fogja érinteni a pusztulás és az is döntően azok közül a demokrata szavazók közül és körzetekből fog kikerülni, ami a republikánus héják bázisát csak részlegesen érinti (nem véletlen, hogy az oroszokkal szintén nem jóban lévő Obama sokkal óvatosabb volt a konfrontáció tekintetében).

Na bumm, elpárolognak a liberálisok, négerek és migránsok! Hiszen a szuburbiák gyakran kevésbé liberális lakói se a közvetlenül érintett epicentrumokban élnek már!

Az újjáépítéshez szükséges erőforrások rendelkezésre állnak a pusztulási körzeteken kívül is, míg az intenzív pusztulási időszak túléléséhez szükséges erőforrások csak azon kívül állnak rendelkezésre, így komoly aggodalomra nem ad okot a részleges atomháború következménye az elérhető cél maximuma fényében (mínusz egy globális vetélytárs).

 

[zsolti]

Csernobil azt mutatja, hogy ez nem lesz döntő tényező hosszú távon. Arról vitázunk itt eredetileg, hogy mi lehet az Oroszországgal való háborús konfontációtól nem tartó amerikai stratégia alapja. Szerintem, ha az USA vezetése úgy véli, hogy őket egy részleges atomháború fogja érinteni csak a megelőző és védekező intezkedéseiknek hála, míg az oroszokat teljesen el fogják pusztítani, akkor ők az újjáépítés szempontjából számolnak a károkkal és bekalkulálták azt a húsz-harminc nagyvárost, amit legrosszabb esetben csapás ér, ergo nem érdekli őket, hogy milyen formában fognak akkor megpusztulni az amerikaiak, mivel végső soron csak a népesség 10-20%-át fogja érinteni a pusztulás és az is döntően azok közül a demokrata szavazók közül és körzetekből fog kikerülni, ami a republikánus héják bázisát csak részlegesen érinti (nem véletlen, hogy az oroszokkal szintén nem jóban lévő Obama sokkal óvatosabb volt a konfrontáció tekintetében).

Na bumm, elpárolognak a liberálisok, négerek és migránsok! Hiszen a szuburbiák gyakran kevésbé liberális lakói se a közvetlenül érintett epicentrumokban élnek már!

Az újjáépítéshez szükséges erőforrások rendelkezésre állnak a pusztulási körzeteken kívül is, míg az intenzív pusztulási időszak túléléséhez szükséges erőforrások csak azon kívül állnak rendelkezésre, így komoly aggodalomra nem ad okot a részleges atomháború következménye az elérhető cél maximuma fényében (mínusz egy globális vetélytárs).

Olvasom itt az agymenésedet, de honnan veszed azt, hogy az USA úgy jönne ki egy oroszok elleni atom adok kapokból, hogy minusz egy globális vetélytárs, kis újjáépítés és minden happy, megőrízték a hőn áhított Status Quo-t, s nem úgy hogy:
1. Együtt döglenek meg az oroszokkal
2. Jobban jönnek ki tényleg, de annyira meggyengülve, hogy Kína lelépi őket gazdaságilag minden fronton és végérvényesen

?

 

[blogen]

Olvasom itt az agymenésedet, de honnan veszed azt, hogy az USA úgy jönne ki egy oroszok elleni atom adok kapokból, hogy minusz egy globális vetélytárs, kis újjáépítés és minden happy, megőrízték a hőn áhított Status Quo-t, s nem úgy hogy:
1. Együtt döglenek meg az oroszokkal
2. Jobban jönnek ki tényleg, de annyira meggyengülve, hogy Kína lelépi őket gazdaságilag minden fronton és végérvényesen

Lopakodó bombázók precíziós fegyverekkel és szintén lopakodó cirkálórakéták, fejlett elektronikai harceszközök és ABM védelem. Az USA jelenleg döntő fölényben van, semmilyen stratégiai paritás nem létezik az USA-Oroszország viszonylatban. Ezért is jöttek elő a wunderwafféikkal, mert mégha ez most csak blöff is, de ezek a fejlesztések azok, amikor helyre kívánják billenteni a számukra életveszélyesen felbillent mérleget az oroszok.

Én úgy gondolom, hogy az amerikaiaknak, akik ebben a fölényben hisznek jobbára igazuk van.