[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[haubagoi]

Nem kell kikerülni őket, írtam már. Értem én hogy mit akarsz kihozni belőle, csak az alap világlátásom teljesen más mint a tied. Egyszerűen nem zárhatsz le egy ország kereskedelmi hajói elől semleges vizeket a nélkül, hogy az ne torkoljon háborúba. Ez nem így működik. Főleg nem akkor, ha ez az ország Kína. Amíg béke van, nem releváns hogy hol vannak azok a bázisok. A kalózos ötleted szerintem komolytalan, akármilyen motorcsónakos zaklatásra első körben ahogy írták, konténerhajónként 5 PMC az első válasz, "torpedóvetős halászhajóra" meg Type 52D/55. Ha ezt is belátja az US, és még így is minden áron "kalózkodni akarna" már nyíltan kéne neki küldeni hordozó CSOPORTOKAT, hogy be tudja ütni a kínaiakat, de arra meg akkor full scale war, eszkalálódás, alap hangon DF-21 és WW III lenne a válasz.

Ezt a Kínát mondom, fél szívvel már nem lehet lecsicskítani, vagy beleáll velük valaki egy nagyon durva pofozkodásba, vagy lesütött szemmel visszalép kettőt. Más út, okos fenyegetőzés, "kalózkodás", szankciózás nem járható. Ha háború lesz, ők nem Japán, nem fognak kifulladni nyersanyag hiányban, mert az oroszok tolni fogják őket, ha kell még melléjük is állnak csak azért hogy bukjon az USA. Ebben különbözik leginkább a TE és az én véleményem szerintem.
Szerinted az oroszok kripto USA szövetségesek, szerintem meg lassan konkrét kínaiak.

"Szerinted az oroszok kripto USA szövetségesek, szerintem meg lassan konkrét kínaiak."

Ok. Akkor nagyjából ebben az egy mondatban összefoglalható, hogy mi a különbség Kína és Oo. témájában kettőnk felfogása szerint. Továbbra is tartom magam ahhoz az állásponthoz, hogy Oo. nem Kína szövetségese. Több okom van ezt gondolni, kezdve attól, hogy Oo. Vietnamnak tengeralattjárókat szállít(ott) Kína ellen, folytatva ott, hogy Oo. átveszi a Közel-Kelet feletti "ügyeletet", hogy Kínát nyugatról blokkolja, a most egyesülő Korea is Kína ellen egyesül (de Oo.-nak szövetségese lesz). Véleményemet arra is alapozom, hogy ismerem Dugin stratégiáját, mely Kína-ellenes és Japánra épít. Ebből is gondolom, hogy Oo.-ban nem eldöntött és végleges dolog az, hogy Kínát tekintenék szövetségesüknek.

A másik pedig, hogy sehol nem mondtam, hogy a Kínai kereskedelem amerikai blokkolása ne vezetne háborúhoz. Ahhoz vezet. És? Mit fog csinálni Kína, ha mondjok az USA minden kínai hajót elsüllyeszt, amely a Kínai partoktól 1500 km-nél távolabbra merészkedik? Leatomozza az USA-t? Felszáll a kínai bombázó kötelék, átrepül a Csendes-óceánon és lebombázza az USA-t? Vagy mit tud csinálni Kína? Maximum elfoglalja Tajvant. De Japánt már nem. Mi egyebet tud csinálni?

 

[Sharid]

látom valaki origo-t olvasott...

 

[haubagoi]

látom valaki origo-t olvasott...

Nem lehetett nehéz kitalálnod, ezzel kezdtem.

"Elolvastam a cikket és csak megerősíthetem, hogy a cikknek igaza van: minden fontos kínai tengeri kereskedelmi útvonal mentén amerikai vagy amerikai szövetséges bázis található, amelyek szükség esetén simán ellehetetlenítik Kína tengeri kereskedelmét."

Tapsvihar a felismerésedhez

 

[zsolti]

"Szerinted az oroszok kripto USA szövetségesek, szerintem meg lassan konkrét kínaiak."

Ok. Akkor nagyjából ebben az egy mondatban összefoglalható, hogy mi a különbség Kína és Oo. témájában kettőnk felfogása szerint. Továbbra is tartom magam ahhoz az állásponthoz, hogy Oo. nem Kína szövetségese. Több okom van ezt gondolni, kezdve attól, hogy Oo. Vietnamnak tengeralattjárókat szállít(ott) Kína ellen, folytatva ott, hogy Oo. átveszi a Közel-Kelet feletti "ügyeletet", hogy Kínát nyugatról blokkolja, a most egyesülő Korea is Kína ellen egyesül (de Oo.-nak szövetségese lesz). Véleményemet arra is alapozom, hogy ismerem Dugin stratégiáját, mely Kína-ellenes és Japánra épít. Ebből is gondolom, hogy Oo.-ban nem eldöntött és végleges dolog az, hogy Kínát tekintenék szövetségesüknek.

A másik pedig, hogy sehol nem mondtam, hogy a Kínai kereskedelem amerikai blokkolása ne vezetne háborúhoz. Ahhoz vezet. És? Mit fog csinálni Kína, ha mondjok az USA minden kínai hajót elsüllyeszt, amely a Kínai partoktól 1500 km-nél távolabbra merészkedik? Leatomozza az USA-t? Felszáll a kínai bombázó kötelék, átrepül a Csendes-óceánon és lebombázza az USA-t? Vagy mit tud csinálni Kína? Maximum elfoglalja Tajvant. De Japánt már nem. Mi egyebet tud csinálni?

Első körben nagyon nem lenne az fáklyás menet az USA-nak hogy elsüllyesszen minden Kínai hadihajót még hagyományos fegyverzettel sem. A US Navy elég nagy részét oda kéne koncentrálniuk a Dél Kelet Ázsiai részre, és ha nyernek is, irtózatos veszteségeket szenvednének el, amiből aztán nem állnának talpra egyhamar. Eközben kényszerűségből ki vagy visszaszorulnának a világ más részeiről, mert kéne onnan az erőforrás Kína ellen. Amúgy meg igen, mennének a rakéták simán első körben a bázisaikra legalább Kína részéről a csendes és indiai óceánon, ahogy a hordozókra is a DF-21.
Mondom ismételten, nincs olyan hogy hullámsírba rakod a Kínai flottát vidáman, és nem lesz belőle WW III.

 

[haubagoi]

Csakhogy azt ne felejsd el, kedves Sharid, hogy én kb. már 2 évvel ezelőtt mondtam ugyanezt, mielőtt még az Origo leírta volna. Így én most csak elégedettséggel nyugtázom, hogy végre ők is rájöttek.

 

[emel]

Testvérkéd a nyád csája.

Bocsánatot kérek, hogy felségsértően testvérkének merészeltem nevezni Felséges Őuraságát, ha neked jobban tetszik esetleg maradhatNÉK kölcsönösen én is az "anyád csája" megszólításnál!! Nekem viszont ez nem tetszik, úgyhogy részemről annyi és ennyi volt.

 

[zeal]

nyád csája

Basszus, en meg azt hittem, hogy haubagoi oroszul beszel. Meg is lepodtem, hogy ertettem.

 

[angelsoul]

Basszus, en meg azt hittem, hogy haubagoi oroszul beszel. Meg is lepodtem, hogy ertettem.

Hát igen, gondolom hiányzik a szeretett hazád és az anyanyelved, de hát itt kell dolgozni a magyarok fórumán, ilyen meló ez... (elég a emoji?)

 

[krokomach]

Az ASEAN (Délkelet-Ázsiai Nemzetek Szövetsége) népessége 600 millió fő és India mellett ők is az USA-t támogatják.

Fülöp- szigetek biztosan nem. A többi fele sem igazán ha Kínárol van szó.
Kína az Kína.

 

[krokomach]

És ehhez jön még hozzá Japán, és az egyesülő (!) Korea. Mint Kína-ellenség.

Ha eltûnne az USA onnan, Dél-Korea azonnal Kína szövetségese, érdekszférájának tagja, és Oroszország barátja lenne. Már amennyire azt Kína engedné.
Japán lehet hogy a közép jövôben kvázi földrajzi kapcsolatban lesz Oroszországgal (hidak, alagutak...felvetült már a terv)

 

[krokomach]

Ez ok, csak a dolog úgy fog kinézni, hogy az USA fel fogja használni Ausztráliát Kína ellen (ahogyan Kelet-Európát is Oroszország ellen) és ahogy Kelet-Európa sem mer (vagy akar) felszólalni az amerikai háború-csinálás ellen, Ausztrália is hagyni fogja, hogy az USA háborúba sodorja őket Kínával.

 

[krokomach]

Ez ok, csak a dolog úgy fog kinézni, hogy az USA fel fogja használni Ausztráliát Kína ellen (ahogyan Kelet-Európát is Oroszország ellen) és ahogy Kelet-Európa sem mer (vagy akar) felszólalni az amerikai háború-csinálás ellen, Ausztrália is hagyni fogja, hogy az USA háborúba sodorja őket Kínával.

A 24 millios ( pár városban tömörül lakosságának 70%-a, egyébként lényegében lakatlan a kontinens) Ausztrália az 1.4 milliárdos Kínának soha az életben nem fog nekimenni. Fôleg, mivel már nem nagyon lehet megközelíteni sem a mélységi védelmét. ( légierõ, haditengerészet, mesterséges szigetek- és csak azután a Kínai szárazföldés minden ami ott van) Egy háborúban Guam és az Ausztrál haditengerészet lenne az elsô Kínai célpont. Akkor pedig Ausztrália azonnal megadja magát (- ha van esze). És ez már akkor megtörténhet, ha "csak" blokád alá kívánnák venni Kínát katonai eszközökkel. És ebbôl nagy valószínûséggel még nem lenne atomháboru. ( cunami Guamnál az lehet, de fordítva Kína partjainál már nem)

 

[haubagoi]

Bocsánatot kérek, hogy felségsértően testvérkének merészeltem nevezni Felséges Őuraságát, ha neked jobban tetszik esetleg maradhatNÉK kölcsönösen én is az "anyád csája" megszólításnál!! Nekem viszont ez nem tetszik, úgyhogy részemről annyi és ennyi volt.

Rendben van fiacskám. Üdvözlettel, Testvérkéd

 

[Lord Gazember]

Kapituláljon Oroszország!

 

[haubagoi]

Kapituláljon Oroszország!

Kb. erre ez lesz a válasz

 

[haubagoi]

A videók dátumai: 2015, 2017 és 2018. Ezek alapján megállapítható, hogy a nyugati típusú liberalizmus erőltetése tökéletes sikert aratott Oroszországban
Gratulálunk!

 

[wolfram]

Azt gondolom, ha van eszük, olyan szuperhatalom mint akár a Brit birodalom, vagy a közelmúltban az USA volt, nem is akarnak lenni. Ők a lassú víz partot mos elven domborítanak, s eddig egész jól csinálják szerintem. Ellenpólusnak és alternatívának tökéletesek már most is.

De, akarnak lenni. Csak más, eltérő a megközelítésük. De nemsokára (három évtizeden belül) ők is színt vallanak.

Szerinted az oroszok kripto USA szövetségesek, szerintem meg lassan konkrét kínaiak.

Nemnem!, Az oroszok, már a kormányuk (is) érdekek mentén cselekszik. Most épp Kína, a kínai cimbizés az érdekük. De ez havonta változhat. Lehet, hogy pár hónap múlva már az USA lesz az érdekük... Vagy az EU. Vagy épp senki.

 

[wolfram]

Hát igen, gondolom hiányzik a szeretett hazád és az anyanyelved, de hát itt kell dolgozni a magyarok fórumán, ilyen meló ez... (elég a emoji?)

Zeal nem orosz. Dima biztosan (de ezt el is mondta), boki talán.

 

[nekerdez]

Ha eltûnne az USA onnan, Dél-Korea azonnal Kína szövetségese, érdekszférájának tagja, és Oroszország barátja lenne. Már amennyire azt Kína engedné.
Japán lehet hogy a közép jövôben kvázi földrajzi kapcsolatban lesz Oroszországgal (hidak, alagutak...felvetült már a terv)

Koreai félsziget eseményei alakulása kapcsán déli rész egy orosz szövetséggel járna a legjobban. Oroszoknak továbbra is technológia kell és kész termékek az a délieknek ugyan úgy meg van mint a németeknek.
Közeledés első lépcső az lehet ma megépülnek a gáz és olaj vezetékek. Ezzel dél is jól jár mert tengeri behozatal sebezhető, tranzit díj meg északnak jól jön!
Kim mielőtt békülni kezdett Kínával és oroszokkal is egyeztettet ! Az ő szempontjukból az nukleáris fegyverzet ami a rendszerűket védi már meg van.

Japán ha nem USA akkor oroszok. Neki ez az egy alternatíva maradt, gazdasági értelembe oroszokkal megint jobban járnak! USA időről időre oda oda koppint a japán iparnak ha túl erősnek gondolja.

Ázsia térségben számomra a fekete ló India ? Mit akarnak. Haderő területén látszólag PAK_FA miatt leválnak az oroszokról. Orosz válasz oké Pakisztán be is jelentkezett fegyverekért amit India miatt nem kaphatott meg.

Összességében míg sokan most is Közel_keletre figyelnek oroszok és kínai szinkronban elkezdték a diplomáciai manővereiket.

Oroszoknak nagy fegyver tény lehet amennyiben Szíria kapcsán NATO-ról leválasztják a törököket! USA új nyíltabb Közel-Kelettel kapcsolatos nyilatkozatai durvának hatnak. Ha szövetségesem akarsz maradni oda küldesz csapatokat ahova mondom, és fizetsz is nekem.

 

[nekerdez]

Oroszok és Koreai félsziget viszonya kapcsán még egy gondolat. Bár keveset beszélünk erről Putyin okosan elkezdte az orosz mezőgazdaságot fejleszteni!( ami munkahelyeket is jelent, olajból műtrágya magasabb hozzáadott termék)
Ez lehet nem gondolnák fontos tényezőnek. De olcsóbb gabonával megnyerte magának egyiptomot szövetségesnek!
Kim és Észak-Koreának a legfontosabb kérdés társadalmilag az élelmiszer készletek! Sajnos ott népe egy része időről időre éhezik. Ha oroszok ez a kérdést megoldják ott nagyon erős pozícióba kerülnek.