[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[zeal]

folyt.
A pénz felhalmozási eszköz is. De ez nem azt jelenti, hogy minden megteremtett érték mögé frissen nyomtatott pénzeket dobnak a piacra. Szó nincs róla. Ez két külön dolog. (Ha jól értettem akkor molni erre kérdezett rá.)
Nem szükséges az áruk teljes értékének megfelelő pénznek lennie a piacon, csak annyinak amennyivel éppen akkor kereskednek.

Ha holnap lecserélnénk a jól bevált aranyfedezetű pénzünket (haha )kagylókra akkor pórul járnánk, mert könnyen hozzáférhetőek ezek a puhatestűek és hamar megnőne a pénzmennyiség a piacon. Nem jelentene önmagában értéket, nem érné meg felhalmozni és már nem is könnyítené a bartert. Éppen ezért választották az aranyat és az ezüstöt pénznek, mert nehezen hozzáférhetőek, így nem is inflálódnak - megtartják az értéküket.
Az már persze egy másik kérdés, hogy a pénzkibocsátó állam adó címén újra és újra elveheti az emberek pénzét, de aranyat nem teremthet a semmiből. Így ha hirtelen felpörög a gazdaság (pl.:ipari forradalom) akkor előállhat az a helyzet, hogy nem tud annyi pénzt kibocsátani mint amennyire szükség van a kereskedelemhez. Ez az a pont amikor az aranyat ki kell váltani más nehezen megszerezhető dologgal. Ha nem hamisítható pénzt tud az állam kibocsátani akkor az arany nehezen megszerezhetőségét ki is váltotta. De ezzel a helyzettel vissza is lehet élni, mert az állam bármennyi pénzt nyomtathat. Ezt a történetet meg már ismerjük...

Fedezet/árfolyam:
A kibocsátott pénznek mindig kell hogy legyen fedezete! Ez csak egyszerű átválthatóságot jelent. Az aranyfedezetű pénzeknél értelemszerűen az arany, a hitelpénzeknél pedig a szerződésen szereplő bármilyen másik érték (ingóságok, ingatlanok, ígéretek ) Mivel ez utóbbiak értéke nem stabil, hanem a pénzkibocsátó ország folyamatosan változó gazdasága határozza meg, ezért változik a hozzákötött pénz értéke és így változik a különböző pénzek egymáshoz viszonyított drágasága vagyis az árfolyamuk. ( Ezért figyelik folyamatosan a pénzügyesek a gazdasági jelentéseket. )

 

[melampo]

A hitelezés az pénzteremtés, eddig nem volt, most lett, ugyanúgy az összes hitel visszafizetése a pénz eltűnését jelentené és jöhetne a cserekereskedelem. Viszont a pénzeremtés nem gond addig a pontig, amíg a gazdaság a teremtett pénz mennyiségét megindokolja.

A hitelezéssel történő pénzteremtés eddig is volt csak a jegybanki és állami szféra nem vált szét élesen.
"az összes hitel visszafizetése a pénz eltűnését jelentené és jöhetne a cserekereskedelem. "
Így van, a pénzt a hitel teremti és a visszafizetése szünteti meg.
"a pénzteremtés nem gond addig a pontig, amíg a gazdaság a teremtett pénz mennyiségét megindokolja"
Nem is a pénzteremtés a gond hanem az, hogy nem tudom kontrollálni azt, hogy a kibocsátáskor létezett-e bármiféle fedezet. Így viszont korlátlan mennyiségű fedezetlen, azaz hamis pénzt bocsáthat ki. Egy kereskedelmi bank nem megfelelő nem piacképes fedezetet elzálogosítva, a visszafizetés során ennek hozadékait beszedi és a hitel visszafizetésével megszüntetett pénz eltűnésével a haszon büntetlenül az ő zsebében marad.

 

[joker]

Nem, akkor értéktelen, ha senki nem feltételezi többé, hogy önmagában értéke van.

Senki sem önmagát a pénzt nézi, hanem azt, amit megkaphat érte, ezért kell a mögöttes tartalom. Ha tudod, hogy semmit nem kaphatsz érte, akkor nem feltételezheted, hogy önmagában értéke van. Mert amiért nem kaphatsz semmit, annak nincs értéke.

 

[blogen]

Senki sem önmagát a pénzt nézi, hanem azt, amit megkaphat érte

Az árfolyamot, hiszen az az konkrét szám, amit a megszerezni kívánt dolgok értékével összevethet. Mint már írtam:

<i>"Az összes habókos elméletet arról lehet felismerni, hogy értéket keres a pénz mögött, ahelyett, hogy az árfolyammozgás okait keresné!"</i>

 

[joker]

<blockquote rel="joker">Senki sem önmagát a pénzt nézi, hanem azt, amit megkaphat érte

Az árfolyamot, hiszen az az konkrét szám, amit a megszerezni kívánt dolgok értékével összevethet. Mint már írtam:

<i>"Az összes habókos elméletet arról lehet felismerni, hogy értéket keres a pénz mögött, ahelyett, hogy az árfolyammozgás okait keresné!"</i></blockquote>
Ott rossz az elképzelésed, hogy te az árfolyamot csak a pénzpiacokon nézed, pedig ott van az árupiac is a maga árfolyamaival, amit viszont figyelmen kívül hagysz.

 

[Python]

Hogy mi a pénz lassan parttalanná váló vitáján túl is legyen valami friss, a tegnapi moszkvai tárgyalásokról.

Hollande: „Háború veszélyével állunk szemben Európa kapujában”
Az utolsó esélyek egyikének nevezte a francia államfő a német kancellárral közös törekvéseit a kelet-ukrajnai válság rendezésére és a háború elkerülésére.
http://valasz.hu/vilag/hollande-haboru-veszelyevel-allunk-szemben-europa-kapujaban-109389

 

[blogen]

Ott rossz az elképzelésed, hogy te az árfolyamot csak a pénzpiacokon nézed, pedig ott van az árupiac is a maga árfolyamaival, amit viszont figyelmen kívül hagysz.

Az árupiacok sokkal lokálisabbak a pénzpiacoknál, ebből adódóan kisebb hatást gyakorolnak a valuták árfolyamára, mint a pénzpiacok. Továbbá az árupiacokon forgó termékek nem állnak a valuták mögött, mert csak alkalmilag kapcsolódnak ahhoz, az egyes kontraktusok során. Természetesen ha nem lenne áru, akkor nem lenne pénz sem, de az "üres piac" pusztán elméleti spekuláció, ezért a gyakorlatban ez nem tényezője a pénz létének, amely a pénzpiacokon adásvétel tárgya mint bármely más áru. A pénz és árupiac lényegében csak hagyomány okán különül el, leszámítva az eltérő lokális fejlettségi szinteket, ami miatt fejlett árupiacok létezhetnek együtt fejletlen pénzpiacokkal a harmadik világban és ezért lehetetlen a globális univerzális piac létrejötte egyelőre.

 

[joker]

Csak a szolgáltatások piaca lokális, az árupiacé nem.

 

[zeal]

Az a baj a mostani pénzekkel, hogy lehet sumákolni a hitelfedezettel(2007-2008 usa) és a pénzkibocsátással(usa-2008-től 2014-ig, eu 2015-től) is.
A mai vezetők - legyenek azok államiak vagy pénzügyesek - nem érzik magukénak az országot illetve a vállalatokat (pl.: részvénytársaságok) és ha a húsosfazék közelébe érnek akkor néha bizony elgyengülnek. Ha lenne egy pénzgyáram én sem bírnám ki.

 

[blogen]

Csak a szolgáltatások piaca lokális, az árupiacé nem.

"sokkal lokálisabbak". Természetesen létezik a globális árupiac, de a globalizáltsági foka elmarad a pénzpiacokétól.

 

[blogen]

Ha lenne egy pénzgyáram én sem bírnám ki.

Nincs senkinek pénzgyára, ha bárkinek lenne, akkor nem adósságválság lenne a pénzügyi válság fő formája korunkban.

 

[joker]

<blockquote rel="joker">Csak a szolgáltatások piaca lokális, az árupiacé nem.

"sokkal lokálisabbak". Természetesen létezik a globális árupiac, de a globalizáltsági foka elmarad a pénzpiacokétól.</blockquote>

Egy virtuális térben működő, gyors internettel összekötött pénzpiac persz, hogy globálisabb és likvidebb, mint a többi. Ettől függetlenül létezik a globális árupiac, árukereskedelem meg termelés, és ha egy ország nem termelne meg szolgáltatna semmit, akkor a valutája sem érne semmit.

 

[blogen]

Egy virtuális térben működő, gyors internettel összekötött pénzpiac persz, hogy globálisabb és likvidebb, mint a többi.

És emiatt a valuták árfolyamának alapvető alakítója.

Ettől függetlenül létezik a globális árupiac, árukereskedelem meg termelés, és ha egy ország nem termelne meg szolgáltatna semmit, akkor a valutája sem érne semmit.

Nem igaz. Lásd: bitcoin. Nincs ország, nincs termelés mögötte, az árfolyamán kívül gyakorlatilag nem létezik.

 

[ecso]

Nem segít Ukrajnán, ha fegyvereket küldenek neki – jelentette ki Angela Merkel a müncheni biztonsági konferencián.
Tetszik a cikk? Ossza meg ismerőseivel is!

A német kancellár szerint Vlagyimir Putyin nem rettenne meg, ha az ukrán hadseregnek több fegyvere lenne, ez a lépés csak nagyobb szenvedést okozna a Kelet-Ukrajnában élőknek. Merkel pénteken találkozott Moszkvában az orosz elnökkel, és Francois Hollande-dal együtt folytattak tárgyalást, de nem értek el eredményt.
A kancellár a müncheni konferencián háromoldalú egyeztetéseket folytat Petro Porosenko ukrán elnökkel és Joe Biden amerikai alelnökkel. Washington korábban jelezte: nem zárkózik el az ukrán kormányerők felfegyverzésétől.

 

[ecso]

Nekem az a véleményem, hogy Porosenko az USA-val van egy akolban, bármilyen erőfeszítéseket tesz az EU, azt át fogja húzni az USA!
Most az a kérdés, hogy mit lép az EU? Kitart-e, azaz nem mászik bele egy háborúba! Mi lesz a NATO-val? Bár csak NATO-tag esetén van kötelezettsége, Ukrajna pedig nem NATO-tag.
Szerintem, Putyin pontosan látja, mi a súlya az EU-nak.
Bevallom, számomra Orbán és Simicska harca eltörpül emellett az ukrajnai kockázat mellett. Azon gondolkodom, hogy ez a rövidlátás talán mindig jellemző volt nagyjainkra.

 

[molnibalage]

Molni:
"Ez rizsa, duma, nevezd ahogy akarod... Érvek, számok, tények és ebből levezetés. Ezzel lehet egy mérnköt meggyőzni és nem azzal, hogy "látod", meg "érzed"... "

Te nem hiszel a saját szemednek és a saját ráérzéseidnek, csak és kizárólag az egyenleteknek?

Nézd, én mérnök vagyok, nem érzésből tervezek. A pénzvilágban is elvileg terveznek és számolnak. Tehát nekem nem érzése kell, hanem valami logikus indoklás és alátámasztás...

 

[ghostrider]

Molni, amikor tervezel, ott is van tól-ig és egy optimális érték, amit vagy tapasztalati úton, vagy magadtól, különböző számításokkal határozol meg, különböző feltételek teljesülését feltételezve. De egy másik mérnök más feltételekkel számol, és már egyből más lesz a végeredmény.
Na a közgazdászoknál ez hatványozottan így van.

 

[panoz]

<blockquote rel="molnibalage">Valami pénzügyi megmagyarázhatná már egyszer nekem félkonteós videók linkelgezése helyett, hogy hogyan a búbánatos életbe képzelik el az, hogy a pénz fedezete arany vagy más legyen...? A világon nincs akkora értékű nemesfém vagy bármi készlet, amihez kötni lehetne a készpénz értékét, mert a gazságok akkorák és annyi kp van forgalomban. Ezen felül mi a túrót kezdjenek a nem készpénben levő értékekkel...?

Molni a lényeg, hogy a pénznek legyen fedezete és ne csak nyomtassák a papírt vagy generálják a számlapénzt a nagy semmivel a háttérben. Erre egy ideig jó volt az arany, de ahogy mondtad nem elég, mert nincs elég belőle. A dollár hátterében viszont nincs elég fedezet, se termelés- se adózás- se arany formájában, folyamatosan többet költenek, mint amennyit az amerikai gazdaság meg tud termelni és nem úgy néz ki, mintha ez változni tudna, emiatt konkrétan pénzt nyomtatnak.</blockquote>

Igaza van molninak az arany nem végtelen mennyiségben áll rendelkezésre hogy fedezetet biztosítson a pénznek, főképp ha a piac bővül aminek az alapja lenne. A dollár fedezetlenségét meg azok hirdetik akiknek érdeke hogy fedezetlen legyen. De amíg az egyszeri szibériai fókavadász is jobban bízik a zöldhasúban mint a rubelban addig nem többek pár feltűnősködő bolondnál.

Aki nem bírja ésszel felfogni a piac működését ami természetes folyamat, az kezd kitalálni mindenféle gonosz összeesküvéseket a magyarázatára, ahogy az egyszeri sivatagi tevekereskedő kitalált az égő csipkebokor helyébe természetfeletti lényt.

A közgazdaságtant nem lehet érzelmektől vezérelve működtetni, ezért akkora bukta az unortodoxia Buenos Airestől Budapestig.
Ezért aránylag eredményesebb a kínai és egyéb technokrata kormányok mert kommunizmussal és nacionalista demagógiával nem lehet jól lakni.

 

[joker]

Molni a pénzvilágban nem lehet megmondani a holnapi euróárfolyamot. Lehet következtetni az árfolyammozgás irányára, ha vannak elég egyértelmű hírek amik befolyásolhatják (pl kitör egy háború az országban, a tőzsde beszarik egyből, 4 éve ÉK átlőtt délre amikor Un-t beiktatták, a dél-koreai tőzsde egyből zuhanni kezdett), vannak rá szimulációk, amik 60-95-99% valószínűséggel megmondják, hogy milyen árfolyamon belül lesz az adott termék x időben (persze bejöhet a 40-5-1% is amikor pont nem ott lesz az árfolyam), emellett lehet psichológiai módszerekkel befolyásolni (pl kiáll a nemzeti bank elnöke egy nyilatkozattal), vagy ha elég nagy vagy akkor terrorizálhatod a piacokat az erőfölényeddel (pl Soros támadása az angol font ellen), de ha olyan összefüggéseket vársz, mint a munkádban, ahol 1mm az 1mm és 1Newton az holnap is 1Newton, akkor elképesztően rossz helyen keresgélsz.

 

[Roni]

Aki nem bírja ésszel felfogni a piac működését ami természetes folyamat,

Ja mint az olcsó olaj ár mi?D "piacgazdaság"D