[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[kétkedő]

Tévedés. Az USA léte forog kockán. Az már csak hab a tortán, hogy Izraelé is.
Visszakérdezhetek? Ha az USA és Oo. nem egyenlő fél, akkor Oo. és Kína miért az?

Mert Kína még nem tudná elpusztítani Oo., míg az USA simán lenullázná, igaz annak árán, hogy ő is visszaköltözne a fára.
Az első megállapításod, sajnos igaz. Azért sajnos, mert ennek alapján nincs amit veszítsen az USA elit, így bármire képes, és annak az ellenkezőjére is. És megvannak az eszközei hozzá, hogy a "kívülálló" országoknak se legyen jó, miután már az USA nem lesz.

 

[MangaMonguz]

Még annyit tennék hozzá Monte, hogy ott van Oroszország, a terület. Ami lényegében üres.
Oroszország 140 milló fős lakosságából az Urál-on innen (az európai) oldalon lakik ebből 110 millió fő, és az Urál-on túl - összesen! - 30 millió fő.
Teli nyersanyaggal, ráadásul.
A Kínával határos határszakaszon, jó ha - a 30 millió főből - lakik 5 millió fő!
A szomszédban ott van a tízszeres (!) lakosságszámú Kína.

És akkor te erre mondod azt, hogy ezen "szövetség" működőképes? Hogy ezen két ország közti "szövetségre" nem vetülnek árnyak?

Szerintem te váltál rabjává annak, hogy mindenáron bukni szeretnéd látni Amerikát. Még olyan áron is, hogy fölfalatnád Kínával a jószerivel "üres" Oroszországot.

Nem váltam én semminek a rabjává és amit én "mindenáron" látnék szívesen, az sokkal inkább egy Trump-i Amerika, nem pedig egy világbirodalmi álmokat kergetve összeomló atomhatalom. Nekem van fontosabb dolog is az életemben, mint puszta egóból eredő kisstílű vágyak kivetítése vagy kiélése. Egyébként pedig nincs olyan, hogy "mindenáron".

Visszatérve az idézett írásodra és az előzményekből már ismert szkenáriódra:

Tehát amerikai segítséggel és némi háborúval (!!!) létrejön az új Szovjetunió és újra övé a boldog, bár kissé lerombolt és legyilkolt K-Európa.
Az persze egy cseppet sem fog zavarni senkit, hogy közben újra orosz fennhatóság alá kerül néhány náció a volt SZU-ból, akik nagyon nem akarnak egyébként ott lenni és ezek rendezése persze semmilyen központi erőforrást sem fog lekötni.
Ezeken felül ott lesz a 100 millás K-Európa a kicsit sem csalódott és megalázott lakosságával, a "némi háború" miatt enyhén lebontott országaival, akik "rendbetétele" szintén csak mellékes körülmény, ez sem fogja megterhelni az épp háborúkat, igaz, győztes háborúkat megvívó Oroszhont. Európa nyugati feléről most ne is beszéljünk.
Sőt, nem hogy nem terheli meg, de mindezek után Moszkva máris készen áll majd Kína megfékezésére és visszaszorítására is az ott éldegélő 30 millás lakosságával, az épp részben leamortizált haderejével és az éppen rendberakandó volt és ismét meglévő szovjet tagállamaival, valamint egy kissé frusztrált K-Európával a háta mögött - mindezt persze vállvetve és csillogó szemmel újdonsült amerikai barátaival közösen. A világ közben pedig csak ámul és bámul.

Értem.

Oké, legyen úgy, ahogy akarod, bánom is én, várjuk az új SZU 2.0-t made in U.S.A.

 

[kétkedő]

De az USA Oo.-gal együtt sem képes bedönteni Kínát, ez a különbség.
Max. feltartóztatni tudják. Oo. nélkül meg feltartóztatni se.

Szerintem be tudják. A tengerről az USA blokkolná a kereskedelmet és a nyersanyag utánpótlást. A szárazföldről pedig Oo. tenné ugyanezt. Mivel Kína nem jutna hozzá a létfontosságú árú és nyersanyag forgalomhoz, a gazdasága bedőlne. Munkanélküliség, leépülés és máris jönne a társadalmi felfordulás, lázadás és anarchia formájában. A két "szövetségesnek" nem kellene mást tennie, mint hátra dőlni és esetleg kintről támogatni az egymás ellen harcoló frakciókat (észak-déli ellentét, tibetiek, ujgurok és a többi).

 

[Pogány]

Ez nagyon szépen hangzik, de ha az USA egyik oldalról zárja körbe Kínát, közben meg az oroszok a másik oldalról kezdik őket szorongatni, nyersanyagot elvágni és katonai támaszpontokkal szintén körbevenni, az szerinted mit eredményezne?
Elmondom:
Először is Kínának elég sok anyagi és egyéb forrása van ahhoz, hogy rövid időn belül destabilizálja az orosz közép- és távol-keleti régiókat, ebben pedig az oszmán álmokat követő Törökország is aktív partnerré válna. Ha ez a régió destabilizálódik, akkor a nyugati országrészben összpontosuló hatalom is destabillá válik. Oroszország erős állam, de azért Kínát se nézd már kétfilléres hülyegyereknek, aki nincs képben állam és birodalomépítésben potom pár ezer évvel megelőzve egyébként mind az oroszokat, mind Amerikát.
Másodszorra, ha Kínát elkezded fojtogatni, akkor lépni fog, márpedig hatalmas szárazföldi erőket és emberanyagot tud megmozgatni, az Orosz Föderáció meg jó közel van és nem tud annyi embert mozgósítani, ami ehhez kellene.
Oroszország atomhatalom? Igen, de Kína is. Azért nem kell olyan sok atomtöltet ahhoz, hogy az orosz nagyvárosokat letöröld, annyi van Kínának is és jó közel is tudja vinni ezeket az orosz határokhoz.
Harmadszorra: Szerinted mindenki örülne annak, ha az USA és Oroszország egymással összefogva vissza szeretné hozni a régi szép világot maguknak, lesz.rva a többi hatalmat?
Komolyan?
Te nem látsz olyanokat, akik ebben rohadtul nem érdekeltek és nyiltan vagy burkoltan, de Kína mellé állnának?

Értem én Bagoly a teóriádat és leszólni sem szoktam, de ha már azt kéred tőlem, legyek racionális, akkor az leszek, tessék.

Jelen idő szerint nincs olyan katonai-gazdasági-politikai opció az asztalon, ami megérné Moszkvának azt, hogy totál tönkervágja a kínai kapcsolatrendszerét és azonnal generáljon Európán túl a saját dél-keleti seggében is egy ellenséges katonai/gazdasági/ipari szuperhatalmat, miközben cserébe kap egy alapvetően megbízhatatlan és gyakran szemforgató tengeren túli "szövetségest".

Mit ígér szerinted Amerika az oroszoknak?
SZU 2.0-át?
Szerinted az Amerikaiak ekkora idióták, hogy létrehoznak egy új SZU-t, így már rögtön két szuperhatalom lesz, akik felett utána nem tudnak majd diszponálni és maximum csak reménykedhetnének abban, hogy ezek nem kötnek egy totál másmilyen paktumot egymással: például az új Szovjetunió viheti K-Európát, Kína meg Dél-Kelet Ázsiát, Amerika meg közben bekaphatja.

Vagy szimplán csak a ruszkik ennyire debilek, hogy egy újabb kolonc birodalom fenntartásáért összebalhéznak K-Európával, sőt, egész Európával és Kínával is egyszerre? Ja, közben meg az eddigi barátibb vagy az oroszokkal szimpatizáló államokat is kapásból maguk ellen fordítják. Persze, pénz-ékszer nem számít, ezt Moszkva nyugodtan megteheti... szerinted.

Meséld már el, mi lenne ebben a reális orosz geostratégia, miközben a jelenlegi saját területeiket sem képesek belakni és a jelenlegi populációs rátájuk alapján ez a veszély még pár száz évig pont nem fenyegeti őket. A Te modelled szerint jelentős területi expanzióra éhesen fog lépni az az Orosz Impérium, amelynek nem mellesleg öregszik és fogy a lakossága?
Ilyet még nem baxott a világ, hol láttál már ilyet a történelemben?

Oroszországnak nem terület kell, hanem lakosság!!!!!

Bagoly, Te rabjává váltál a saját teóriádnak és már mindenbe ezt látod bele, de az közben fel sem merül benned, hogy rohadtul nagy az esélyed a kapufára? Önveszélyes út ez, mert ez már nem elemzésről és a tisztánlátás felé törekvésről szól, hanem kezdesz kissé mániákussá válni, figyelmen kívül hagyva szándékosan egy csomó egyéb realitást.
Az már csak hab a tortán, hogy az általad erőltetett titkos orosz-amerikai paktumnak pont annyi esélye és realitása van, mint egy titkos orosz-kínai, vagy kínai-amerikai, esetleg kínai-európai paktumnak. Én bármelyik modell mögé oda tudok tenni hasonló levezetéseket és még logika is lesz benne. Sőt, tudnék titkos orosz-török, orosz-japán vagy épp orosz-indiai paktumokról is értekezni és légy nyugodta, ezek is rendesen belesz.rnának abba a nagy globális ventillátorba!

Ebből az egész menetből kihagytok egy potenciális orosz szövetséges(együttműködő) Indiát. Oksa, hogy a három nagyról van szó, de ott a negyedik, csak az csendesen figyel egy-két kivételtől eltekintve. Nem annyira egyszerű a jétszma, ha velük is számoltok és kell velük. Nem csak neked mondom, hanem az összes vitázónak.

 

[haubagoi]

Nem váltam én semminek a rabjává és amit én "mindenáron" látnék szívesen, az sokkal inkább egy Trump-i Amerika, nem pedig egy világbirodalmi álmokat kergetve összeomló atomhatalom. Nekem van fontosabb dolog is az életemben, mint puszta egóból eredő kisstílű vágyak kivetítése vagy kiélése. Egyébként pedig nincs olyan, hogy "mindenáron".

Visszatérve az idézett írásodra és az előzményekből már ismert szkenáriódra:

Tehát amerikai segítséggel és némi háborúval (!!!) létrejön az új Szovjetunió és újra övé a boldog, bár kissé lerombolt és legyilkolt K-Európa.
Az persze egy cseppet sem fog zavarni senkit, hogy közben újra orosz fennhatóság alá kerül néhány náció a volt SZU-ból, akik nagyon nem akarnak egyébként ott lenni és ezek rendezése persze semmilyen központi erőforrást sem fog lekötni.
Ezeken felül ott lesz a 100 millás K-Európa a kicsit sem csalódott és megalázott lakosságával, a "némi háború" miatt enyhén lebontott országaival, akik "rendbetétele" szintén csak mellékes körülmény, ez sem fogja megterhelni az épp háborúkat, igaz, győztes háborúkat megvívó Oroszhont. Európa nyugati feléről most ne is beszéljünk.
Sőt, nem hogy nem terheli meg, de mindezek után Moszkva máris készen áll majd Kína megfékezésére és visszaszorítására is az ott éldegélő 30 millás lakosságával, az épp részben leamortizált haderejével és az éppen rendberakandó volt és ismét meglévő szovjet tagállamaival, valamint egy kissé frusztrált K-Európával a háta mögött - mindezt persze vállvetve és csillogó szemmel újdonsült amerikai barátaival közösen. A világ közben pedig csak ámul és bámul.

Értem.

Oké, legyen úgy, ahogy akarod, bánom is én, várjuk az új SZU 2.0-t made in U.S.A.

Igen, a leírásod pontos. Egészen pontosan így fog történni, ahogy felvázoltad. Szóról szóra.

Annyit felejtettél csak ki belőle, hogy miközben "némi háborúval" létrejön az új Szovjetunió, közben Kína sem marad békében. Kína számára ez egy soha vissza nem térő alkalom lesz arra, hogy megszerezze Tajvant és a Dél-Kínai-tengert, hiszen mikor máskor, mint amikor az USA épp elfoglalt Kelet-Európában?

Tehát igen, ez a háború sújtotta Kelet-Európa és új Szovjetunió fogja feltartóztatni, amerikai segítséggel a szintén háború szaggata Kínát.

Tudod,

“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”​

és most az utolsó mondatnál tartunk, de hamarosan az első lesz igaz.

 

[MangaMonguz]

Ebből az egész menetből kihagytok egy potenciális orosz szövetséges(együttműködő) Indiát. Oksa, hogy a három nagyról van szó, de ott a negyedik, csak az csendesen figyel egy-két kivételtől eltekintve. Nem annyira egyszerű a jétszma, ha velük is számoltok és kell velük.

Nem én hagyok ki a képből potenciális lehetőségeket és egyéb változókat. Ez a játszma minden, csak nem egyszerű, pláne ennyire nem. De sokat nem akarok magyarázni, leírtam a véleményemet.

 

[joker]

Szerintem be tudják. A tengerről az USA blokkolná a kereskedelmet és a nyersanyag utánpótlást. A szárazföldről pedig Oo. tenné ugyanezt. Mivel Kína nem jutna hozzá a létfontosságú árú és nyersanyag forgalomhoz, a gazdasága bedőlne. Munkanélküliség, leépülés és máris jönne a társadalmi felfordulás, lázadás és anarchia formájában. A két "szövetségesnek" nem kellene mást tennie, mint hátra dőlni és esetleg kintről támogatni az egymás ellen harcoló frakciókat (észak-déli ellentét, tibetiek, ujgurok és a többi).

Van másfél milliárd emberük, ami hatalmas felvevőpiac. Valamennyi nyersanyaguk nekik is van, még ha nem is Oroszország kategória, de ha nem megy oda semmi és nem jön onnan semmi, akkor mégis a világ maradék része mit fog megvenni? Mert tavaly kiderűlt, hogy egy szaros maszkot nem tudnak itt legyártani, de akinek összejött az is az anyagot kínából hozta hozza. Olyan hiány lenne kb mindeből, mint most a félvezetőpiacon ami van, vagy még rosszabb.

 

[haubagoi]

Szerintem be tudják. A tengerről az USA blokkolná a kereskedelmet és a nyersanyag utánpótlást. A szárazföldről pedig Oo. tenné ugyanezt. Mivel Kína nem jutna hozzá a létfontosságú árú és nyersanyag forgalomhoz, a gazdasága bedőlne. Munkanélküliség, leépülés és máris jönne a társadalmi felfordulás, lázadás és anarchia formájában. A két "szövetségesnek" nem kellene mást tennie, mint hátra dőlni és esetleg kintről támogatni az egymás ellen harcoló frakciókat (észak-déli ellentét, tibetiek, ujgurok és a többi).

Akkor meg, hajrá. Ezek után visszaállna a korábbi 2 pólusú világrend. Nem a legjobb az USA számára, de nem is rossz, mert ő marad az egyik pólus.

 

[Pogány]

Nem én hagyok ki a képből potenciális lehetőségeket és egyéb változókat. Ez a játszma minden, csak nem egyszerű, pláne ennyire nem. De sokat nem akarok magyarázni, leírtam a véleményemet.

Látom. Én már lefutottam ezt a kört bagollyal, szerintem fél évvel ezelőtt. Nem, egy éve volt és akkor Hungaroszláviáról beszélgettünk.

Teljesen világos, már az elején az volt. Semmilyen szinten nem veszed figyelembe az utopiádban azt, hogy hogyan jön létre a két autonóm köztársaságod. Ezeknek nincs előzménye, csak úgy lesznek. Nem esik szét Románia, meg Ukrajna, a hirtelen két magyarszimpatizáns autonóm és jó nagy területtől nem esik kétségbe mindenki körülöttünk. Semmilyen háborús esemény nincs, csak úgy szétesik két állam a kedvedért, és mindenki boldogan ölelkezni kezd velünk, mert beteljesül a legrosszabb rémálma. Ettől aztán a balkánon is mindenki ölelkezni kezd. Elfelejtik, hogy nemrég még lőttek egymásra meg városokat bombáztak szét és a boldog szláv államszövetség, aminek minden tagja attól tart, hogy erős magyarország lesz, boldogan összeölelkezik velünk is és kész is. Semmi erőszak, csak szivárványos boldogság és unikornisok.

 

[haubagoi]

Van másfél milliárd emberük, ami hatalmas felvevőpiac. Valamennyi nyersanyaguk nekik is van, még ha nem is Oroszország kategória, de ha nem megy oda semmi és nem jön onnan semmi, akkor mégis a világ maradék része mit fog megvenni? Mert tavaly kiderűlt, hogy egy szaros maszkot nem tudnak itt legyártani, de akinek összejött az is az anyagot kínából hozta hozza. Olyan hiány lenne kb mindeből, mint most a félvezetőpiacon ami van, vagy még rosszabb.

Ezt pont azt magyarázza, hogy miért nem mehet ez így tovább, hogy ennyire Kínától függjön a világ.

 

[MangaMonguz]

Nincs itt véletlenül egy harakiri emoji valahol?

 

[kétkedő]

"Oroszországnak nem terület kell, hanem lakosság!!!!!"

Látod most kimondtad az igazságot. Pontosan ezért kell az USA-nak a volt KGST/VSZ tagállamokat és a SZU teljes volt területét visszaadnia Moszkvának, mert Oroszországnak lakosság kell. Igen. Ha a SZU-t ismét összekaparnák, akkor még mindig meglenne a (szűk) 300 millió fő. A volt KGST/VSZ-sel együtt pedig még 100 millió fő. Ez már 400 millió fő. Jelenleg ennyi az EU népessége is kb. Pontosan ezért kell ezt visszacsinálnia az USA-nak (és Izrael-nek), mert ez kell ahhoz, hogy ne kínai világrend jöjjön, amiben majd sem az USA, sem pedig Izrael nem fog tudni labdába rúgni. Ez az érv mindennél erősebb, hidd el nekem.

Van logika abban amit írsz. Ugyanis az atlantista elitet a Kínai világrend keretében nem engednék szóhoz jutni. Kína megveti a nyugati irányítókat. A fehér emberrel kiegyezne, főleg ha az neki dolgozik, de a vezetőket mellőzné.

 

[haubagoi]

Látom. Én már lefutottam ezt a kört bagollyal, szerintem fél évvel ezelőtt. Nem, egy éve volt és akkor Hungaroszláviáról beszélgettünk.

Hungaroszlávia egy jövőkép, egy alternatíva lett volna Magyarországnak ahelyett, hogy sorozatosan megismételjük történelmi hibázásainkat.

De nem kell engem meggyőzni arról, miért lehetetlen. Ez egy általam sugallt, kitalált jövőkép volt, egy újabb - ránk váró - trianon helyett.
A magyar kormány egyre jobban deviál erről a pályáról, így már letettem róla, hogy győzködjek erről bárkit is.

Most már Magyarországon van az amerikai hadsereg, hamarosan jönnek a kínaiak is... aztán az oroszok. Már mindegy. Annyi külső erőt bevonzottunk, hogy nem fogjuk tudni kiegyenlíteni őket és szétszaggatnak minket.

 

[kétkedő]

Van másfél milliárd emberük, ami hatalmas felvevőpiac. Valamennyi nyersanyaguk nekik is van, még ha nem is Oroszország kategória, de ha nem megy oda semmi és nem jön onnan semmi, akkor mégis a világ maradék része mit fog megvenni? Mert tavaly kiderűlt, hogy egy szaros maszkot nem tudnak itt legyártani, de akinek összejött az is az anyagot kínából hozta hozza. Olyan hiány lenne kb mindeből, mint most a félvezetőpiacon ami van, vagy még rosszabb.

Ez igaz. Hát addig amig szorongatná USA és Oo. Kínát, addig összehúznánk magunkat. Esne itt is vagy 30 évet az életszínvonal. Megtelnénk egy csomó kütyűelvonási tűnetes dilissel. Mókolnánk az elromlott eszközöket, mint 50 éve.

 

[joker]

Ezt pont azt magyarázza, hogy miért nem mehet ez így tovább, hogy ennyire Kínától függjön a világ.

Nem kellene Kínától függjön, de a profitéhség ezt kívánja. Amíg van rabszolgamunka meg gyerekmunka meg 16 órás munkanap és ezeknek megfelelő bérszint, addig ott gyártatnak szarér-húggyér. Másik felől meg hatalmas populáció, ami egyre inkább gazdagodik, akkora piacot jelent, hogy lennének nagycégek, amik belebuknak ha kiesik a kínai piac. Csak gondolj bele, hogy az új BMW-k orra milyen ocsmány, azt nem nekünk tervezték, nem az EU az elsődleges piacuk már. Amíg ezek így néznek ki, addig lehet szép beszédeket tartani arról, hogy miért nem jó a Kínától függés, de aki tehti az akkoris ott gyártat és ott ad el.

 

[kétkedő]

Akkor meg, hajrá. Ezek után visszaállna a korábbi 2 pólusú világrend. Nem a legjobb az USA számára, de nem is rossz, mert ő marad az egyik pólus.

És a 3 vagy 4 pólus miért nem jó az USA-nak?

 

[haubagoi]

Van logika abban amit írsz. Ugyanis az atlantista elitet a Kínai világrend keretében nem engednék szóhoz jutni. Kína megveti a nyugati irányítókat. A fehér emberrel kiegyezne, főleg ha az neki dolgozik, de a vezetőket mellőzné.

Ühümm. Sőt, mivel az EU egyre inkább eliszlámosodik, ha Amerika összeomlik, akkor nem lesz menedéke a zsidóságnak. Izrael helyzete egyre tarthatatlanabb. Ha Amerika összeomlik, nekik végük. Kell egy SZU, amely megvédi őket. Mert Kínára nem számíthatnak.

 

[joker]

Mókolnánk az elromlott eszközöket, mint 50 éve.

Csak amíg 50 éve a Daciát lehetett javítani dróttal meg kalapáccsal, addig az ájfónt nem fogod, esetleg a végén kalapáccsal.

 

[joker]

És a 3 vagy 4 pólus miért nem jó az USA-nak?

Mert nekik csak az egypólusú jó.

 

[kétkedő]

Hungaroszlávia egy jövőkép, egy alternatíva lett volna Magyarországnak ahelyett, hogy sorozatosan megismételjük történelmi hibázásainkat.

De nem kell engem meggyőzni arról, miért lehetetlen. Ez egy általam sugallt, kitalált jövőkép volt, egy újabb - ránk váró - trianon helyett.
A magyar kormány egyre jobban deviál erről a pályáról, így már letettem róla, hogy győzködjek erről bárkit is.

Most már Magyarországon van az amerikai hadsereg, hamarosan jönnek a kínaiak is... aztán az oroszok. Már mindegy. Annyi külső erőt bevonzottunk, hogy nem fogjuk tudni kiegyenlíteni őket és szétszaggatnak minket.

Vagyis Tiszántúl megy Oo.-hoz, Kína megkapja Duna-Tisza közét, USA pedig Dunántúlt. Így gondoltad? És milyen apropó alapján lenne II. trianon?