[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

Premortem

Well-Known Member
2017. november 9.
442
680
93
A nemzetállamok geopolitikailag már csak a cirkusz a népnek. Gazdasági régiók vannak, a vezető politikusok szerintem már csak a multik műsorvezetői, a multik fölött meg nem tudhatjuk ki van, valószínűleg ezek olyanok mint a polip, egy materialista világnézeti ragály teremtményei, és annak a törvényszerűségeit nyilvánítják meg, konkrét vezetők nélkül. A nemzetállamokat csak arra használják, hogy elfoglaljuk magunkat evvel az ál-sakkjátszmával, és amikor indul valami projekt, akkor lehessen fegyverbe rántani az embereket egymás ellen. Rohadtul komolytalan ez a trumpos putyinos kínais kutyakomédia, és köze nincs a valós folyamatokhoz. Szerintem haubagoi is bele fog őrülni, ha a kiváló mentális képességeit bezárja nemzetállami keretek közé, holott teljesen más színtéren születnek döntések. Azon a színtéren a rasszok legfeljebb gyalogok, a tiszteket nem ismerjük, a játékosokat még kevésbé. Nekem még mindig Platon barlanghasonlata mondja a legtöbbet, ezek szerint nem új keletű a probléma :)

 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 638
5 491
113
Szerintem nem múlik ki soha,inkább csak a nemzetközi térben visszább szorul,nem lesz képes gazdaságilag,politikailag szétqrni már annyi renitens országot,mint a nagy időkben,meg persze katonailag is visszább kell vennie az arcból,mert akik ellent tudnak neki állni az említett módokon,azok hamar összeállhatnak ellene,erre is vigyáznia kell,szóval csak lecsökken a birodalom kicsit, ill masokat is oda kell engednie az asztalhoz.
Kizárnám,hogy a kontinentális usa összeomlik,vagy megszűnik,szépen hazamennek,és elhomokoznak közép,meg dél amerikában.

Egy birodalomról beszélünk, aminek minden kontinens jelentős része provincia, mint anno a római időkben. Róma bukásakor a félszigeten nagyon sokáig jólét volt még, mikor a provinciák bizony már kiszakadtak, a központi rész lassan csúszott le, és minél távolabb volt a központtól valami, annál gyorsabb volt a változás. Most is ezt éljük már ma is. Az afrikai, és ázsiai provinciái amerikáról kezdenek leszakadni, és függetlenedni, vagy más hatalom részévé válni. Ezek a legtávolabbi provinciái. Afganisztán, Irak, Szíria, szintén kezd kicsúszni a kezeik közül. Aztán szépen Törökország különutas szerepet próbálgat. 1-2 évtized és Európa jelentős része is leszakadóban lesz amerikai függőségről. Aztán szép lassan Dél-amerika is szabadul, végül 3-4 évtized múlva Kanadán kívül nem sok helyen lesznek jelen. Utána még elcsücsülnek a kontinensükön mindenkitől távol még vagy 30 évet, de előbb utóbb valaki megpróbálja majd meghódítani, mert ez a világ rendje. Örökké semmilyen jól védhető, vagy messze lévő hely sem marad hódítástól mentes. Aki még ma fiatal talán még ezt is megláthatja 90 évesen.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 357
51 824
113
Ugyan ez ott lebeg amerika felett is, mondjuk még ennyire nem látszódik de 15-20 év múlva már nagyon.
Valaki írta itt régebben, hogy kína alig gondolkozik rövid és középtávon, ők inkább a hosszútávú dolgokban hisznek és ez a 15-20 év szerintem vállalható nekik.
Milyen törésvonalak nem látszódnak az USA-ban ??!

2014%252F12%252F12%252F0c%252FProtest.402ff.jpg%252F950x534__filters%253Aquality%252880%2529.jpg


Egy birodalomról beszélünk, aminek minden kontinens jelentős része provincia, mint anno a római időkben. Róma bukásakor a félszigeten nagyon sokáig jólét volt még, mikor a provinciák bizony már kiszakadtak, a központi rész lassan csúszott le, és minél távolabb volt a központtól valami, annál gyorsabb volt a változás. Most is ezt éljük már ma is. Az afrikai, és ázsiai provinciái amerikáról kezdenek leszakadni, és függetlenedni, vagy más hatalom részévé válni. Ezek a legtávolabbi provinciái. Afganisztán, Irak, Szíria, szintén kezd kicsúszni a kezeik közül. Aztán szépen Törökország különutas szerepet próbálgat. 1-2 évtized és Európa jelentős része is leszakadóban lesz amerikai függőségről. Aztán szép lassan Dél-amerika is szabadul, végül 3-4 évtized múlva Kanadán kívül nem sok helyen lesznek jelen. Utána még elcsücsülnek a kontinensükön mindenkitől távol még vagy 30 évet, de előbb utóbb valaki megpróbálja majd meghódítani, mert ez a világ rendje. Örökké semmilyen jól védhető, vagy messze lévő hely sem marad hódítástól mentes. Aki még ma fiatal talán még ezt is megláthatja 90 évesen.
Neked is csak ugyan azt tudom mondani, szerintem őket senki nem fogja kívülről megpróbálni sok évtized múlva sem meghódítani, annak okán, hogy jóval hamarabb lesz ott baj, csak belülről fog érkezni.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 652
97 944
113
Sztem mi más filmet nézünk. Ti egy kicsit a vágyaitokat képzelitek bele a valóságba.
Az USA gazdasága pörög nem érződik semmilyen hanyatlás. Katonailag top1, Kina/Oroszország mérföldekkel lemaradva.
A riválisok defenzívában.
Az oroszok még soha nem voltak ennyire keletre szorítva, ráadásul Ukrajnát min. 100 évre bukták. Szép reszsiker Sziria, bár így a török vonalon folyamatos feszkó lesz.
Kína amint veszélyt jelentene az amerikai technológiai hegemóniára, máris szorongatva. Gazdaságilag + Hong Kong.
Európa megosztott , rövid pórázon.
A törököket csak viccből említem, mert más kategória, de Trump egy rossz félmondatot twittel és összeomlik a líra.
Afrikába pedig az fektet be aki kockáztat. Rohamosan túlnépesedő ingatag határokkal és rengeteg etnikai és vallási konfliktussal terhelt államok.
 
  • Tetszik
Reactions: camee and -Ashlan-

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 793
26 342
113
Milyen törésvonalak nem látszódnak az USA-ban ??!
Azt írtam, hogy még ennyire, itt azt értettem, hogy az átlag külföldi nem nagyon tudja felfogni mi is ott pontosan a helyzet, nem nyilvánvaló még sokak számára az ami majd 15-20 év múlva már nem lesz takargatható semmilyen formában.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Hagyjátok már, 1,5 milliárd kínai van Kínában. Mégis már megint miről álmodoztok? 200000 amerikai katonáról egy Európa nagyságú területen 1,5 milliárd kínaival körülvéve? Japánnal is csak nyögve nyelősen bírtak, atommal,meg Sztálin seregeinek segítségével. Korea kudarc, Vietnamban meg depressziót kaptak több generációra előre. Aztán van még vagy 50 millió kicsi kínai szerte a világban, Usában meg legalább 4 millió. Nem lesz itt semmi harcolászás az Usa részéről. Pláne hogy Kína és az oroszok jelenleg összezárnak ilyen esetben.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 357
51 824
113
Sztem mi más filmet nézünk. Ti egy kicsit a vágyaitokat képzelitek bele a valóságba.
Az USA gazdasága pörög nem érződik semmilyen hanyatlás. Katonailag top1, Kina/Oroszország mérföldekkel lemaradva.
A riválisok defenzívában.
Az oroszok még soha nem voltak ennyire keletre szorítva, ráadásul Ukrajnát min. 100 évre bukták. Szép reszsiker Sziria, bár így a török vonalon folyamatos feszkó lesz.
Kína amint veszélyt jelentene az amerikai technológiai hegemóniára, máris szorongatva. Gazdaságilag + Hong Kong.
Európa megosztott , rövid pórázon.
A törököket csak viccből említem, mert más kategória, de Trump egy rossz félmondatot twittel és összeomlik a líra.
Afrikába pedig az fektet be aki kockáztat. Rohamosan túlnépesedő ingatag határokkal és rengeteg etnikai és vallási konfliktussal terhelt államok.

Persze, az USA gazdasága pörög, minden happy, nincs hanyatlás. Van néminemű visszafizethetetlen adósságspirál, amit EDDIG abból odáztak el sikerrel, hogy a dollárt ők nyomtatják nyakra főre, és az olaj van mögötte, viszont éppen szorulnak szépen kifelé a közel-keletről, egyre több ország menekül más tartalékvalutába, aranyba helyette, de ez szerinted nem számít.

Az hogy katonailag Kína/Oroszország mérföldekkel le van maradva, hát azt meg lehet hogy te tudod rosszul, egyiket sem tudná legyőzni esélyesen úgy, hogy ne kapjon gyakorlatilag végzetes károkat maga az USA is. Kína vagy az oroszok nem Szaddam Irakja! Nagyon nem.

Európával sajnos egyet értünk, de ez remélem még változni fog a jövőben!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 652
97 944
113
Persze, az USA gazdasága pörög, minden happy, nincs hanyatlás. Van néminemű visszafizethetetlen adósságspirál, amit EDDIG abból odáztak el sikerrel, hogy a dollárt ők nyomtatják nyakra főre, és az olaj van mögötte, viszont éppen szorulnak szépen kifelé a közel-keletről, egyre több ország menekül más tartalékvalutába, aranyba helyette, de ez szerinted nem számít.

Az hogy katonailag Kína/Oroszország mérföldekkel le van maradva, hát azt meg lehet hogy te tudod rosszul, egyiket sem tudná legyőzni esélyesen úgy, hogy ne kapjon gyakorlatilag végzetes károkat maga az USA is. Kína vagy az oroszok nem Szaddam Irakja! Nagyon nem.

Európával sajnos egyet értünk, de ez remélem még változni fog a jövőben!
A túlzott eladósodottság tényleg érdekes kérdés. A józan paraszti ész szerint ezt vmikor vissza kell fizetni. De ki és hogyan hajtja be az USA-n? Nagyon valószínűleg senki. Akkor meg számít? Sztem azért igen. De több kérdés van bennem mint válasz. Jó ötletem nincs, de legkésőbb a hold gyarmatosítása ebben is segíthet. :)

Totális háborúval ne kalkuláljunk, annak nagyon kicsi az esélye. Viszont az USA jelenleg az egyetlen állam, aki a helyi kis lokális csetepatékban mhol be tud avatkozni. Nem mindig sikerrel, de majd mindig min. Ikszre hoz mindent. Az meg már elég, hogy pörögjön a hazai fegyveripar, a gazdaságuk egyik alappillére. Ráadásul a legtöbb esetben helyszínt is ő választja, az meg már fél siker.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 883
20 159
113
Az usa 300 millió fő lakos, Kína 1 milliárd.

Az usában is nem kevés kínai él. Kína az Usa legnagyobb hitelezője. https://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/allampapir-usa-allamadossag-kina.678908.html

Az Usa tisztában van vele, ha így mennek a dolgok, mint most, csak idő kérdése, hogy mikor veszi át a stafétabotot Kína.

Ezt megakarja akadályozni...bármivel, ha kell kilövi a saját hajóját Tajvan mellett, vagy kilő egy tajvani hajót és ráfogja Kínára... és arra hivatkozva, hogy a nagytestvér, a világcsendőr nem engedheti meg, hogy a szövetségeseit támadás érje, ezért hát megtámadja Kínát. Ez a legvalószínűtlenebb forgatókönyv, hiszen atomhatalmakról van szó, de az usa, mint tudjuk a legnagyobb szarkeverő féreg ország amit valaha hátán hordott a föld. Bármi kitelik a Cia-tól..

Én nem becsülném le Kínát, már csak a más világképük, életfelfogásuk miatt sem. A kínaiak mások, mint a már sok tekintetben elsatnyult, a jólétben elkényelmesedett, ellangyisodott degenerált nyugati ember. Bizonyos szempontból hasonlítanak az oroszokhoz... szívósak, igénytelenek, mint a gépek, úgy tudnak dolgozni, és ha úgy tudnak dolgozni, mint a gépek, akkor nagy valószínűséggel úgy is harcolnának, mint a gépek, ha arra kerülne a sor, fejlettebb Us army ide vagy oda... Mod: És a harcot nem is feltétlen a szó klasszikus értelmében értem, hanem mondjuk egy Usa által előidézett gazdasági válság elviselésére és túlélésére. Már csak dacból is.

Szerintem Kína ha elveszti a türelmét nagy veszteséget tud okozni az amúgy is leszálló ágban lévő usának. Egyértelmű nyertese nem lesz ennek a csörtének szerintem.
Igen, csak én a katonai részének nem látom az értelmét. Az atom nem oldana meg semmit, csak rosszabbá tenné a dolog gazdasági részét (meg sok más egyebet is). Hagyományos háborút meg nem tud az USA Kína ellen nyerni, mert ha a flottáját le is győzi, azt a hatalmas országot szárazföldön katonailag megverni, plusz megszállni képtelen.Én nem látom ennek a problémának a megoldását úgy, hogy ahhoz a hadsereget használják fel.
 
T

Törölt tag 008

Guest
.... azt a hatalmas országot szárazföldön katonailag megverni, plusz megszállni képtelen.....
Nem is kell. Nem véletlenül parázik Kína, hogy nem tudja a hajózási útvonalait biztosítani és nem véletlenül építi tele a kis szigeteket reptérrel.

Ha a kínai flottát és légierőt leradírozzák akkor a hajózást meg lehet bénítani kína felé egy embargóval úgy ahogy pl észak korea ellen is teszik.
Mivel szárazföldön mindenki kína ellensége vagy megindul és akkor kb a világ összefog ellene vagy belenyugszik és csak az oroszoktól tud venni dolgokat és eladni is csak oda tud.

De Trump sosem beszélt legyőzésről. Ő visszaszorítani akar, vagy hogy 100 milliárdokat fizessenek licenszdíjakra.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Python

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 883
20 159
113
Nem is kell. Nem véletlenül parázik Kína, hogy nem tudja a hajózási útvonalait biztosítani és nem véletlenül építi tele a kis szigeteket reptérrel.

Ha a kínai flottát és légierőt leradírozzák akkor a hajózást meg lehet bénítani kína felé egy embargóval úgy ahogy pl észak korea ellen is teszik.
Mivel szárazföldön mindenki kína ellensége vagy megindul és akkor kb a világ összefog ellene vagy belenyugszik és csak az oroszoktól tud venni dolgokat és eladni is csak oda tud.

De Trump sosem beszélt legyőzésről. Ő visszaszorítani akar, vagy hogy 100 milliárdokat fizessenek licenszdíjakra.
Azért ahhoz, hogy Kína összes szomszédja neki menjen nagyon nyomós érv kellene és ennek a valószínűsége igen, igen csekély.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag 008

Guest
Azért ahhoz, hogy Kína összes szomszédja neki menjen nagyon nyomós érv kellene és ennek a valószínűsége igen, igen csekély.
Mondjuk az, hogy lerohanja afganisztánt, hogy korridorja legyen Irán felé? Vagy hogy megszállja a 7 nővér államokat, hogy legyen az indiai óceánra kikötője? Esetleg, hogy sindzsiang után picit tovább nyúl és beolvaszt még egy két isztánt?
Hongkong és Tajvan megszállása meg csak laza előjáték lenne.

Ha beszorítják kínát előre kell mozdulnia valamilyen irányba. Ha hagyja, hogy megint megalázzák megroppan a párt népszerűsége, összeomlik a gazdaságuk és elégedettlenség lesz. Volt már kína tartományokra szétesve nem is olyan rég. Ha ez megtörténik ingyen kolonc a nyugatnak.
Szóval vagy pénzük lesz, vagy a saját pártvezetést akasztják föl vagy más országokat igáznak le. Ha már minden mindegy akkor ez utóbbit fogják választani.
És nem azok a humánus fajta megszállások lesznek. Elég csak sinkiangra és tibetre nézni. Kultúra megsemmisít, nőket asszimilál pasik táborba.

Ne felejtsük el, 33 millióval több férfi van ott mint nő. Zseniális alanyok a háborúzáshoz.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 722
4 613
113
A "kínai fiatalok fellázítása" nem hinném, hogy sikerül. Olyan információs, ideológiai és fogalmi bezártságban élnek, ami teljesen immunissá teszi őket a propagandára. Ráadásul Kína szó szerint vadássza az idegen ügynököket, úgyhogy sztem erre a forgatókönyvre nincs esély.
 
  • Tetszik
Reactions: melampo and Pogány

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 883
20 159
113
Mondjuk az, hogy lerohanja afganisztánt, hogy korridorja legyen Irán felé? Vagy hogy megszállja a 7 nővér államokat, hogy legyen az indiai óceánra kikötője? Esetleg, hogy sindzsiang után picit tovább nyúl és beolvaszt még egy két isztánt?
Hongkong és Tajvan megszállása meg csak laza előjáték lenne.

Ha beszorítják kínát előre kell mozdulnia valamilyen irányba. Ha hagyja, hogy megint megalázzák megroppan a párt népszerűsége, összeomlik a gazdaságuk és elégedettlenség lesz. Volt már kína tartományokra szétesve nem is olyan rég. Ha ez megtörténik ingyen kolonc a nyugatnak.
Szóval vagy pénzük lesz, vagy a saját pártvezetést akasztják föl vagy más országokat igáznak le. Ha már minden mindegy akkor ez utóbbit fogják választani.
És nem azok a humánus fajta megszállások lesznek. Elég csak sinkiangra és tibetre nézni. Kultúra megsemmisít, nőket asszimilál pasik táborba.

Ne felejtsük el, 33 millióval több férfi van ott mint nő. Zseniális alanyok a háborúzáshoz.
Ok, de ezek csak lehetséges szcenáriók és ahhoz az USA-nak nagyon sarokba kellene szorítania őket, amit szerintem még Trump sem akar. Nem azt mondom, hogy nem lehetséges, hogy a dolgok odáig fajuljanak, hogy Kína a fegyveres megoldást választja, de szerintem ennek jelenleg nagyon kicsi az esélye.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 184
2 880
113
A "kínai fiatalok fellázítása" nem hinném, hogy sikerül. Olyan információs, ideológiai és fogalmi bezártságban élnek, ami teljesen immunissá teszi őket a propagandára. Ráadásul Kína szó szerint vadássza az idegen ügynököket, úgyhogy sztem erre a forgatókönyvre nincs esély.

Ebbe már a KGB- nek is beletört a bicskája. Pedig nem kevés időt, pénzt, energiát öltek bele.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Sztem mi más filmet nézünk. Ti egy kicsit a vágyaitokat képzelitek bele a valóságba.
Az USA gazdasága pörög nem érződik semmilyen hanyatlás. Katonailag top1, Kina/Oroszország mérföldekkel lemaradva.
A riválisok defenzívában.
Az oroszok még soha nem voltak ennyire keletre szorítva, ráadásul Ukrajnát min. 100 évre bukták. Szép reszsiker Sziria, bár így a török vonalon folyamatos feszkó lesz.
Kína amint veszélyt jelentene az amerikai technológiai hegemóniára, máris szorongatva. Gazdaságilag + Hong Kong.
Európa megosztott , rövid pórázon.
A törököket csak viccből említem, mert más kategória, de Trump egy rossz félmondatot twittel és összeomlik a líra.
Afrikába pedig az fektet be aki kockáztat. Rohamosan túlnépesedő ingatag határokkal és rengeteg etnikai és vallási konfliktussal terhelt államok.

https://forum.htka.hu/threads/biztpol-amerikai-egyesült-Államok-kanada.484/page-343#post-564248

https://forum.htka.hu/threads/biztpol-amerikai-egyesült-Államok-kanada.484/page-343#post-564260

https://forum.htka.hu/threads/biztpol-amerikai-egyesült-Államok-kanada.484/page-343#post-564314



https://forum.htka.hu/threads/biztpol-amerikai-egyesült-Államok-kanada.484/page-344#post-564591

https://forum.htka.hu/threads/biztpol-amerikai-egyesült-Államok-kanada.484/page-344#post-564592

https://forum.htka.hu/threads/biztpol-amerikai-egyesült-Államok-kanada.484/page-344#post-564595
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Amikor Trump arról beszélt, hogy Kína telefonon jelezte, szeretnék újrakezdeni a kereskedelmi tárgyalásokat, talán épp a pekingi vezetés lepődött meg a legjobban - írja összeállításában a Bloomberg. Azzal, hogy gyengének állította be a kínaiakat, sarokba szorította őket - a megegyezés esélye csökkent, pedig mostanra inkább az amerikaiknak lenne fontos, hogy véget érjen a háborúskodás.
Balul sült el Trump blöffje - Kína a legrosszabb forgatókönyvre készül
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány
Status
Not open for further replies.