[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 183
50 505
113
Vagy venni kék,komplett technológiát.
Mondjuk Oroszt.
Első körben tényleg az véleményem, hogy költeni kéne a sajátra. Aztán ha az EU-nak nem jön össze semmi, akkor lehet venni bárkitől bármit ami eladó technológia, a lehető legjobb áron. Az a full zsákutca, hogy olyan helyzetben vagyunk, hogy egy országtól függünk de nagyon haditechnika vonalon, aki papíron szövetséges, a valóságban meg egy az EU térsége felett totális kontrollt lehetőleg a világ végéig fenntartó gazdasági versenytárs.
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 829
10 755
113
Első körben tényleg az véleményem, hogy költeni kéne a sajátra. Aztán ha az EU-nak nem jön össze semmi, akkor lehet venni bárkitől bármit ami eladó technológia, a lehető legjobb áron. Az a full zsákutca, hogy olyan helyzetben vagyunk, hogy egy országtól függünk de nagyon haditechnika vonalon, aki papíron szövetséges, a valóságban meg egy az EU térsége felett totális kontrollt lehetőleg a világ végéig fenntartó gazdasági versenytárs.

Olvastam,hogy az év második felében térnek haza a magyar Mi-24-esek. Viszont előtte még kimegy a hajózó és műszaki személyzet Oroszországba, visszaképzésre/átképzésre.Kiváncsi vagyok,hogy mikor indul az amerikai és vele párhuzamosan a magyar balos sipákolás,hogy "de mi NATO tagok vagyunk, a nyugat részei.Felháborító,hogy Oroszországba küldjük tanulni a pilótáinkat, helikopter szererlőinket,főleg most amikor újra hidegháború van,és a szakciók időszaka. Biztos majd mindegyiket beszervezi valamelyik orosz titkosszolgálat".
Meglepne,ha nem esnének nekik.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Ó bmeg, ennek van egy fia... akkor ennek az őrületnek nem lesz egyhamar vége...


20170927alexander-soros2.jpg

Alexander Soros

Hatalomátvétel kezdődött a Soros-családban: európai körúton a fiú, hétvégén Pestre jön
http://www.origo.hu/itthon/20180419-alexander-soros-hatalomatvetel-europai-korut.html

Soros György fia elszólta magát: nemzetek bukásáról álmodozik
http://www.origo.hu/itthon/20180419-alex-soros-nemzetallamokon-elcelodott.html

A milliárdosfiú felteszi a kérdést: melyik nemzet zászlaja fog először lehullani?

 

gonny

Well-Known Member
2016. december 24.
507
678
93
Haaaaaaat. Akik nem sithek?

Mondjuk olyat aki valami onzetlen ideologia mellett probalna tenni valamit nem nagyon talalni. Raadasul az zsenialisan lett bemutatba az elozmemy trilogiaban, hogy a jo szandek onmagaban nem eleg.

Ember, a legroszabb, amit tehetsz, hogy béna hollywood-i mitoszokat kezdesz el követni, mintha ezek valami bölcsességek forrásai lennének.
Mi bajod az Odüsszeával?
Vagy a Mahabharátával?
Az Istenért, ennyire ne legyél már konzumidióta!
 
  • Tetszik
Reactions: vendeg2

gonny

Well-Known Member
2016. december 24.
507
678
93
Az EU helyesen tette, amit tett. Az USA-Kína kereskedelmi háborúról ugyanis veled ellentétben azt gondolom, hogy nem előnyös lehetőséget, hanem veszélyt jelent az EU számára. Mégpedig azért, mert azt az árut, amit Kína - az USA importvámjai miatt - nem tud majd eladni az USA-ba, azt ide dömpigelte volna az EU-ba, tönkretéve az EU maradék termelő-kapacitásait is.

Kínával szemben azért nem tud kereskedelmi többletünk lenni, mert a világkereskedelem jelenleg az alábbi módon néz ki:
a FED nyomtatja a dollárt, ezért a dollárért az USA importál az EU-ból (ezért az EU-nak kereskedelmi többlete van az USA-val szemben), majd az EU az USA-tól kapott dollárokért cserébe importál Kínából (ezért Kínának kereskedelmi többlete van az EU-val szemben).
Vagyis a dollár (pénz) áramlásának iránya: FED --> USA --> EU --> Kína.
Az áruk áramlásának iránya ezzel ellentétes: USA <-- EU <-- Kína.
Ennek megfelelően a kereskedelmi deficit: USA > EU > Kína.
Vagyis az EU-nak kereskedelmi deficitje van Kínával szemben, az USA-nak pedig Kínával szemben és az EU-val szemben is.

Az EU kereskedelmi deficitje akkor fordulhatna meg, ha a világpénzt Kína nyomtatná. Ekkor a pénz áramlásának iránya megfordulna:
Kína --> EU --> USA
És ekkor az áruk áramlásának iránya is megfordulna:
USA --> EU --> Kína.
Ennek megfelelően a kereskedelmi deficit: USA < EU < Kína lenne.
Azaz Kína lenne a legeladósodottabb ország, az EU-nak kereskedelmi többlete lenne Kínával szemben (ahogy te mondod), és az USA-nak kereskedelmi többlete lenne Kínával és az EU-val szemben is (ahogy Trump akarja).
Kérdés, hogy ez a scenario mennyire valószínű?

A válasz az, hogy nem valószínű.

Ennek oka, hogy Kína nem akarja, hogy a jüan legyen a világpénz (ezért nem dönti be a dollárt), mert akkor Kína lenne az, aki a fedezetlenül nyomtatott pénzért cserébe a világpiacon fogyasztana és eladósodna, és a beáramló import pedig tönkretenné a kínai ipart, amelyet pedig azért nem engedhet meg magának Kína, mert erős iparra van szüksége a hadserege fejlesztéséhez, hogy szuperhatalommá válhasson.

Másrészt, kérdés még, hogy az alábbi scenárió megvalósulhatna-e:

Pénz áramlásának iránya:
USA --> EU <-- Kína (azaz a dollár mellett a jüan is világpénz)
Áruk áramlásának iránya:
USA <-- EU --> Kína (ez lenne a te elképzelésed blitzkrieg).

Két okból nem lehetséges:

a) egyrészt Kína nem akarja, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete legyen vele szemben (mert ez a kínai ipart, amely a hadseregfejlesztéshez, szuperhatalommá váláshoz kell, hátrányosan érintené ld. előbb)

b) márészt az USA sem akarja, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete legyen vele szemben (mert Trump ipart akar fejlesztenni ahhoz, hogy az USA szuperhatalmi státusza fennmaradhasson).

Azaz egy mondatban összefoglalva:

azért nem lehetséges, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete lehessen Kínával szemben, mert Kína a hazai iparát védi azért, hogy szuperhatalommá válhasson,
és azért nem lehetséges, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete maradhasson az USA-val szemben, mert az USA a hazai iparát kívánja helyreállítani azért, hogy szuperhatalom maradhasson.

Innentől kezdve mind Kína, mind pedig az USA érdeke az, hogy az EU deficitet halmozzon fel kereskedelmileg mindkettejükkel szemben,
és pontosan ez az oka annak, hogy az USA és Kína vámháborúba kezdtek egymás ellen, mert ennek következtében az egymás piacáról kiszoruló áruk az EU piacára lesznek irányítva.

Azaz, az EU helyesen tette, hogy lezárt Kínával szemben (ezzel a kínai dömpingárú ellen védett lesz az EU), most már csak az van hátra, hogy lezárjon az USA-val szemben is (azaz ne engedje Trumpnak, hogy az USA megfordítsa az EU-val szembeni negatív kereskedelmi mérlegét és amerikai árukkal árassza el az európai piacokat).
Az a gond ezzel a modellel, mint az összes közgazdasági példával.
Az érthetőség kedvéért leegyszerűsíti a szereplők karakterét, illetve (jelen esetben) csökkenti a szereplők számát.
(Az irrealitás szintjére.)
Pl. Indiát, Brazíliát, Iránt, Indonéziát (stb.) kifelejtetted a képletből.
Aprócska számítási hiba.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Ursa Maior

Well-Known Member
2017. február 2.
682
1 037
93
Ember, a legroszabb, amit tehetsz, hogy béna hollywood-i mitoszokat kezdesz el követni, mintha ezek valami bölcsességek forrásai lennének.
Mi bajod az Odüsszeával?
Vagy a Mahabharátával?
Az Istenért, ennyire ne legyél már konzumidióta!

Te nagyon okos te! Leghangosabban begeto barany! Te akit a Bagolyszemu Pallasz Athene szemelyesen kent fel a bolcsesseg osi olajaval!

Meselj mar nekem Joseph Campbellrol es arrol mit mondott George Lucasrol! Vagy az epitheton ornansrol!

Nos?


Semmi?


Akkor csinalj ugy mint a tobbi birka amikor rajon hogy tul hangos volt.

Kussolj s ne szolj bele olyan dolgokba amikhez szemlatomast nem ertesz.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Az EU helyesen tette, amit tett. Az USA-Kína kereskedelmi háborúról ugyanis veled ellentétben azt gondolom, hogy nem előnyös lehetőséget, hanem veszélyt jelent az EU számára. Mégpedig azért, mert azt az árut, amit Kína - az USA importvámjai miatt - nem tud majd eladni az USA-ba, azt ide dömpigelte volna az EU-ba, tönkretéve az EU maradék termelő-kapacitásait is.

Az igaz, hogy Kína megpróbált volna több terméket itt eladni, ha már az USA-nak nem tudja. Valószínűleg nőtt is volna az importunk. Na de ez fordítva is igaz.
Mi is több terméket adtunk volna el nekik, mivel ők meg az USA-tól vettek volna kevesebbet. Plusz még az USA-val szemben is ugyanez lett volna, nő az importunk, de az exportunk is. Vagyis az lett volna, hogy míg Kínában és az USA-ban nőttek volna a termékek árai, hisz az eddigi olcsóbb import eltűnt, addig Európában csökkentek volna, mert dömping áron próbálták volna eladni a többiek nekünk. Ugyanakkor a munkanélküliség nem nőtt volna, hisz azzal párhuzamosan, hogy a dömpingnek hála valószínűleg egyes termékekből kevesebbet kellett volna gyártsunk saját fogyasztásra, más termékekből viszont többet kellett volna gyártani exportra.

Kínával szemben azért nem tud kereskedelmi többletünk lenni, mert a világkereskedelem jelenleg az alábbi módon néz ki:
a FED nyomtatja a dollárt, ezért a dollárért az USA importál az EU-ból (ezért az EU-nak kereskedelmi többlete van az USA-val szemben), majd az EU az USA-tól kapott dollárokért cserébe importál Kínából (ezért Kínának kereskedelmi többlete van az EU-val szemben).
Vagyis a dollár (pénz) áramlásának iránya: FED --> USA --> EU --> Kína.
Az áruk áramlásának iránya ezzel ellentétes: USA <-- EU <-- Kína.
Ennek megfelelően a kereskedelmi deficit: USA > EU > Kína.
Vagyis az EU-nak kereskedelmi deficitje van Kínával szemben, az USA-nak pedig Kínával szemben és az EU-val szemben is.


A dollár útja tényleg így működik, de azért megjegyzem, nem csak az USA-tól szerzünk pénzt, hanem sok más országtól is, továbbá mi is tudunk eurót nyomtatni és azzal is tudunk vásárolni.
Viszont ez nincs kőbe vésve, hogy mindenképp így kell működjön. Ez azért működik így, mert versenyképtelen lett az amerikai ipar, viszont mivel nagyon nagy a fogyasztásuk és az amerikai álmot fennt kell tartani, ezért pénzt gyártanak, hogy azzal vásárolhassák meg azokat a termékeket, amiket nem tudnak versenyképesen legyártani. Ez rövidebb távon működik is, hisz amíg van elég kereslet a dollárra (márpedig csináltak pl. azzal, hogy az olajat kötelezően dollárban kell vegye mindenki a világon), addig nyomtathatnak infláció nélkül is.
Láthattuk, hogy az utóbbi évtizedekben az USA mindenáron megpróbálta megakadályozni, hogy bárki is letérhessen az olajat csak dollárért útról. Csakhogy ma már olyan nagy országok is (pl. Kína) térnek le erről az útról, akiket katonailag már nem tud megfékezni, így jön képbe az, hogy akkor mindenképp vissza kell építeni az amerikai ipart.

Az EU kereskedelmi deficitje akkor fordulhatna meg, ha a világpénzt Kína nyomtatná. Ekkor a pénz áramlásának iránya megfordulna:
Kína --> EU --> USA
És ekkor az áruk áramlásának iránya is megfordulna:
USA --> EU --> Kína.
Ennek megfelelően a kereskedelmi deficit: USA < EU < Kína lenne.
Azaz Kína lenne a legeladósodottabb ország, az EU-nak kereskedelmi többlete lenne Kínával szemben (ahogy te mondod), és az USA-nak kereskedelmi többlete lenne Kínával és az EU-val szemben is (ahogy Trump akarja).
Kérdés, hogy ez a scenario mennyire valószínű?

A válasz az, hogy nem valószínű.

Lásd feljebb. A pénz útja azért ez, mivel az USA versenyképtelen a másik két szereplővel szemben és csak frissen létrehozott pénzzel tud fizetni. A pénz útja akkor változhatna meg, ha a kínai ipar versenyképtelen lenne az amerikaival szemben és Kína kereskedelme váltana deficitessé.
Csakhoz ezt a kínaiak nem engedhetik meg maguknak, még rövid távon sem, mivel ők nincsenek abban a helyzetben, hogy infláció nélkül bocsássanak ki rengeteg pénzt, mert nincs akkora kereslet a jüanra.

Ennek oka, hogy Kína nem akarja, hogy a jüan legyen a világpénz (ezért nem dönti be a dollárt), mert akkor Kína lenne az, aki a fedezetlenül nyomtatott pénzért cserébe a világpiacon fogyasztana és eladósodna, és a beáramló import pedig tönkretenné a kínai ipart, amelyet pedig azért nem engedhet meg magának Kína, mert erős iparra van szüksége a hadserege fejlesztéséhez, hogy szuperhatalommá válhasson.

Dehogynem akarja. Bármelyik ország kormánya örülne annak, ha az ő pénze lenne a világpénz, mert akkor lényegében gazdasági teljesítmény nélkül is ingyen pénzhez jut, hisz gyárthatja infláció nélkül.
A gond akkor jön, ha az ingyenpénzed elszórod fegyverkezésre, háborúkra, meg szociális kiadásokra és nem az ipart fejleszted belőle.
Ezt csinálták és csinálják az amerikaiak évtizedek óta. Háborúkat finanszíroztak belőle, fegyverkezési versenyeket indítottak, elsorvasztották az adóbevételeket*.

*Pl. a brutálnagy fogyasztásukra ők nem raknak ÁFÁ-t. Ez viszont nagyon káros a gazdaságra, hisz hiába érvelnek az amerikai politikusok azzal, hogy meg van adóztatva a fizetés és a vállalati profit, az viszont csak az alsó és esetleg a középosztályt sújtja, a gazdagokat egyáltalán nem. Ők jellemzően nem fizetést kapnak, hanem vállalatjaik vannak, azok viszont az adóparadicsomokban adóznak nem otthon. Vagyis az amerikai kereskedelmi deficitet és az államháztartási hiányt az ÁFA bevezetése is gyorsan helyre rakná, hisz úgy csökkenne az import és ezzel párhuzamosan jelentősen nőnének a kormány bevételei. Az import csökkentése által pedig a kínai gazdaságot is vissza tudná vetni, ebbe pedig senki bele sem tudna kötni, nem lehetne megtorló intézkedéseket kezdeni az USA ellen, hisz senkit nem támadt az áfával az USA és mindenki másnak is vannak ilyen adói.

Másrészt, kérdés még, hogy az alábbi scenárió megvalósulhatna-e:

Pénz áramlásának iránya:
USA --> EU <-- Kína (azaz a dollár mellett a jüan is világpénz)
Áruk áramlásának iránya:
USA <-- EU --> Kína (ez lenne a te elképzelésed blitzkrieg).

Két okból nem lehetséges:

a) egyrészt Kína nem akarja, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete legyen vele szemben (mert ez a kínai ipart, amely a hadseregfejlesztéshez, szuperhatalommá váláshoz kell, hátrányosan érintené ld. előbb)

b) márészt az USA sem akarja, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete legyen vele szemben (mert Trump ipart akar fejlesztenni ahhoz, hogy az USA szuperhatalmi státusza fennmaradhasson).

Azaz egy mondatban összefoglalva:

azért nem lehetséges, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete lehessen Kínával szemben, mert Kína a hazai iparát védi azért, hogy szuperhatalommá válhasson,
és azért nem lehetséges, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete maradhasson az USA-val szemben, mert az USA a hazai iparát kívánja helyreállítani azért, hogy szuperhatalom maradhasson.

Innentől kezdve mind Kína, mind pedig az USA érdeke az, hogy az EU deficitet halmozzon fel kereskedelmileg mindkettejükkel szemben,
és pontosan ez az oka annak, hogy az USA és Kína vámháborúba kezdtek egymás ellen, mert ennek következtében az egymás piacáról kiszoruló áruk az EU piacára lesznek irányítva.


Ez mind szép és jó, csakhogy az EU ha tökös lenne, akkor igenis eldönthetné, hogy nem áll egyik pártjára sem és akkor valóban az lenne, amit én felvázoltam feljebb.
Kína és az USA meg ez ellen semmit sem tudna tenni, max annyit, hogy az EU ellen is vámot vetnének be mindketten, de akkor meg ugyanott lenne mindenki, mintha nem lenne vám, hisz ha mindenki mindenkit vámol, akkor mindenki veszít rajta. Így visszaszorulna a világkereskedelem, de az meg senkinek sem jó.
Megjegyzem, hogy ezzel pont mi európaiak veszítenénk a legkevesebbet, hisz nekünk a legkiegyensúlyozottabb a kereskedelmünk, kicsivel többet exportálunk, mint amennyit importálunk. Ezzel szemben az USA és Kína teljesen ki vannak szolgáltatva a kereskedelemnek, az egyik rengeteget importál, a másik rengeteget exportál. Így ők ketten jóval többet veszítenének, mint mi.

Azaz, az EU helyesen tette, hogy lezárt Kínával szemben (ezzel a kínai dömpingárú ellen védett lesz az EU), most már csak az van hátra, hogy lezárjon az USA-val szemben is (azaz ne engedje Trumpnak, hogy az USA megfordítsa az EU-val szembeni negatív kereskedelmi mérlegét és amerikai árukkal árassza el az európai piacokat).

Lásd feljebb. Ez azt jelentené, hogy mindenki mindenkit büntet, így mindenki veszít. Az igaz, hogy mi veszítenénk a legkevesebbet. Ez viszont annyira ne vígasztaljon már minket, inkább válassza az EU a mindenkivel való kereskedést, hisz azon nyerünk.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Ez itt a kulcs mondat. Ha még EU-ban gondolkozunk, a dömpinggel való elárasztást, komplett iparágaink bedöntését/felvásárlását NEM szabad hagyni senkinek.

Nem kell ezt túlmagyarázni, azt kell elkerülni most majd minden áron EU-ban gondolkozva, amit kicsiben mi megkaptunk főleg pont tőlük Magyarország privatizálásánál. Mindent felvásároltak, a zömét azért hogy piacot nyerjenek, és utána le is pusztították, ami márkanév megmaradt, az pedig olyan pszeudo hazai lett, mint pl. a Balaton szelet/Globus ketchup, ami már teljesen külföldi cégnek hoz hasznot, semmi köze hozzánk.

Mindegy az hogy ki játssza a kakukkot, Kína vagy az USA, nem fasza ha régi tradicionális cégeket bukik be az EU. Hiába marad fent pl. a BMW/Mercedes/Audi név, ha a Kínaiaké a cég, az EU saját magával szúrna ki, mert a profit nagyon nagy része a végén oda vándorolna pont úgy, ahogy most EU-n belül lehet azért látni, hogy a nyugati mag országoknak is sok esetben maguk felé hajlik a keze, amit tudnak hazamentenek.

Kína még inkább így tenne én azt gondolom, tőlünk ők még messzebb vannak, még kevesebb érdekük van abban mint pl. egy németnek, hogy itt ne legyen Mordor, legyen úthálózat, viszonylag béke és nyugalom honoljon. Ugyan ez igaz amúgy az USA-ra is...

Ha már Magyarországban gondolkozom, én azt gondolom talán a hozzánk közelebb lévő Német/Francia vonal lehet a legjobb "gazda", semmiképpen sem a világ túloldala, mivel nekik mi egy pont vagyunk a térképen, egy statisztika a könyvelésben, a legtöbbjük soha nem fog erre járni.

A felvásárlást könnyű megakadályozni. Az EU egyszerűen megtiltja, hogy EU-s cégekbe külföldiek többségi tulajdont szerezzenek. Ha jól tudom, Kína is így működik, valamint az USA is mindenféle nemzetbiztonsági címszavakkal szokta megakadályozni, hogy más államokból érkező befektetők felvásárolhassák a fontos cégeiket.
 
  • Tetszik
Reactions: dragonette and fip7
B

b4l4g3

Guest
Te nagyon okos te! Leghangosabban begeto barany! Te akit a Bagolyszemu Pallasz Athene szemelyesen kent fel a bolcsesseg osi olajaval!

Meselj mar nekem Joseph Campbellrol es arrol mit mondott George Lucasrol! Vagy az epitheton ornansrol!

Nos?


Semmi?


Akkor csinalj ugy mint a tobbi birka amikor rajon hogy tul hangos volt.

Kussolj s ne szolj bele olyan dolgokba amikhez szemlatomast nem ertesz.

Eléggé OFF lesz bocsesz.
Csak a Star Wars témához egy elemző film, ha esetleg nem láttad:
http://mediavadasz.info/star-wars-az-utolso-jedik-avagy-a-multat-vegkepp-eltorolni-video/
nem kötekedés képpen, csak látókörtágításnak. PEACE
 
  • Tetszik
Reactions: gonny

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
F-35, Patriot, UH-1, AH-1, F-16, AH-64. Turbinák, erőművek, szoftverek, számítógépek, Iphone, életérzés mint McDonalds, Coca-Cola. Azok a cuccok amik úgy az övék, hogy közben azt hiszed hogy hazai(pl. Vénusz napraforgó olaj).
Amivel igazán meg tudnának fogni, a pala-gáz, és mindenféle energetikai beszerzések, orosz helyett Westinghouse rudak, erőművek.

Így hirtelen teljesség igénye nélkül ennyi jut eszembe.

Csakhogy ez nagyon kevés, ennyivel nem tudja az USA megfordítani a kereskedelmi deficitet.
Az USA számára ez lekűzdhetetlen akadály. Az USA-ban jóval magasabbak a fizetések, mint az EU-ban, így már ezzel hátrányban van egy amerikai termék egy európai termékkel szemben. Erre még rárakódik a szállítási költség és akkor még nem is beszéltünk arról, hogy az átlag német cég termelékenyebb, mint az átlag amerikai.
Így, szabad versenyt feltételezve, az USA soha nem tud nyerni az EU-val szemben.
Egyedül csak a szabad verseny manipulálásával tud tenni bármit ez ellen az USA. Ezt műveli most is, amikor próbál éket verni az orosz gáz és Európa közé, hogy így csináljon mesterségesen keresletet a drágább palaolaj iránt.

Kína is csak azért tud ennyi terméket ide hozni, mert sokkal alacsonyabbak a fizetéseik, szarnak a környezetvédelemre és a munkavédelmi szabályokra, stb. Amint megközelítik a bérek, a közép-kelet-európai szintet, az ide irányuló exportjuk is csökkenni fog.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Lamentálhattok itt azon, hogy az EU-nak gazdasági téren a saját érdekeit kéne képviselnie az USA vs. Kína gazdasági háborúban.
Csak az az "apró" bibi, hogy az "EU halmaz" országai gyakorlatilag teljes átfedésben vannak a "NATO halmaz" európai országaival.
Miközben a NATO vezető ereje toronymagasan az USA. Aki - teljesen érthető módon - a saját érdekeit kívánja realizálni, s hülye lenne nem kihasználni azt a befolyást, amit a NATO-ban betöltött szerepe lehetővé tesz számára.

Hogy is mondta a nagy klasszikus?
"Tetszettek volna tekintélyes hadiköltségvetést, meg saját ICBM-et, hozzá nuki töltetet, 5. gen. harci repülőgépet csinálni!"

Vagy valami ilyesmit mondott...:confused:o_O

A NATO-ban lévő USA befolyás szerintem túl van becsülve.
Közvetett háború úgysem lesz a nagyhatalmak között, így én feleslegesnek tartom, hogy túl sokat költsünk hadseregre (persze ennél a majdnem semminél azért többet, de a 2% szerintem bőven elég). Nem a fegyverkezési versenyt kell megnyerni, hanem a gazdaságit.
Jó példa Kína és az USA versenye. Hiába van az USA-nak sokkal erősebb hadserege, háborút úgysem indíthat vele, így meg csak viszi a pénzt és annyit ér el, hogy gyorsítja a gazdasági lemaradását Kínával szemben.
 
  • Tetszik
Reactions: misinator and zeal

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Van áfa az USA-ban is, legalább is California-ban 8%-ot láttam/hallottam, Nevada-ban még ennyi sincs..

Ezt tényleg elrontottam, hisz ÁFA valóban nincs, de van helyette sales tax (hogy lehet ezt magyarra fordítani?), ami szinte ugyanaz, mint az ÁFA. Ennek a mértéke viszont nagyon alacsony az USA-ban. Néhány államban egyáltalán nincs is, a többiben meg zömmel 5-8% körüli, a legmagasabb is csak 10%-os.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sales_taxes_in_the_United_States
Ezért mondom, hogy ha nagyobb lenne az adó, az segítene az amerikai gazdaságon, mert csökkenne az importjuk és csökkenne az államháztartás hiánya, így az eladósodás is.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Az igaz, hogy Kína megpróbált volna több terméket itt eladni, ha már az USA-nak nem tudja. Valószínűleg nőtt is volna az importunk. Na de ez fordítva is igaz.
Mi is több terméket adtunk volna el nekik, mivel ők meg az USA-tól vettek volna kevesebbet. Plusz még az USA-val szemben is ugyanez lett volna, nő az importunk, de az exportunk is. Vagyis az lett volna, hogy míg Kínában és az USA-ban nőttek volna a termékek árai, hisz az eddigi olcsóbb import eltűnt, addig Európában csökkentek volna, mert dömping áron próbálták volna eladni a többiek nekünk. Ugyanakkor a munkanélküliség nem nőtt volna, hisz azzal párhuzamosan, hogy a dömpingnek hála valószínűleg egyes termékekből kevesebbet kellett volna gyártsunk saját fogyasztásra, más termékekből viszont többet kellett volna gyártani exportra.

A probléma ott van, hogy mellőzöd, hogy mennyivel. Ugyanis Kína több mindent exportál az USA-ba, mint az USA Kínába.
Ebből következően, hogy ha Kína az eredetileg USA-ba szánt exportot az EU-ba irányítja át, az több lesz, mint amennyit az EU tudna exportálni Kínába az USA helyett. Azaz a negatív kereskedelmi mérlegünk még negatívabb lesz Kínával szemben.


A dollár útja tényleg így működik, de azért megjegyzem, nem csak az USA-tól szerzünk pénzt, hanem sok más országtól is, továbbá mi is tudunk eurót nyomtatni és azzal is tudunk vásárolni.
Viszont ez nincs kőbe vésve, hogy mindenképp így kell működjön. Ez azért működik így, mert versenyképtelen lett az amerikai ipar, viszont mivel nagyon nagy a fogyasztásuk és az amerikai álmot fennt kell tartani, ezért pénzt gyártanak, hogy azzal vásárolhassák meg azokat a termékeket, amiket nem tudnak versenyképesen legyártani. Ez rövidebb távon működik is, hisz amíg van elég kereslet a dollárra (márpedig csináltak pl. azzal, hogy az olajat kötelezően dollárban kell vegye mindenki a világon), addig nyomtathatnak infláció nélkül is.
Láthattuk, hogy az utóbbi évtizedekben az USA mindenáron megpróbálta megakadályozni, hogy bárki is letérhessen az olajat csak dollárért útról. Csakhogy ma már olyan nagy országok is (pl. Kína) térnek le erről az útról, akiket katonailag már nem tud megfékezni, így jön képbe az, hogy akkor mindenképp vissza kell építeni az amerikai ipart.

Mondtam már, hogy fordítva ülsz a lovon. Nem azért kezdtek el pénzt nyomtatni, mert versenyképtelen lett az amerikai ipar, hanem azért lett versenyképtelen az amerikai ipar, mert elkezdték pénznyomtatással megvenni külföldről az ipari termékeket (USA esetében Kínából).


Lásd feljebb. A pénz útja azért ez, mivel az USA versenyképtelen a másik két szereplővel szemben és csak frissen létrehozott pénzzel tud fizetni. A pénz útja akkor változhatna meg, ha a kínai ipar versenyképtelen lenne az amerikaival szemben és Kína kereskedelme váltana deficitessé.
Csakhoz ezt a kínaiak nem engedhetik meg maguknak, még rövid távon sem, mivel ők nincsenek abban a helyzetben, hogy infláció nélkül bocsássanak ki rengeteg pénzt, mert nincs akkora kereslet a jüanra.

Nem. A pénz útja azért ez (USA->EU->Kína), mert az amerikai dollár a világpénz. Ahhoz, hogy az USA-ban belföldön a FED által nyomtatott dollár kikerülhessen külföldre a világpiacra, deficites, negatív külkereskedelmi mérlegre VAN SZÜKSÉG. Különben a dollár nem kifelé, hanem befelé áramlana!
Ebből következik az, hogy az USA többet fogyaszt külföldről, mint amennyit termel külföldre, és ennek következménye az, hogy a hazai amerikai ipar haldoklik.

Dehogynem akarja. Bármelyik ország kormánya örülne annak, ha az ő pénze lenne a világpénz, mert akkor lényegében gazdasági teljesítmény nélkül is ingyen pénzhez jut, hisz gyárthatja infláció nélkül.
A gond akkor jön, ha az ingyenpénzed elszórod fegyverkezésre, háborúkra, meg szociális kiadásokra és nem az ipart fejleszted belőle.
Ezt csinálták és csinálják az amerikaiak évtizedek óta. Háborúkat finanszíroztak belőle, fegyverkezési versenyeket indítottak, elsorvasztották az adóbevételeket*.

Nem, mert amelyik országnak a pénze a világpénz, annak az országnak az ipara leépül. Kínának márpedig most iparra van szüksége ahhoz, hogy fegyverkezhessen és szuperhatalommá válhasson.
Az USA-nál a világpénz szerep azért nem volt EDDIG gond, mert az USA már szuperhatalom volt akkor, amikor a dollár világpénz lett. Azaz az USA-nak már megvolt a katonai szuperhatalmi ereje, így a dollár világpénz szerepe miatt hanyatló hazai ipar csak lassan tette tönkre az amerikai haderőt (magasról esett lefele),
de most már elérték azt a pontot, hogy ha meg akarják állítani az amerikai haderő csökkenését, akkor sürgősen hazai iparra van szükség, ergo a dollár világpénz szerepét az USA érdekében fel kell számolni.

"A gond akkor jön, ha az ingyenpénzed elszórod fegyverkezésre, háborúkra, meg szociális kiadásokra és nem az ipart fejleszted belőle."

Ebből a mondatodból - már megbocsáss - de az látszik, hogy nem tudsz logikusan gondolkodni. Ha "ingyenpénzed" van (világpénz szerep), akkor azért a te pénzed a világpénz, mert a pénz tőled áramlik kifelé a világba. Ez pedig csak úgy lehet, hogy a külkereskedelmi mérleged negatív, azaz te többet vásárolsz külföldről, mint amennyit külföldre eladsz. Ebből következően nem tudhatod az iparodat fejleszteni, ha nem a hazait veszed, hanem a külföldit.

Abban egyébként igazad van, hogy az USA azt csinálja, hogy az ingyenpénzét keresztüláramoltatja a hadseregén azáltal, hogy az amerikai kormány a friss dollárokat hadikiadásokra költi. Erre azért van szüksége, mert a világpénz szerep miatt elsorvadó hazai ipar miatt túl magas lenne a munkanélküliség odahaza.
Ezért maga az amerikai állam teremt munkahelyeket ott, ahol tud, hogy a munkanélküliséget csökkentse. Erre legtöbb lehetősége a hadiipar terén van (állami megrendelésekkel). Ennek következménye a túlméretezett hadigépezet, meg az, hogy kénytelenek állandóan háborúkat generálni, hogy lehessen újabb megrendeléseket adni a hadiiparnak, hogy ezáltal csökkenjen odahaza a munkanélküliség. (Tulajdonképp azt csinálják, amit Orbán. Csak közmunkaprogram helyett hangsúlyosabb a militarizáció, na de ami késik, nem múlik. Ugyanez lesz Magyarországon is.)

Ez mind szép és jó, csakhogy az EU ha tökös lenne, akkor igenis eldönthetné, hogy nem áll egyik pártjára sem és akkor valóban az lenne, amit én felvázoltam feljebb.
Kína és az USA meg ez ellen semmit sem tudna tenni, max annyit, hogy az EU ellen is vámot vetnének be mindketten, de akkor meg ugyanott lenne mindenki, mintha nem lenne vám, hisz ha mindenki mindenkit vámol, akkor mindenki veszít rajta. Így visszaszorulna a világkereskedelem, de az meg senkinek sem jó.
Megjegyzem, hogy ezzel pont mi európaiak veszítenénk a legkevesebbet, hisz nekünk a legkiegyensúlyozottabb a kereskedelmünk, kicsivel többet exportálunk, mint amennyit importálunk. Ezzel szemben az USA és Kína teljesen ki vannak szolgáltatva a kereskedelemnek, az egyik rengeteget importál, a másik rengeteget exportál. Így ők ketten jóval többet veszítenének, mint mi.

Az EU-nak az az érdeke, hogy lezárjon Kínával szemben, mert az EU külker mérlege Kínával szemben deficites, és ha az eddig az USA-ba irányuló kínai export (A) is az EU-ba irányul, akkor még ha az EU lép is az USA helyébe és az EU exportálja Kínába azt, amit eddig az USA (B), akkor még inkább deficites lesz a külker mérlegünk Kínával szemben, mint eddig, mert A nagyobb mint B.
(Közérthetőbben: ha egy már eddig is negatív számhoz hozzáadsz egy negatív számot, akkor a végeredmény még negatívabb lesz.)
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Mellesleg, igen, ha az USA hagyná (!), hogy az EU lépjen Kína helyébe az export terén, akkor ezen nyerhetne az EU (az EU-USA relációban), csakhogy az USA ezt nem fogja megengedni, mivel még a jelenlegi exporttöbbletünket is meg akarja szüntetni (ezért támadja a német cégeket például).
 

Ursa Maior

Well-Known Member
2017. február 2.
682
1 037
93
  • Tetszik
Reactions: gergo55

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Blitzkrieg,

mellesleg a versenyképességre alapozott érvelésed azért is hibás, mert Kína semmivel nem termel versenyképesebben, mint az USA vagy akár mi, az EU.
Pusztán csak annyi történik, hogy Kína leértékeli a jüan-t a dollárhoz képest, és ezért olcsóak a kínai export áruk, és nem azért, mert a kínai munkás vagy gyár sokkal hatékonyabban termelne, mint az amerikai vagy akár az európai.

Mondok példát: a kínai textilgyár ugyanúgy 10,000 Ft-ért gyártja a pólót, mint az amerikai, csakhogy ha a jüan-t leértékeled mondjuk az 1/10-ére, akkor a kínai póló ára 10,000 Ft helyett 1,000 Ft lesz!
Na így hatékonyabb és olcsóbb a kínai termelés az amerikainál.
(Mellesleg az az 1,000 Ft jüanban rohadtul sokat ér odahaza Kínában, nemrég olvastam például, hogy 6,000 Ft-ért valaki Kínában egy menő hotelben 3 éjszakára tudott megszállni stb.)

Fontos viszont azt is észrevenni, hogy Kína ezt miért teheti meg. Azért, mert Kína sokat exportál, de keveset importál. Így a jüan leértékelése az exportot jelentősen versenyképessé teszi, ugyanakkor mivel Kínának az importja nem jelentős (az exporthoz képest!), ezért a jüan leértékelése miatt megdráguló import nem üt vissza nagyon.
Kínán kívül ezt más ország nem tudja megtenni a Földön, mivel Kína úgy képes jelentős exporttöbbletre, hogy közben méreténél fogva szinte önellátó.
 
Status
Not open for further replies.