[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[haubagoi]

Ez a másik, amit már írtam neki. A világ nem nézné azt karba tett kézzel, hogy ezentúl az USA azzal intézi el a konfliktusait más országokkal, hogy leatomozza őket. Semmi sem garantálná, hogy ha ma leatomozzák az oroszokat, mert ők a mumus, akkor holnap nem Kínát fogják, holnapután meg Németországot, azután meg Angliát, stb.

És ezen a ponton nem árt, ha arra is emlékezünk, hogy nem is olyan régen egy angol Trident rakéta a teszt során "véletlenül" az USA felé vette az irányt... hátha az USA így megérti, miről van szó.

( https://www.usatoday.com/story/news...uld-have-launched-off-florida-coast/97014082/ )

 

[haubagoi]

A tortenelem tele van "ezt nem gondoltam volna" szituval. Mi van ha szimplan bekattan es elmes az illeto ? Volt mar orult kiraly tronn nem egyszer.

Ezzel a logikával minden veled szembejövőt lelőhetnél az utcán puszta elővigyázatosságból, hiszen sosem tudhatod, hogy ki jön veled szemben, mi van nála és mit akar.

 

[haubagoi]

Sztalinnak is meg Brezsnyevnek is talaltak veromlenyt az agyaban. Tegnap meg kiszamithato normalis ma meg mar orult. Nincs ra garancia.
Vagy egyszeruen elhet az illeto olyan elszigetelt alternativ vilagban hogy elhiszi hogy a valosag amit o hinni akar. A komunimusra ez kulonosen jellemzo volt amikor allando vizionaltak valamit pl a nyugati munkasosztaly felkeleset vagy a kapitalizmus osszeomlasat stb stb es ezekhez nekik torvenyszeruen segitseget kell nyujtaniuk. A valosag meg kozben teljesen mas volt. A nyugati melos aki meg volt fizetve elvete a normalis eletet jart a Golfjaval es szart mindenfele osztalyharcra ettol fuggetlenul folyamatosan vartak a felkelesuket.

Ott van meg valamifele kuldetestudat. A orszag megmentoje vagy akar vallasi indittatas ami keresztul huzhat barmilyen jozan elkepzelest kiszamithatosagot.

A nyugati melósok felkelése azért maradt el, mert az USA pénzelte hitelekből Nyugat-Európát, nehogy teret nyerjen náluk a kommunizmus. Meg Olaszországban a Gladio segítségével kommunistának álcázva magukat gyilkolászták az ártatlan népet. Aztán a SZU szétverése után a Kelet Blokk országainak kifosztásával fizették vissza azokat a hiteleket, amit korábban Nyugat-Európának adtak. Mi kelet-európainak meg azt hittük, hogy az életszínvonalunk majd felzárkózik a nyugatihoz.

 

[haubagoi]

Oroszország rendelkezik egyedül az elméleti képességgel, hogy megsemmisítse az USA-t. Ilyen képesség nem létezhet, az első adandó alkalommal fel kell számolni!

És olyan képesség létezhet, hogy az USA megsemmisíthet bárki mást?

 

[haubagoi]

Akarták. A hidegháború után abban reménykedtek, hogy le tudják csökkenteni pár ezer darabra. Aztán az oroszok nem tették így az amerikaiak se tehették.

Az oroszok nem védenek semmit a nukleáris erejükkel, mert kizárólag az amerikaiakat fenyegető nukleáris erejük mérete miatt vannak fenyegetve.

Ki mondta fel az Anti-Ballistic Missle Treaty-t? Az oroszok vagy az USA?

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Ballistic_Missile_Treaty

"Signed in 1972, it was in force for the next 30 years.[2] In 1997, five years after the dissolution of the Soviet Union, four former Soviet republics agreed with the United States to succeed the USSR's role in the treaty. In June 2002 the United States withdrew from the treaty, leading to its termination."

Evidenciaként kell kezelni, hogy az USA-n kívül senkinek nincs szüksége több ezer nukleáris fegyverre, mert senki mégcsak közelítőleg sem szuperhatalom, így nem kell képesnek lennie az egész világon megvédenie az érdekeit, mert nem érdekeltsége az egész világ és nem kell képesnek lennie az összes egyéb hatalommal szemben elvben háborúzni tudni. A normális az lenne, ha az oroszoknak lenne pár száz, az amerikaiaknak meg pár ezer. Ez a normalitás nem létezi az orosz őrület miatt, ami mindenáron fegyvert akar tartani Amerika fejéhez. Rossz ötlet egy technológiailag fejlettebb és nagyságrendekkel gazdagabb hatalmat fenyegetni, még tán az a gondolata támad, hogy megszünteti ezt a fenyegetést, ahogy valószínűleg most erre készül.

??? Mivel az USA az egyedüli szuperhatalom, ezért evidencia, hogy másnak nem kell megvédenie a saját érdekeit??? Mi vaaan?? Evidencia, hogy az USA-n kívül senki másnak nem lehetnek érdekei?

 

[haubagoi]

Oroszország háborút akar éjjel és nappal. Majd ötezres aktív robbanófej állománya van erre célra, amit célon is tart és ami kizárólag azért létezik, hogy megvívhassa ezt a háborút. Ellentétben az USA-val, aki saját gazdasági és hatalmi pozícióit védelmezi az arzenáljával az oroszok nem védenek semmit, mert majdhogynem semmijük nincs, csak a háborús szándékuk az USA elpusztítására.

Ez egy nagyon fontos különbség!

Ja, Oroszország háborút akar éjjel és nappal, meg még közben is...

 

[haubagoi]

Te komolyan azt hiszed, hogy Kína és az USA vívhat akárcsak egy Csendes-óceáni tengeri csatát egymással atomfegyverek nélkül?
Ezért tartom hülyeségnek azt is, amikor Kína elleni blokádról beszélnek egyesek. Az egyben Kína megsemmisítését is jelentené, szóval garantáltan atomhoz nyúlnának a kínaiak. De épp ezért nem is törhet ki atomhatalmak között közvetlen katonai konfliktus.

Sajnos a Kína elleni blokádot éppen most kezdi el az USA...

 

[szpg9]

A nyugati melósok felkelése azért maradt el, mert az USA pénzelte hitelekből Nyugat-Európát, nehogy teret nyerjen náluk a kommunizmus. Meg Olaszországban a Gladio segítségével kommunistának álcázva magukat gyilkolászták az ártatlan népet. Aztán a SZU szétverése után a Kelet Blokk országainak kifosztásával fizették vissza azokat a hiteleket, amit korábban Nyugat-Európának adtak. Mi kelet-európainak meg azt hittük, hogy az életszínvonalunk majd felzárkózik a nyugatihoz.

Tényleg ennyire naív voltál Te is???? Ki hitte volna. Persze emlékszem még az MO-i rendszerváltásra. Egy országos nagyüzem (Péti Nitrogénművek munkáskollektívája is úgy fogalmazta meg ezt, hogy eddig Wartburggal jártunk, ezután -holnaptól- meg Opellal fogunk járni. Nekem akkor is fenntartásaim voltak, mivel már akkor is tudtam, senki sem ennyire altruista velünk és semmi nincsen ingyen. Mindennek meg kell fizetni az árát. Azt hiszem a magyar nép, bár nem ilyen lóra gondolt az eufóriában, de megfizette a tanulópénzt a naívságáért. Bár úgy gondolom, nem sokat kapott érte a mai napig az átlag dolgozó...

 

[blogen]

Még a 2. világháborús párhuzama sem jó. Hisz akkor sem álltak le a csatamezőkön. Ha ott nem tudtak győzni, akkor bevetette mindkét fél a legpusztítóbb fegyvereket, amit csak lehetett a civilek ellen. Ezért bombázták Londont, Drezdát, Tokiót. Sőt, a végén már Hirosimát és Nagaszakit pusztán azért leatomozták, hogy ne haljanak meg a saját katonák.

Azért jó lenne, ha minimálisan tisztában lennétek a XXI. századi stratégiai gondolkodás fejleményeivel! Az Air-Sea Battle koncepció a jól ismert amerikai felvonulási terv Kína ellen és csak rendkívül korlátozottan, a tengerészeti hadviselés fenntarthatósága érdekében tartalmaz a kínai szárazföldi célok elleni forró csapást, azokat a kínai haditengerészet elsősorban felderítési céló objektumaira szűkítve. Lényegében egy hatalmas tengeri csatáról beszélünk, ahol lenulláznák a kínai kékvizi erőket és ezzel a konfliktust egyoldalúan befejezettnek tekintenék, hiszen a kihívást ezen erők aktív fellépése jelentené az amerikai és szövetséges érdekeltségek ellen.

Deklaráltan, már több mint hét éve e koncepció mentén fejlesztik erőiket és vonultatják fel azokat az amerikaiak.

 

[plushun]

Azért jó lenne, ha minimálisan tisztában lennétek a XXI. századi stratégiai gondolkodás fejleményeivel! Az Air-Sea Battle koncepció a jól ismert amerikai felvonulási terv Kína ellen és csak rendkívül korlátozottan, a tengerészeti hadviselés fenntarthatósága érdekében tartalmaz a kínai szárazföldi célok elleni forró csapást, azokat a kínai haditengerészet elsősorban felderítési céló objektumaira szűkítve. Lényegében egy hatalmas tengeri csatáról beszélünk, ahol lenulláznák a kínai kékvizi erőket és ezzel a konfliktust egyoldalúan befejezettnek tekintenék, hiszen a kihívást ezen erők aktív fellépése jelentené az amerikai és szövetséges érdekeltségek ellen.

Deklaráltan, már több mint hét éve e koncepció mentén fejlesztik erőiket és vonultatják fel azokat az amerikaiak.

Téged idézlek: "Valami olyasmi lehet a terv, hogy a hordozócsoportok összecsapnak, valakik elsüllyednek, majd tárgyalások kezdődnek ennek fényében egy új status quo-ról." Erre írtam én, hogy nem a 70 évvel ezelőtti tengeri csatákat kellene magunk elé képzelni. Nem lesz mindent eldöntő hordózó vs hordozó háború. Élőbb fognak a flottakötelékre (kötelékekre) egy taktikai atomot "ledobni" sem minthogy a kínai és a csendes - óceáni amerikai flotta megütközzön egymással.

 

[blogen]

Téged idézlek: "Valami olyasmi lehet a terv, hogy a hordozócsoportok összecsapnak, valakik elsüllyednek, majd tárgyalások kezdődnek ennek fényében egy új status quo-ról." Erre írtam én, hogy nem a 70 évvel ezelőtti tengeri csatákat kellene magunk elé képzelni. Nem lesz mindent eldöntő hordózó vs hordozó háború. Élőbb fognak a flottakötelékre (kötelékekre) egy taktikai atomot "ledobni" sem minthogy a kínai és a csendes - óceáni amerikai flotta megütközzön egymással.

Az amerikaiak 2010-ben ennek a XXI. századi változatát képzelték maguk elé a Pentagonban és ezt is fogják csinálni, mert per pillanat erre készültek fel, erre szerelik fel az erőiket és ehhez vásárolják az új eszközöket is. Hiszen a kínai kihívás se számol nukleáris fegyverek bevetésével, pont azért fejlesztik a flottájukat és légierejüket, hogy hagyományos fegyverzettel oldják meg a problémát, a kínai stratégiai ablak bővítését a világóceánok felé!

 

[haubagoi]

Az amerikaiak 2010-ben ennek a XXI. századi változatát képzelték maguk elé a Pentagonban és ezt is fogják csinálni, mert per pillanat erre készültek fel, erre szerelik fel az erőiket és ehhez vásárolják az új eszközöket is. Hiszen a kínai kihívás se számol nukleáris fegyverek bevetésével, pont azért fejlesztik a flottájukat és légierejüket, hogy hagyományos fegyverzettel oldják meg a problémát, a kínai stratégiai ablak bővítését a világóceánok felé!

Kína azért fejleszti a flottáját, hogy meg tudja védeni a kínai árukat exportra szállító kereskedelmi hajókat a készülő amerikai blokádtól. De ez nem jelenti azt, hogy ne számolnának nukleáris fegyverek bevetésével is.

 

[plushun]

Az amerikaiak 2010-ben ennek a XXI. századi változatát képzelték maguk elé a Pentagonban és ezt is fogják csinálni, mert per pillanat erre készültek fel, erre szerelik fel az erőiket és ehhez vásárolják az új eszközöket is. Hiszen a kínai kihívás se számol nukleáris fegyverek bevetésével, pont azért fejlesztik a flottájukat és légierejüket, hogy hagyományos fegyverzettel oldják meg a problémát, a kínai stratégiai ablak bővítését a világóceánok felé!

Azért a tervezés és a megvalósítás sokszor eltér egymástól.

 

[blitzkrieg]

Sajnos a Kína elleni blokádot éppen most kezdi el az USA...

Blokád és vámok között óriási külömbség van. A vám az csak a saját országod importját nehezíti meg, blokádolni valakit, az azt jelenti, hogy minden ország importját akadályozod.
Az USA akkora vámot rakhat amekkorát akar annak az országnak a termékeire akiére akarja. Jogában áll, ez az ő dolguk. Viszont semmi joguk nincs blokád alá vonni senkit. Nehogy már az USA döntse el, hogy Magyarország vehet-e valamit Kínától.
Blokádot viszont nem vezethet be Kína ellen, mert ahhoz katonai lépések kellenének. Mégis hogyan lehetne megakadályozni, hogy egy konténerszállító hajó elhagyja Kínát és kikössön Rotterdamban? Csak úgy lehetne, ha elsűllyesztik. Az viszont egyenes út lenne az atomháborúhoz.

 

[gacsat]

Itt van a „nyugati szolidaritás” mutogatása, nem az UK-val, vagy az angol emberekkel, hanem Londonnal. Ugye milyen megható?


Hadd kérdezzem meg tőletek, mi volt a lényege az angol politikának Európával kapcsolatban, mondjuk a Középkor óta?


Úgy van, háborúk kirobbantása Európában.


Gondoljátok, hogy ez most másképp van?


A jövőbéli viselkedés legjobb indikátora a múltbéli viselkedés. És ez nem lenne érvényes az UK-ra?

 

[gacsat]

Hónapok óta Oroszország és a NATO európai háborúra készül fel. Oroszország már teljesen felkészült. Ellenben a NATO nem, viszont tudják a számszerű adatokat, és bíznak az erejükben. Az igazság az, hogy ezeknek a NATO mini katonáknak fogalmuk sincs, mire számíthatnak. Amikor Oroszország hadba lép, ezek a NATO országocskák azt se fogják tudni, mi történik velük. Szinte pillanatok alatt a „csatatéren” csak USA és Oroszország marad. Vagyis a konfliktus nagyon hamar nukleárissá növi ki magát. És első alkalommal a történelemben az Egyesült Államokat hatalmas csapás fogja érni, de nem csak Európában, hanem a Közel Keleten, Ázsiában és az Észak Amerikai kontinensen is.

 

[gacsat]

értékeld ki Putyin szavait: „Mi szükség egy olyan világra, ahol nincs Oroszország?”

 

[blogen]

Azért a tervezés és a megvalósítás sokszor eltér egymástól.

Miért térne el? Nukleáris fegyverekkel nem lehet megoldani a kihívást ami Kína előtt áll és a kínai elképzelésekkel szembeni amerikai válaszlépések kivitelezésére se alkalmasak. Kínának a gazdasági és hatalmi befolyása és világtengerekhez való biztonságos hozzáférése érdekében van szüksége kiterjesztett befolyási övezetre a csendes- és indiai-óceáni térségekben a kínai nemzetgazdaság biztonságos ellátása érdekében. Ez nem egy nukleáris opció, hanem egy klasszikus hagyományos fegyverekkel operáló tengeri konfliktus lehetősége.

Ezt próbáltam feljebb megértetni, hogy kizárólag Oroszország esetében létezik nukleáris opció jelenleg a nagyhatalmak közti konfliktusokban. Az USA és a többi hatalom, mint Kína mégcsak nem is gondol erre az opcióra és nem valamiféle önkorlátozás, hanem a hatalmi és gazdasági érdekek következményeképp nem. Az oroszok esetében viszont a paranoid okokból fenntartott világpusztító szándék irracionalitása jelentette permanens fenyegetéssel szembeni védekezés diktálja az oroszokat első adandó alkalommal végleg kiiktatni akaró szándékokat. Az oroszok a szociopata cigánybűnöző a nemzetközi rendszerben, akik permanensen fenyegetnek, de ha szembesülnek, hogy ennek következtében fellépnek ellenük, akkor előadják az azémercigányvagyok történetet. És ez most nem Ukrajnára vonatkozik, vagy Szíriára, mert pont az, amit ott tesznek a normális, a majd ötezer robbanófej ok nélkül az USA-ra irányítva az abnormális.

Az ABS jó példa arra, hogy aki nem akarja elpusztítani az USA-t, azt az USA se akarja elpusztítani.

 

[blitzkrieg]

Azért jó lenne, ha minimálisan tisztában lennétek a XXI. századi stratégiai gondolkodás fejleményeivel! Az Air-Sea Battle koncepció a jól ismert amerikai felvonulási terv Kína ellen és csak rendkívül korlátozottan, a tengerészeti hadviselés fenntarthatósága érdekében tartalmaz a kínai szárazföldi célok elleni forró csapást, azokat a kínai haditengerészet elsősorban felderítési céló objektumaira szűkítve. Lényegében egy hatalmas tengeri csatáról beszélünk, ahol lenulláznák a kínai kékvizi erőket és ezzel a konfliktust egyoldalúan befejezettnek tekintenék, hiszen a kihívást ezen erők aktív fellépése jelentené az amerikai és szövetséges érdekeltségek ellen.

Deklaráltan, már több mint hét éve e koncepció mentén fejlesztik erőiket és vonultatják fel azokat az amerikaiak.

Jah, hogy miután megsemmisítették a kínai flottát, az amerikaiak egyoldalúan befejezettnek tekintik a háborút. Értem.
Egyébként a kínaiaknak szóltak erről?
Mert szerintem a kínai flotta megsemmisülése után ha még akkor nem is repülnének az atomok, Kína egyből brutális fegyvergyártásba kezdene és visszavágna. Aztán mikor már eléggé elfajultak a dolgok, akkor elkezdenék dobálni egymásra az atomot is.
Hitler is arról álmodozott, hogy gyorsan lenyomja a franciákat és az angolok békét kötnek. Aztán nem így lett. Utána arra gondolt, hogy egy gyors hadjárattal lezúzza a szovjet hadsereget és összeomlik a Szu. Elég jól lezúzta a hadsereget, de a Szu csak nem akarta megadni magát.
Már az első világháború óta anyagháborúkat vívnak. Nem szokás feladni a háborút, amint elvesztett a hadsereg néhány csatát. Inkább átáll a gazdaság hadigazdaságra és elkezdi mindenki ontani magából a fegyvert addig, míg teljesen kimerül és összeomlik, vagy amíg el nem foglalják az országot.

 

[szpg9]

értékeld ki Putyin szavait: „Mi szükség egy olyan világra, ahol nincs Oroszország?”

A válasz egyszerű: SEMMI szükség Putyin szerint egy ilyen világra. És az ő szempontjából igaza van. Szerintem ez célzás arra, ha OO-t meg akarják semmisíteni, akkor OO inkább megsemmisíti a világot. Eléggé visszatartó erő ez a logika, de szerintem teljesen megérthető az ő részéről...