[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 598
36 976
113
Az atomháborúval fenyegetésed, az a szánalmas.
Miért van az, hogy Oroszország támadása kapcsán neked atomról kell beszélni? Mit remélsz ettől?
Ez hagyományos eszközökkel vívott háború, még Putyin sem fenyeget olyannal, ami a halálát jelentené.
Neked miért kell ezzel tematizálni a fórumot, úgy, hogy egyértelmű moderációs szabályok tiltják az atommal fenyegetőzést, hangulatkeltést.
Nézz magadba!

Az orosz doktrínának bizony része, hogy bevetik az atomot, ha nem tudnak megállítani egy konvencionális fegyverrel indított támadást amely Oroszország létét fenyegeti. Az meg már csak rajtuk múlik, hogy mit értelmeznek annak. Krím? Vagy komoly ukrán betörés Belgorodba, Kurszkba stb?
Az orosz tekintheti ezt utolsó figyelmeztetésnek, "deeszkaláció eszkaláció által". Én megkérdőjelezem a nyugat hatalmas elszántságát, ha megtörténik, bár állítólag kilátásba helyezték, hogy akkor indul a NATO légicsapás az oroszok ellen. És akkor mi történik? Oroszország kapitulál? Vagy inkább elpukkant további nukikat?
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 800
4 965
113
Az orosz doktrínának bizony része, hogy bevetik az atomot, ha nem tudnak megállítani egy konvencionális fegyverrel indított támadást amely Oroszország létét fenyegeti. Az meg már csak rajtuk múlik, hogy mit értelmeznek annak. Krím? Vagy komoly ukrán betörés Belgorodba, Kurszkba stb?
Az orosz tekintheti ezt utolsó figyelmeztetésnek, "deeszkaláció eszkaláció által". Én megkérdőjelezem a nyugat hatalmas elszántságát, ha megtörténik, bár állítólag kilátásba helyezték, hogy akkor indul a NATO légicsapás az oroszok ellen. És akkor mi történik? Oroszország kapitulál? Vagy inkább elpukkant további nukikat?
Hagyjuk már a doktrínát. Mindenki tudja, hogy ha valaki elkezd pukkantgatni, akkor pár év múlva jönnek a kövek meg a botok... egyszerűen 1945 óta senki semmilyen helyzetben nem vetett be éles helyzetben atomot. Nem véletlen, mert mindenki felfogta mi forog kockán. De attól még a közeli rokonaink a majmok, a mellverésről nem szoktunk le.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 598
36 976
113
Hagyjuk már a doktrínát. Mindenki tudja, hogy ha valaki elkezd pukkantgatni, akkor pár év múlva jönnek a kövek meg a botok... egyszerűen 1945 óta senki semmilyen helyzetben nem vetett be éles helyzetben atomot. Nem véletlen, mert mindenki felfogta mi forog kockán. De attól még a közeli rokonaink a majmok, a mellverésről nem szoktunk le.

Akkor szerinted ez olyan, mint a harci gáz a II. vh-ban, amit Dolfi az I. vh-s élményei miatt nem engedett használni még akkor sem, amikor a kötél végére értek?
Azért volt pár helyzet, amikor közel volt a dolog a hh idején. Kubai válság idején a szovjet parancsnokok megkapták a felhatalmazást. Izrael 1973-ban az utolsó pillanatban fújta le.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 094
50 341
113
Hagyjuk már a doktrínát. Mindenki tudja, hogy ha valaki elkezd pukkantgatni, akkor pár év múlva jönnek a kövek meg a botok... egyszerűen 1945 óta senki semmilyen helyzetben nem vetett be éles helyzetben atomot. Nem véletlen, mert mindenki felfogta mi forog kockán. De attól még a közeli rokonaink a majmok, a mellverésről nem szoktunk le.
Hagyjad a doktrínát.
Hát arról mit gondolsz, mit lépne az USA, ha hirtelen elnehezülne egy CVN?
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
Az orosz doktrínának bizony része, hogy bevetik az atomot, ha nem tudnak megállítani egy konvencionális fegyverrel indított támadást amely Oroszország létét fenyegeti. Az meg már csak rajtuk múlik, hogy mit értelmeznek annak. Krím? Vagy komoly ukrán betörés Belgorodba, Kurszkba stb?
Az orosz tekintheti ezt utolsó figyelmeztetésnek, "deeszkaláció eszkaláció által". Én megkérdőjelezem a nyugat hatalmas elszántságát, ha megtörténik, bár állítólag kilátásba helyezték, hogy akkor indul a NATO légicsapás az oroszok ellen. És akkor mi történik? Oroszország kapitulál? Vagy inkább elpukkant további nukikat?

Érdekes a logikád. Ha azt írták volna a doktrinaba, hogy bármikor, bárkire dobhatják, akkor jogosan füstölnék el a bolygót?

A Krim nem Oroszország része, ha a miatt dobnák, akkor Alaszka miatt is hajigálhatnák az atomot.
A doktrina az Oroszország létét VALÓBAN fenyegető veszélyekre van. A védekező Ukrajna nem az.
Sőt, SENKI nem fenyegeti az atomhatalom Oroszországot, ezért a védelmi doktrinában foglaltakat egy Oroszország által kezdeményezett, balsikerű agresszióra ráhúzni felesleges próbálkozás.
Majd ha valóban Moszkvánál járnak. Az ukránok. ;)
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 598
36 976
113
Az egész szálat át kellene vinni máshová. Egyébként érdekes lenne az egészet a Nash-egyensúly alapján elemezni, de nem vagyok matematikus, se játékelmélet-szakértő.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 598
36 976
113
Érdekes a logikád. Ha azt írták volna a doktrinaba, hogy bármikor, bárkire dobhatják, akkor jogosan füstölnék el a bolygót?

Itt senkit sem érdekel, hogy szerinted mi a jogos mi nem. Az USA doktrínája szerint bárhol bárkire dobhatja mondjuk, ettől még nem tette.

A Krim nem Oroszország része, ha a miatt dobnák, akkor Alaszka miatt is hajigálhatnák az atomot.

Az orosz alkotmány szerint a Krím Oroszország része 9 éve, Alaszka nem.

A doktrina az Oroszország létét VALÓBAN fenyegető veszélyekre van. A védekező Ukrajna nem az.
Sőt, SENKI nem fenyegeti az atomhatalom Oroszországot, ezért a védelmi doktrinában foglaltakat egy Oroszország által kezdeményezett, balsikerű agresszióra ráhúzni felesleges próbálkozás.

Hát persze, a NATO közeledése a határaihoz sem fenyegette, mert a NATO védelmi szövetség. :D
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 598
36 976
113

"We will strengthen Turkey’s positions as an international hub even further. Actually, Mr. Putin mentioned again [creation] of the hub in the region of Thrace in Turkey in his congratulatory message. We will do that together with them [Russia - TASS]. There will be the hub in Thrace," Erdogan said when addressing the population in the Bestepe presidential complex.

%D0%98%D0%B7%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%2C_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F.png

Csak nehogy történjen valami a Fekete-tenger alatti vezetékkel... van olyan érzésem, hogy fog. Nyilván az oroszokra fog mutogatni a függetlenobjektív nyugati média, hogy bizonyára az ő érdekük volt.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 094
50 341
113
A ruszki al legrosszabb a demográfia, azt mivel magyarazod?
Az esőről is a gonosz USA tehet? :)
Ahogy a '90es években szétbaszták az országot? Erről az oroszok tehetnek elsősorban - hogy hagyták az amerikaiaknak szétlopni, amijük volt.
De te szoktál a "tolvaj" jelzővel élni mostanság - szerinted mi történt akkor Oroszországban? És mi történt Magyarországon?
Beteges az USA gyűlöleted, nehogy rá menjen az egészséged.
Nem gyűlölöm az USÁt, rengeteg vívmányuk van (tudományos, de még társadalmi is), amelyet nagyra tartok. Szó szerint egy nagyszerű nemzet - volt. 2000 (valószínűleg 2001) után, azóta a legrosszabb arcukat mutatják. És mivel senki se vert a kezükre, egyre bátrabbak lettek.

Egyébként tényszerűen írtam le pár adatot a Pax Americana ténykedéséről, merthogy az eredeti felvetés a NATO általi fenyegettség volt orosz oldalról. Valamiért erre nem reagáltál.
Valószínűleg nem Teréz anya a példaképük, de ne tegyél már úgy, mintha lenne alternativájuk.
Már miért ne lenne.
Putyin korrupt rendszere, Kína kommunista ideológiája nem ad nekünk SEMMIT.
:D
Sajnálom, hogy idáig jutottunk...
Jó eséllyel az eszköz, amin ezt gépelted, kínai gyártású.
Jó eséllyel az a delej, ami ezt lehetővé tette, orosz eredetű erőműben "született".

Én nem úgy tekintek a világra, hogy milyen ország "ad" valamit. Mi eleve kiszolgáltatott helyzetben vagyunk kb a tatárjárás óta (bár szerintem a valódi szuverenitásunk Vatával veszett oda). Én itt élek, itt alapítottam családot, nem tervezek elköltözni.
Tisztában vagyok azzal, hogy a mi helyzetünk továbbra is a kiszolgáltatottság különböző szintjein képzelhető csak el.

Én azt szeretném, ha az országunk olyan irányba köteleződne el, amely a legkevesebb ideológiai faszságot akarja ránk tukmálni.
Mert hogy gazdaságilag ki leszünk szolgáltatva valakinek, az 100%.
Jelenleg sem Kína, sem az oroszok nem az ideológiájukkal házalnak.
A globalizált egypolusú világban az elmúlt évtizedekben viszonylagos béke volt, a világ nagyobbik (és szegényebbek) fele jól fejlődött, csökkentek a különbségek.
Hát persze.
Ha az egypolusú világot a szabad háborúzás váltja fel, akkor hamar megsemmisítjük a bolygónkat.
Te egy kő alatt éltél az elmúlt 20 évben?? Ugyanúgy volt "szabad háborúzás". Tudtommal katona voltál (vagy?), pont te nem tudod, hogy pl a NATO egyetlen alkalommal élesítette valóban az 5. cikkelyt, ráadásul pont az USA csalárd, terrorizmus elleni "háborújához"???
Ez meg nem érdeke senkinek, főleg ha van esélye szépen fejlődni gazdaságilag.
Putyin alatt az sem megy, mert a diktatórikus kapitalizmus sem szokott jól prosperálni.
Mint, ahogy az elmúlt 10 megmutatta az oroszok számára.
Te miről beszélsz? Kit ismersz Oroszországban? Ők mondták neked, vagy olvastad valahol?
A NATO terjeszkedés esetén szépen kihagyod a képletből az érintetteket. Például minket Magyarokat. Mi és a térség összes országa döntött úgy, hogy biztonságát (az orosz fenyegetés hiányát) a NATO védelme alatt biztosítja. Ebbe pedig sem részeg, hányásban fetrengő, sem elmeháborodott orosz politikusnak NINCS beleszólása!
Mi döntöttünk így!
:)
Remek duma. Arról mi a véleményed, hogy a NATOs népszavazás előtt le kellett vinni az érvényességi küszöböt? Vagy az úgy OK?
Hát arról, hogy az USA milyen kampányt tolt idehaza arról, hogy nekünk miért van szükségünk arra, hogy belépjünk?

A kérdést úgy is érdemes lehet feltenni, hogy az USÁnak miért volt fontos, hogy mi belépjünk.
Ettől még Oroszország biztonsága nem került veszélybe, csupán kisebb területeket tudott katonailag fenyegetni. Az meg miért baj?
Azért került veszélybe, mert ha pl egy ilyen ukrajna típusú hiperagresszív bandát felpumpálnak nyugati pénzen, és az neadj'isten a torkának kíván esni (vagy csak felrúg egy nEmzEtKöZi jOg szerint legitim bérleti szerződést Szevasztopolra, mer' csak), és ez az adott ország már a NATO tagja lenne, akkor nem tudná helyretenni, hiszen ott a NATO.

Illetve ha felfogod, hogy a NATO az USA nagyon védelmi és nagyon civilizált katonai szervezete, amely egy már nem létező katonai szervezet ellenében született, ám amikor az megszűnt, a NATO úgy döntött, továbbra is megmarad - nos akkor talán leeshet a tantusz, hogy ez nem védelmi szervezet.

Nem utolsósorban, specifikusan ukrajnáról számtalanszor leírtam már, hogy miért hatalmas biztonságpolitikai kockázat, ha amerikai kézből eszik. Röviden: azonos kultúrális háttérrel, azonos nyelvvel rendelkező emberek milliói állnának az USA szolgálatai rendelkezésére, hogy felforgató elemeket képezzenek ki ott és utána ezeket átejtőernyőzzék az oroszokhoz, hogy végre tényleg szétszedhessék miszlikbe azt az országot.
NATO védőernyő alatt ezt teljesen zavartalanul csinálhatták volna.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Akkor szerinted ez olyan, mint a harci gáz a II. vh-ban, amit Dolfi az I. vh-s élményei miatt nem engedett használni még akkor sem, amikor a kötél végére értek?
Azért volt pár helyzet, amikor közel volt a dolog a hh idején. Kubai válság idején a szovjet parancsnokok megkapták a felhatalmazást. Izrael 1973-ban az utolsó pillanatban fújta le.
Azert a halaltaborokban engedte hasznalni. Az ellen nem volt kifogasa.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 598
36 976
113
Azert a halaltaborokban engedte hasznalni. Az ellen nem volt kifogasa.

Ebbe ne menjünk bele, mert Btk.

Mindenesetre nem harci gázról volt szó, hanem rovarirtóról ugye.

Másrészt lehet, hogy szándékosan nem volt hajlandó a részletekről hallani sem, a "hű Heinrich" intézte ezt a témát.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 094
50 341
113
pont ide vág:


1991-ben, a Szovjetunió felbomlásával az Egyesült Államok, mint hegemón, az emberiség írott történelmében először, példátlan felhatalmazást kapott arra, hogy ezt a Rendet a teljes Földön biztosítsa versenytárs nélküli gazdasági erejével, a nemzetközi szervezetek felett gyakorolt politikai tekintélyével, a pénz kibocsájtás monopóliumával, a minden rádióhullámon, filmkockán és tévéadón ömlő kulturális befolyásával, és, bár egyébként rendelkezésére állna, a katonai eszközök legminimálisabb igénybevételével.

Példátlan, egyszeri és történelmi lehetőség volt a teljes világ egy rendbe való terelésére – békés eszközökkel, a soft power erejével, az Egyesült Államok vezetése mellett és irányítása alatt, vagyis gyakorlatilag a világkormány megvalósítása.

Harmincvalahány év elteltével egyértelműen megállapíthatjuk, hogy Amerika nem, hogy nem élt a rátestált lehetőséggel, hanem egyenesen visszaélt vele. Az Egyesült Államok az elmúlt három évtized alatt soha nem látott mennyiségű és hevességű, nyílt katonai beavatkozást indított a Föld minden kontinensén.

Ha valaha voltak is az „Egy Bolygó – Egy Rend: Világkormány” elképzelésnek támogatói világszerte, ma már egyértelműen megállapítható, hogy a világkormány egy hegemón diktálta létrehozásának történelmi determinizmussal való indoklása messze nem valós, kivitelezése irreális, működése valószínűtlen és – legfőképpen – a világ népeinek semmiképpen nem az érdeke.

Ugyanis az elmúlt években megtanulhattuk – az orrunk alá dörgölték -, hogy a demokrácia alapja a hatalom megosztása a különböző hatalmi ágak között, ahol a hatalom egyes szereplőit fékek és egyensúlyok intézményesített rendszere akadályozza meg a hatalmi túlkapásokban.

És ha elfogadjuk, hogy egy országon, államon belül igaz ez a tétel, akkor el kell fogadjuk ennek érvényességét nemzetközi szinten és viszonyok között.

A világ népeinek, országainak, államainak az az egyértelmű érdeke, hogy végre létrejöjjön a hatalom nemzetközi megosztásának az intézményesített rendszere, ezen belül a fékek és egyensúlyok olyan rendszere, amely meggátolja az Amerikai Egyesült Államokat abban, hogy akadálytalanul folytathassa az elmúlt három évtizedben látott korlátlan hatalmi túlkapásait.
 
K

kamm

Guest
pont ide vág:
Ez mekkora egy szerencsetlen ez a szerzo - az nem veletlen a HARDtalk interju volt, ami pont errol a stilusarol hires, de mar vagy 20 eve? :D
Hat, @nyugger legalabb olvassatok at a vendegszerzok okorsegeit, mert ez leginkabb kinos. :)
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 447
20 678
113

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 094
50 341
113
Ez mekkora egy szerencsetlen ez a szerzo - az nem veletlen a HARDtalk interju volt, ami pont errol a stilusarol hires, de mar vagy 20 eve? :D
Hat, @nyugger legalabb olvassatok at a vendegszerzok okorsegeit, mert ez leginkabb kinos. :)
Ez egy hardtalk interjú volt, viszont a cikk alapvetően nem az interjúról szólt, hanem arról, ahogy ez a szerencsétlen megpróbál kierőszakolni valamiféle színvallást Szíjjártóból, és hogy az általa inszinuált morális viszonyítási pontok mentén a brit és az amerikai poszt-hidegháborús ténykedés kb teljesen kukázható.

Ezt szoktátok ”whatabotism”-nek hívni, pedig szerintem csak történelmi ismeretek.
 
K

kamm

Guest
Ez egy hardtalk interjú volt, viszont a cikk alapvetően nem az interjúról szólt, hanem arról, ahogy ez a szerencsétlen megpróbál kierőszakolni valamiféle színvallást Szíjjártóból, és hogy az általa inszinuált morális viszonyítási pontok mentén a brit és az amerikai poszt-hidegháborús ténykedés kb teljesen kukázható.

Ezt szoktátok ”whatabotism”-nek hívni, pedig szerintem csak történelmi ismeretek.
Nem, az a HARDtalk lenyege. Hogy beleszall a masikba, paros labbal, az udvariassagot megtartva, szandekosan "felreertve" a masikat, hogy annak magyaraznia kelljen. Hosszu evek ota igy csinalja mindenkivel.
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 800
4 965
113
Az orosz doktrínának bizony része, hogy bevetik az atomot, ha nem tudnak megállítani egy konvencionális fegyverrel indított támadást amely Oroszország létét fenyegeti. Az meg már csak rajtuk múlik, hogy mit értelmeznek annak. Krím? Vagy komoly ukrán betörés Belgorodba, Kurszkba stb?
Az orosz tekintheti ezt utolsó figyelmeztetésnek, "deeszkaláció eszkaláció által". Én megkérdőjelezem a nyugat hatalmas elszántságát, ha megtörténik, bár állítólag kilátásba helyezték, hogy akkor indul a NATO légicsapás az oroszok ellen. És akkor mi történik? Oroszország kapitulál? Vagy inkább elpukkant további nukikat?
Látom te is felugrottál Medvegyev mellé a fearmongering-trainre:

90
 
Status
Not open for further replies.