[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 377
3 525
113
Ezek a statisztikák csalókák, mert India az nagyon fegyverkezik, csak közben gettófalva.
Ja, pont mint egykor a Szovjetúnió (bele is roskadt), meg most Oroszország :)
De a "nagyon fegyverkező" India GDP arányosan még így is csak 2/3-ad annyit költ védelemre mint Oroszország.

Persze, a számok mindig hazudnak, de azért azon csak el kéne gondolkodni, hogy:
  • még a PPP-alapú orosz GDP is csak 1/6-a a kínainak és 1/5-e az amerikainak
  • még a PPP-alapú orosz védelmi büdzsé is csak 1/5-e az amerikainak és kevesebb mint fele a kínainak
  • lakossága 1/10-e a kínainak és kevesebb mit fele az amerikainak

Szerinted mindebből kristálytisztán az következik, hogy ezek hárman egy ligában játszanak?
 

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 377
3 525
113
Oroszország identikus nagyságú a Szovjetunióhoz képest, önmagában is nyersanyagbányák fekszenek alatta, csak az oligarchamaffia platós autókkal csinálnak szabadrablást.
Persze, identikus, csak a lakossága pont a felére olvadt (292 > 142 millió). A Szovjetúnió lakosságszámban még fej-fej mellett haladt az USA-val, a mai Oroszország csak fele akkora.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 377
3 525
113
Ez kb. a nesze semmi fogd meg jól. Ezek a statisztikák a vannak ilyenek is színtűek. A statisztikai hivatalnak is vannak szép kimutatásai, amik szinte nem jók semmire. Már maga a GDP egy nagy humbuk, ami mögött nem a valós értékek vannak.

Persze, ezeknek semmi értelme, pont ezért jár mindenki Maseratival (nyilván neked is az van, rögtön kettő), mert a Maseratival járás az a jövedelmi és vagyoni helyzettől teljesen független. Ahogy a rubelt is csak nyomtatni kell...
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 858
29 715
113
Azért van a mostani helyzet a világon, mert szinte minden kamu, nem reális pénzügyi helyzetre épül. A "lufi pénzek" kifutották magukat, nincs mögöttük szinte semmi. Minden túlárazott, a realitásokhoz nem sok köze van. Amikor a magyar fodrász mondjuk. 5.000 ft-ért ugyanazt csinálja, mint az angol fodrász 50.000 Ft-nak megfelelő összegért és a produktum ugyan az, akkor azok a GDP-k mennyire is reálisak. Ha egy cégben papíron van 1.000.000 Ft nyereség, de a valóságban nincs egy Ft-ja sem, akkor az mennyire reális és mégis ez a valóság. A közgazdászok nagy mágusok, csak egyszer mindennek vége lesz, a hazugságoknak is, amit felépítettek.
"Money for nothing" (Pénz semmiért), a Dire Straits is megénekelte már vagy 26 éve. Ha esetleg valaki nem ismerné.
 

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 377
3 525
113
Azért van a mostani helyzet a világon, mert szinte minden kamu, nem reális pénzügyi helyzetre épül. A "lufi pénzek" kifutották magukat, nincs mögöttük szinte semmi. Minden túlárazott, a realitásokhoz nem sok köze van. Amikor a magyar fodrász mondjuk. 5.000 ft-ért ugyanazt csinálja, mint az angol fodrász 50.000 Ft-nak megfelelő összegért és a produktum ugyan az, akkor azok a GDP-k mennyire is reálisak. Ha egy cégben papíron van 1.000.000 Ft nyereség, de a valóságban nincs egy Ft-ja sem, akkor az mennyire reális és mégis ez a valóság. A közgazdászok nagy mágusok, csak egyszer mindennek vége lesz, a hazugságoknak is, amit felépítettek.
"Money for nothing" (Pénz semmiért), a Dire Straits is megénekelte már vagy 26 éve. Ha esetleg valaki nem ismerné.

A produktum baromira nem ugyanaz. A londoni hajlevágás azért kerül sok százszor annyiban, mint Lesothóban, mert Londonban a fodrászüzlet bérlete is sok százszor annyiba kerül mint Lesothóban.

Miért? Mert Londonban sok százszor annyian szeretnének élni mint Lesothóban. Ennek ezer oka van, ezt most nem fejteném ki, úgyis tudod. Lesothóban a kínálat felülmúlja a kereslet, Londonban jelen állás szerint fordított a helyzet. Feltételezem neked se mindegy, hogy egy jó helyen élsz-e, vagy egy világvégi zsákfalu putrisorának legutolsó házában.

A lokációnak márpedig ára van, mert a magas színvonalú lakóhely korlátos jószág, valahogy el kell dönteni, hogy kinek jusson ott hely, és kinek ne. Ezt kevésbé szerencsés történelmi fejlődésű országokban erőszakkal döntik el, piacgazdaságban meg az ár szelektál.

Direkt írom a két végletet (London, Lesothó), mert így egyértelmű, milyen, a lokális árat alapjaiban meghatározó jelenségekről, mechanizmusokról beszélünk.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 858
29 715
113
Nem szeretnék Londonban élni, még a hátamon is feláll a szőr tőle. A bérleti díjak, mint sok minden más se normálisak, maradjunk ennyiben. Az angolokról én nem sok jót hallottam azoktól, akik kint éltek, dolgoztak egy darabig, pedig nem ismerik egymást. De ez itt már off.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 195
113
Ja, pont mint egykor a Szovjetúnió (bele is roskadt), meg most Oroszország :)

A Szovjetunió nem a túlfegyverkezés miatt omlott össze, hanem a gazdasági növekedés stagnálása és az energiahordozók és nyersanyagok vilagpiaci árának drámai esése kéz a kézben jártak, amellé volt még Csernobil is, és jött össze az államcsőd.

Az USA és a haverjai, Szaúd-Arábia és az Öbölmenti kiskirályságok a 80-as években jelentősen növelték a kitermelést, ez pedig drasztikusan letörte az árakat a világpiacon.

Ma azért nem működik, mert ma sokkal nagyobb a kereslet a világpiacon, nem lehet túltermeléssel letörni olyan simán az árakat. Csak Kína energiahordozó és nyersanyagfogyasztása megtöbbszöröződött az 1980-as évek óta. Egy sokadrangú Harmadik világbeli országból potenciális szuperhatalom lesz. És India, Pakisztán, és Brazília is különböző minőségekkel, de belépett a fejlődő országok közé, úgy, hogy gettófalva az országuk, de kereslet az van. És az Oroszokkal előszeretettel üzletelnek mindezek.

És a helyi KGB igazgatók, tábornokok, pártfőtitkárok, üzletemberek, és hasonlók is saját szemétdombot akartak maguknak, még Uráli Köztársaságot is, nem zavartatva magukat, hogy színorosz, de jó szakadárkodni.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 195
113
A diktátornak sok érdeke van, de a háború szinte soha nincs a legfontosabbak közt.

Nem volt kötelező megindítani ezt az Ukrajnai háborút Putyinnak, mégis megtette. És kapott is véres orrot, meg alaposan megverték, ami fordulni látszik, és milyen áron derült fény arra, hogy a bepromózott hadseregfejlesztések egytől egyig fantomprogramok.


Az arab diktatúrák kötelező kirakat militarizmusa is társadalmi kontroll és a törzsi dinasztiák különféle sarjainak rangsorolása a hatalmi versengésben.

Mely Arab diktatúrák bírnak kirakat hadseregekkel ? Az Iraki Hadsereg 1982 - 88 között menő volt az Iráni ellen.

Egyiptom hova sorolható ?

És Szaúd-Arábia ?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 818
67 114
113
Nem volt kötelező megindítani ezt az Ukrajnai háborút Putyinnak, mégis megtette. És kapott is véres orrot, meg alaposan megverték, ami fordulni látszik, és milyen áron derült fény arra, hogy a bepromózott hadseregfejlesztések egytől egyig fantomprogramok.




Mely Arab diktatúrák bírnak kirakat hadseregekkel ? Az Iraki Hadsereg 1982 - 88 között menő volt az Iráni ellen.

Egyiptom hova sorolható ?

És Szaúd-Arábia ?
És mit érnek ezek egy valódi konfliktusban? Szaúd Arábia hadereje "fényesen" bizonyított Jemenben. Egyiptom egyelőre jól mutat a hadgyakorlatokon, felvonulásokon és a youtube klipeken. De az elmúlt hetven évben háborút még nem nyertek.
Az iraki 82 és 88 között menő volt az iráni ellen? Igen, mint az iráni haderő is ellene.
3 millió halott egy olyan állóháborúban, amit Irak indított és pontosan ott ért véget, ahol elkezdődött.

Az orosz védelmi politika se korruptabb, mint az amerikai, csak ők nem tudnak pénzt nyomtatni hozzá. Kis pénz, kis foci.
Az igazi indikátora ennek a haditengerészet. Az orosz hadiipar még tud gyártani Iszkander, meg Kalibr kategóriájú fegyvereket és vannak az atomfegyverek is.
De látványosan nem tudnak kiállítani 11 darab nukleáris meghajtású csillagrombolót, akarom mondani repülőgép hordozót. Nem, hogy tizenegyet, egy darabot sem!
És még sorolhatjuk. Látszik, hogy mire elég egy 320 milliós ország 750 milliárdos éves költségvetése és mire egy 145 milliós ország 75 milliárdos védelmi büdzséje.
A repülőgéphordozó flotta például egy kiváló vízválasztó.
De ne mondjuk, hogy az USA nem korruptabb, mint az oroszok, hiszen ott nettó a védelmi ipar (és az energetikai) irányítják a külpolitikát, de még az egész únió költségvetésére is rá vannak telepedve. Csak ott lobbynak hívják.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 618
6 110
113
A diktátornak sok érdeke van, de a háború szinte soha nincs a legfontosabbak közt. Az más kérdés, hogy rendre belesodródnak az ilyesmibe és akkor van a baj.
Az arab diktatúrák kötelező kirakat militarizmusa is társadalmi kontroll és a törzsi dinasztiák különféle sarjainak rangsorolása a hatalmi versengésben.
A diktatúrák haderői rendre operett haderők, a nagybani korrupció melegágyai, melyeket látványos ökölrázásokra, de főleg sikkasztásara és kifizetési helyekre tartogatnak fenn.

Háború esetén szokott kiderülni, hogy a befenyített nép tömeghaderőnek hasztalan, a klientúra kegyeltjei a kontraszelekció miatt parancsnoknak pocsékak és a nagy pénzeket megforgató hadiipari megrendelések és technikai eszközök csődöt mondanak, vagy csak papíron voltak meg mindig is.
.
.
A diktátorokkal az a baj, hogy:
  • a sokéves teljhatalom után a népét, és a hadsereget is csak sakkbábunak nézi, önmagát meg tévedhetetlen mindenhatónak.
  • senki nincs körülötte személy, vagy valami testület, aki le tudja állitani, ha téves döntést készül hozni
.
ezért azután előbb-utóbb minden valamirevaló diktátor valami háborúba sodródik.
.
Az arab haderőkkel az is lehet gond, hogy az átlag arab férfi többnyire iskolázatlan=buta, tehát a modern technikával gondjai lehetnek, másrészt a vallás az elsődleges érdeklődése. Az arab diktatúrák/uralkodóházak meg sokszor inkább világi alapúak, és pont igyekeznek a hatalmukra veszélyes szélsőségesebb vallási mozgalmakat elnyomni, igy az átlag muzulmán nem túl lelkes, ha a diktátoráért kell harcba menni....?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 195
113
Szaúd Arábia hadereje "fényesen" bizonyított Jemenben.

Jemenben mi a céljuk ? Kiírtani a Jemenieket vagy nem azonos valláson / irányzaton levőket ? Vesztettek 20 Abrams-et, és mégis úgy adják elő, mintha több százas, és kiheverhetetlen vereség lenne.

Egyiptom egyelőre jól mutat a hadgyakorlatokon, felvonulásokon és a youtube klipeken. De az elmúlt hetven évben háborút még nem nyertek.

A Hatnapos háború 1967-ben az vereség volt. De az 1973-as Jom Kippur nem egyértelmű Még egy ilyen győzelem, és mind elveszünk ! Amíg a Hatnapos háborúban 5 fél ellen háborúztak, de egyértelmű fölényes győzelem Izraelnek, helyet kapott a dicsőséges tankönyvi háborúk között, addig Jom Kippurnál már csak ketten voltak, és durva veszteségeket szenvedtek. A Szírek veresége ellenére Egyiptom továbbra is erőben volt és akart diktálni, és az Irakiak is készen álltak, hogy beszálljanak a buliba. És Izrael csak atommal fenyegetőzve maradt életben, meg az Amerikai és Szovjet diplomatáknak sok álmatlan hetébe került a helyi atomháború megakadályozása, majd a tárgyalóasztalhoz leültetés.

Nehezen az USA összebékítette Izraellel, és tőlük kaptak 1991-es színvonalú Abrams-eket, ami azért a környéken megfelel ? És vesznek F-16-os Falcon-okat és Rafale-okat, és MiG-35-ösök is akadnak.

7xq8Dqd.jpg


vpx7NOp.jpg


WEciXEM.jpg
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 618
6 110
113
Mely Arab diktatúrák bírnak kirakat hadseregekkel ? Az Iraki Hadsereg 1982 - 88 között menő volt az Iráni ellen.

Egyiptom hova sorolható ?

És Szaúd-Arábia ?
.
.
Az arabok utolsó jó katonai akciói a középkori török hóditás volt Európa ellen. A 80-as években az irakiak belesüppedtek egy meddő állóháborúba Irán ellen, kb döntetlen lett a vége, de pont mert azért "menő volt Irán ellen" pont ezért tartott Szaddám seregétől az USA 1991-ben. De azután a sokéves háborúban edződött, menő iraki sereget hetek alatt szétszalasztották, úgy hogy igazán nem is akartak/mertek az USA ellen harcolni.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 618
6 110
113
Egyiptom egyelőre jól mutat a hadgyakorlatokon, felvonulásokon és a youtube klipeken. De az elmúlt hetven évben háborút még nem nyertek.
.
Egyiptom őrült fegyverbeszerzésesi miatt azt gondolom, az egész Egyiptom egy nagy kamu. Megvesznek mindent is, közben a seggük kilóg a gatyából. És az egyiptomi haditechnia annyira vegyes, ami már logisztikai rémálom lenne adott esetben. Szerintem úgy járnának amúgy élesben, mint az irakiak az Iszlám állam megjelenésekor, vagy az afgán hadsereg tavaly, hogy hiába a sok nyugati cucc, éles helyzetben eltűnnének.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and borisz

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 195
113
Az iraki 82 és 88 között menő volt az iráni ellen? Igen, mint az iráni haderő is ellene.
3 millió halott egy olyan állóháborúban, amit Irak indított és pontosan ott ért véget, ahol elkezdődött.
Az arabok utolsó jó katonai akciói a középkori török hóditás volt Európa ellen. A 80-as években az irakiak belesüppedtek egy meddő állóháborúba Irán ellen, kb döntetlen lett a vége

A háború az valóban soktényezős dolog, a rendelkezésre álló vezetés, a közkatonák képzettsége, az alkatrész utánpótlás, és a terep is.

Iránnak egyetlen, kisméretű alföldjük van, a Huzesztáni - alföld, azután kapásból, hirtelen felemelkedve az egész országukon, mintegy 1,500 km hosszan, Azerbajdzsántól a Perzsa-öbölig húzódik a Zagrosz-hegység, a Kaukázus folytatásaként. A hegyvidéki terep miatt ki tudna betörni Iránba, még az USA-nak is beletörne a bicskája, véres orr lenne nekik.

pont mert azért "menő volt Irán ellen" pont ezért tartott Szaddám seregétől az USA 1991-ben.

Az Iraki a környékbeliek ellen fegyverkeztek, nem az USA elleni háborúról fantáziáltak, sőt túlságosan is elbízta magát Szaddám, hogy egy - két jelképes szankcióval a Nyugat lenyeli a kis kalandorkodását. És Kuwait ellen közkatonákkal, ezeréves T-55-ösökkel vonult fel, a T-72-es még 1996-ban is megvoltak, 750 körüli géppel, de az már a lassú leépülés volt.

Az Öbölháború úgy lett volna menthető, ha Kuwaitból non-stop behúzzák a Szaúdi olajmezőket, az légvonalban 400 km, Kuwait - Dammám rally, az asztallap sivatagban, és az M60-as Patton-ök és AMX-30-asok ellen sima menet lett volna, jó tárgyalási alap.

Pu88UgO.png
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Status
Not open for further replies.