[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

ecso

Active Member
2014. szeptember 15.
1 201
0
36
http://www.hidfo.net.ru/2015/02/20/ket-europai-allamfo-orosz-propagandistanak-lesz-nyilvanitva

Francois Hollande francia államfő pénteken Angela Merkellel tartott közös sajtótájékoztatót, ahol kijelentette, nincs bizonyíték arra vonatkozóan, hogy orosz haditechnika érkezett volna Ukrajna területére. "Nem tudjuk megerősíteni, hogy orosz tankok Ukrajna területére léptek volna" - mondta a francia államfő.

A mai nap folyamán Andrij Liszenko, az ukrán hadsereg szóvivője azt állította, hogy 20 orosz tankot láttak Ukrajna területén. Az Európai Unió két legmeghatározóbb országának államfői azonban nem látják jelét annak, hogy ez az orosz beavatkozás tényleg létezne. Korábban az Egyesült Államok már vádolta ezzel Oroszországot, de amerikai farmereknek igen hamar feltűnt, hogy a nyilvánosságra hozott műholdas fotókon aratógépeket lehet látni, nem orosz haditechnikát. Hollande szerint a mai napig nincs egyértelmű bizonyíték arra, hogy Oroszország haditechnikát vagy katonákat küldött volna Ukrajnába. A francia államfő hozzátette, hogy természetesen bármelyik fél szegi meg a tűzszünetet és ezzel a minszki megállapodást, annak szembe kell néznie a szankciókkal.

A liberális sajtó eddig mindenkit következetesen orosz propagandistának nyilvánított, aki - bizonyítékok híján - tagadta, hogy Oroszország megszállta volna Ukrajnát. Ugyan Angela Merkel és Francois Hollande még nem lett orosz propagandistának nyilvánítva, Washington Magyarországon bejegyzett érdekképviseleti szervei már jelezték, hogy a német vezető számukra nem egészen megfelelő irányvonalat képvisel. A Demokratikus Koalíció szerint Merkel "nem érti Európát".
 

ecso

Active Member
2014. szeptember 15.
1 201
0
36
Gyorshír: Wesley Clark elismerte, hogy az USA és szövetségesei hozták létre az ISIS terrorkalifátust
http://hunhir.info/index.php?pid=hirek&id=82162

Mondjuk, ezt eddig is tudtuk!
 

ecso

Active Member
2014. szeptember 15.
1 201
0
36
Görögország megállapodott európai hitelezőivel
Forrás: https://kuruc.info/r/4/139749/

Az eurózóna pénzügyminisztereinek Brüsszelben zajló tárgyalásáról kiszivárgó hírek szerint jól haladnak az egyeztetések. Görögországnak és európai hitelezőinek sikerült megegyezniük egy előzetes tervezet szövegében, amelynek értelmében meg lehetne hosszabbítani a Görögországnak nyújtott pénzügyi mentőcsomag lejárati idejét. A Dow Jones hírügynökségnek nyilatkozó görög tisztviselők szerint "széleskörű konszenzust" sikerült kialakítani a tervezet szövegéről. A Reuters hírügynökség hasonló fejleményekről számolt be saját forrásaira hivatkozva. A tervezet szövege eddig nem ismert, és a tárgyaló felek hangsúlyozták, hogy még nincs meg a hivatalos megegyezés, de kecsegtetők a fejlemények. Az eurózóna miniszterei a pénteki egyeztetés kezdetén kis csoportokban tárgyaltak a tervezet szövegéről, jelenleg már együtt tanácskoznak róla mind a tizenkilencen. A görög kormány csütörtökön hivatalos levélben kérte a 2012. március 15-én kötött pénzügyi támogatási megállapodás (Master Financial Assistance Facility Agreement - MFAFA) hat hónappal való meghosszabbítását. Görögország mintegy 240 milliárd eurós pénzügyi segítséget kapott nemzetközi hitelezőitől.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 488
23 985
113
Lavrov Szlovákiába látogat:
http://www.bumm.sk/belfold/2015/02/20/szlovakiaba-latogat-az-orosz-kulugyminiszter
 

ksspsta

Member
2013. február 18.
452
0
16
http://mno.hu/vezercikk/szakadek-1273712

"Pedig ennek nem így kellene lenni, mert erős Közép-Európa elképzelhetetlen az összefogás nélkül. Varsó már csak méreteinél fogva is mozdonya lehetne a V4-ek összefogásának, ám látnia kell azt is, hogy a közép-európai szerelvény három kocsija mintha behúzta volna a féket. S a gondokat csak szaporítaná, ha a masiniszta abban látná a megoldást, hogy saját kocsijaival meghosszabbítja a szerelvényt."

******
Metaforikus a cikk, beszélhetne nyíltabban is.

Mit nem értesz?
Ez a jövő:
http://www.origo.hu/tudomany/20140429-ilyen-volt-nagy-lajos-kiraly-udvara.html

Csak ezek a lengyelek olyan hülyék, hogy még erre se jönnek rá maguktól.
Rövidtávon eu, nato felejtős, a lé Moszkvában van. Hosszú távon a v4 egyesül. Csak vmi tökös vezér kéne hozzá..
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 960
11
38
Szerintem túl dramatizálják ezt a törés vonalat Lengyel és Magyar nép között , semmiféle törés vonal " jelesen nincs.
A 2. VH -ra szerintetek nem volt ? ? ? Egymás elleni oldalon álltunk. Annyi hogy mi a saját területeinkről nem engedtünk felvonulási terültetett ennyi, meg engedtük a Lengyeleknek hogy ide meneküljenek , szerintem az a vezető megbukik amelyik ezt a régi barátságot felakarná rúgni mind 2 nép átlagemberei tudják, hogy mi nem vagyunk egymás ellenségei, ezért amelyik vezető egy Oroszok vagy Amerikai miatt , próbálna ezen változtatni sec perc alatt kibukna és támogatottságát veszítené, de persze a történelemben semmi sem örök.
 

stendre

Active Member
2014. december 4.
409
198
43
Angol- Orosz erő bemutató az angol partoknál.
http://index.hu/kulfold/2015/02/20/igy_zavartak_el_az_orosz_gepeket_az_angolok/
A videó.: https://www.youtube.com/watch?v=t9fNdk45Ung
Kérdésem: 1 perc 44-50 közötti villanások azok természetesek?
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
Szokott lenni ilyen jelzőfény a gépeken, hogy könnyen észrevehetőek legyenek.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Angol- Orosz erő bemutató az angol partoknál.
http://index.hu/kulfold/2015/02/20/igy_zavartak_el_az_orosz_gepeket_az_angolok/
A videó.: https://www.youtube.com/watch?v=t9fNdk45Ung
Kérdésem: 1 perc 44-50 közötti villanások azok természetesek?

Fura nekem ez a videó. Először EF Typhoonok 4 AMRAAM, 4 ASRAAM rakétával +2 póttartállyal telepakolva Tu-95-ösök elfogására? Mintha a világ túlsó felére mennének tucatnyi vadászgéppel csatázni. Nem épp egy készültségi konfig. Ha az orosz medvék az angol légtér közvetlen közelébe mentek, akkor minek a póttartály? Azután az egyik angol gépen ott az FB jelzés, ami a Lossiemouth légibázist jelenti fönt, Észak-Skóciában. De azt mondják, hogy az elfogás Cornwall közelében volt, Anglia másik végénél. A fegyverzet, a páttartályok és a jelzés miatt az lenne valószínűbb, hogy az északi tenger felett történt az eset január végén. Na de akkor hogy kerül oda egy francia Mirage 2000? Egyébként is érdekes az az elfogás, amit egyszerre csinál 2 ország légi ereje.
 

ksspsta

Member
2013. február 18.
452
0
16
Semmi fura nincs benne.
Valszeg azok a gépek így adják a készültséget. Amúgy póttartályt meg szinte mindig használnak ekkora (vadász) gépeken. Akár 1-2 órával is kitolhatja a levegőben eltöltött időt. Persze 3 perc alatt is ki lehet fogyasztani ;) .
Nem elemezgetem végig a videót, de a Tu-95-el simán körbe lehet repülni Európát ill Nagy-Britanniát így nem tartom elképzelhetetlennek, hogy egy bevetésen akár 3-4 Nato tagállam is emeli rá készültséget. Pláne ha ez a célja az oroszoknak :) . Lehet nem is egy bevetésen készült ez a videó.
Tegnap atv: "múzeumba való gépek".... Hát persze, csak elfelejtette hozzátenni a szakértő, hogy kb 2000km-ről hamuvá tudja égetni Délkelet-Angliát egy ilyen múzeumszökevény.... A B-52-ről nem is beszélve.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Semmi fura nincs benne.
Valszeg azok a gépek így adják a készültséget. Amúgy póttartályt meg szinte mindig használnak ekkora (vadász) gépeken. Akár 1-2 órával is kitolhatja a levegőben eltöltött időt. Persze 3 perc alatt is ki lehet fogyasztani ;) .
Nem elemezgetem végig a videót, de a Tu-95-el simán körbe lehet repülni Európát ill Nagy-Britanniát így nem tartom elképzelhetetlennek, hogy egy bevetésen akár 3-4 Nato tagállam is emeli rá készültséget. Pláne ha ez a célja az oroszoknak :) . Lehet nem is egy bevetésen készült ez a videó.
Tegnap atv: "múzeumba való gépek".... Hát persze, csak elfelejtette hozzátenni a szakértő, hogy kb 2000km-ről hamuvá tudja égetni Délkelet-Angliát egy ilyen múzeumszökevény.... A B-52-ről nem is beszélve.

1. A készültségi gépekre szinte soha nem tesznek póttartályt, mert azokat nem sok száz km-re lévő célokra emelik, csak olyanokra, amik viszonylag közel jönnek. Az EF Typhoon hatósugara normál légiharc fegyverzettel, 10 perc légiharc tartalékkal 1390 km. Titál fölösleges neki a póttartály készültségben. A póttartály csak csökkenti a sebességet, a gyorsulást, az emelkedő képességet és a manőverező képességet. Ha nem szükséges nem teszik fel. Póttartály + légiharc fegyverzet a járőr feladatú gépeken szokott lenni. Akkor viszont nem igaz az a történet, hogy olyan vészesen közel ment volna a két orosz Tu-95-ös, mert nem készültségi hanem messze kiküldött járőr gépekkel repültek közel hozzájuk. Erre szerettem volna utalni.

2. A 4 radaros + 4 infra rakéta is sok készültségi gépeknek. A normál konfig 2+2, vagy 4+2. Akkor van értelme a sok rakétának ha több célpont jön, és/vagy azok vadászok. De két Tu-95-höz felesleges ez a tűzerő. Potyára meg nem jó játék repültetni a rakétákat, mert csak fogy az üzemidejük. Tehát vagy azért voltak tökig pakolva az angol gépek mert jó előre (20-30 perccel korábban) látták, hogy 2 orosz bombázó jön nagy magasságban és eleve villogni akartak az oroszok előtt, ijesztgetni azokat. Akkor viszont nem az orosz bombázók a csúnya agresszívak, hanem az angol vadászok. Az angolok előre eldöntötték hogy fegyverbemutatót tartanak az oroszoknak még akkor, amikor az oroszok igen messze járta az angol partoktól. Vagy járőr gépek voltak az angolok, akik nem tudhatják, hogy a járőrözésük alatt mi akad útjukba, de akkor messze az Északi-tenger felett kelet lennie az esetnek.

3. A Tu-95-el jó távolra el lehet repülni, de ha Délnyugat-Anglia közelében csapat a Tu-95, akkor miért észak-skóciai század megy ellenük?

4. Megközelíthet több NATO tagországot a TU-95 géppár egy bevetésen, de a készültség emelése az első után már teljesen felesleges. Az első keszi azonosítja, elbohóckodik velük. Viszont ha nem lövik le a bombázókat, akkor az esetleges fegyverindítást úgysem tudják megakadályozni. A második, harmadik, negyedik keszi ehhez már semmit nem tud hozzátenni. Csak felesleges izmozás a nemzetközi légtérben repülő orosz bombázókkal szemben.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 582
18 559
113
Szerintem csak minél tovább szerették volna a készültségi géppárral kísérni, ha Nagy-Britannia közelében marad, nem kell átadni másik géppárnak. A sok rakéta meg talán szimpla erőfitogtatás.
 

ksspsta

Member
2013. február 18.
452
0
16
Omg. Látom nem naon értesz hozzá. Molni majd elmagyarázza ;)
Ezeknek az orosz repüléseknek az a célja, hogy demonstrálja a nyugatnak, hogy ott és akkor és azt csinálnak amit és amikor és ahogyan akarnak... Az, hogy emelik rájuk a keszit az azt jelenti, hogy "gyertek csak, mi várunk és készen állunk". A kilencvenes években leálltak ezzel, mert keróra se volt lé. Most ez ua. az erőfitogtatás, mint az első hidegháborúban.
Na most a póttartály használata a repidő kitolása utántöltés nélkül. Miért ne lenne rajta a gépeken, ha a feladat közben szinte bármi történhet. Elromlik az idő, vagy körözni kell vízben került pilóta felett, akármi. Akár az is lehet, hogy Skóciában fölszáll és Németországban leszáll. És közben végig kíséri a Tupoljevet, mert miért ne?
Nyolc rakéta? Sok? Mihez képest? Ezeket a Tu-95-öket sztem minimum 4-500km-ről látják Angliából. Nem is beszélve, hogy az orosz légtér elhagyásától figyelnek rájuk a svédek, norvégok stb. Vagy egy awacs valahol.
Szal látják, hogy kettő. Az kétszer 6 Kh-55, szal max 14 cél. Amiket 2-2.5 ezer kilométerről indíthatnak. Akkor mennyi is a sok? Meg mekkora hatótávolság az elégséges?

Igen, igen izmozgatás. Pontosan. Mindkét fél részéről. Mit kéne csinálniuk? 3. VH-t???
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Omg. Látom nem naon értesz hozzá. Molni majd elmagyarázza ;)
Ezeknek az orosz repüléseknek az a célja, hogy demonstrálja a nyugatnak, hogy ott és akkor és azt csinálnak amit és amikor és ahogyan akarnak... Az, hogy emelik rájuk a keszit az azt jelenti, hogy "gyertek csak, mi várunk és készen állunk". A kilencvenes években leálltak ezzel, mert keróra se volt lé. Most ez ua. az erőfitogtatás, mint az első hidegháborúban.
Na most a póttartály használata a repidő kitolása utántöltés nélkül. Miért ne lenne rajta a gépeken, ha a feladat közben szinte bármi történhet. Elromlik az idő, vagy körözni kell vízben került pilóta felett, akármi. Akár az is lehet, hogy Skóciában fölszáll és Németországban leszáll. És közben végig kíséri a Tupoljevet, mert miért ne?
Nyolc rakéta? Sok? Mihez képest? Ezeket a Tu-95-öket sztem minimum 4-500km-ről látják Angliából. Nem is beszélve, hogy az orosz légtér elhagyásától figyelnek rájuk a svédek, norvégok stb. Vagy egy awacs valahol.
Szal látják, hogy kettő. Az kétszer 6 Kh-55, szal max 14 cél. Amiket 2-2.5 ezer kilométerről indíthatnak. Akkor mennyi is a sok? Meg mekkora hatótávolság az elégséges?

Igen, igen izmozgatás. Pontosan. Mindkét fél részéről. Mit kéne csinálniuk? 3. VH-t???
Éppen hogy nem kéne 3. VH-t csinálniuk.

Az meg vicces elképzelés, hogy az oroszok pont az ilyen útvonalon repülő Tu-95-ösökről atomoznák le Angliát. Ha az oroszok Angliára akarnának támadni, akkor azt elsősorban tengeralattjárókról tennék. Másodsorban ballisztikus rakétákkal Oroszországból. Harmadsorban Tu-22-esekről, mert azok nagy magasságban 320-360 km-re közelítenek a radarhorizont eléréséig, majd 1,9 mach sebességgel besprintelnek 250 km-t úgy. hogy a keszi éppen hogy csak fel tudott szállni és felemelkedett nagy magasságra, de még nem tudja elérni a támadó gépeket rakétával. Ott oldják a H-15-ösöket és fordulnak még a keszi AMRAAM rakétáinak garantált megsemmisítési zónáján kívül, lerázva a mögöttük loholó EF Typhoonokat, akik légiharc fegyverzettel megpakolva nem tudnak ennél gyorsabban üldözni. A H-15-ösök pedig sokkal nehezebben kaphatók le, mint a H-55-ösök. Vagy alacsonyan repülnének be a parttól 80-100 km-ig ott felemelkedve indítanak, azután spuri haza. Ha véletlenül Tu-95-ödsökkel próbálkoznának az oroszok, akkor élesben helyzetben északról megkerülnék Norvégiát, a parttól minimum 400 km távolságot tartva. 10 km magasan a radarhorizont 360 km távolra nyúlik, azaz a földi radarok nem látják a gépeket. Az elmúlt évtizedben a Dánok a Feröer-szigeteken az angolok pedig a Shetland-szigeteken bezárták a radarállomásukat. Tehát csak AWACS láthatná meg az orosz gépeket, de ha váratlanul támadnak, akkor nem kell 24 órás AWACS járőrrel számolni. Ráadásul az AWACS radarja sem fogja be a teljes északi térséget. Tehát a Tu-95-ös kihasználja a H-55-ös hatótávját és onnan indít ahol még nem látják. Úgyhogy élesben az EF-Thyphoonok legfeljebb a robotrepülőket hajkurászhatják az első robbanásig, amikor az EMI kissé megnehezíti a dolgukat.

Amíg a Tu-95-ösök úgy repülnek, ahogy látjuk, addig az csak sétarepülés. A Typhoonok meg feleslegesen erőlködnek.

A 4+4 rakéta ahhoz képest sok, hogy ha a Typhoon rakétaindítási távolságba tud kerülni a Tu-95-höz akkor valószínűleg leszedi legfeljebb 2 AMRAAM-al. Ha meg a Tu-95 váratlanul jól zavar, akkor közelebb menve 2 ASRAAM elég. Ennél több nem kell.

Tudom mire való a póttartály, csak éppen a készültségi gépek nem olyan profillal repülnek, hogy szükség lenen rájuk. A póttartálytól a gép többet fogyaszt, sokkal lassabb, kevésbé emelkedik, gyengébben gyorsul rosszabbul manőverez. Márpedig a készültségi gépnek pont az a célja, hogy gyorsan elérje a szükséges magasságot, sebességet és elérje a célpontot. Mellesleg ha riasztáskor kezded szerelgetni a póttartályt a gépre, régen rossz. Viszont az sem egészséges, ha csurig töltött póttartállyal függesztve álldogál naphosszat a gép. Úgyhogy a póttartály nem a keszi feladat hozzávalója, hanem a járőré, vagy a nagy távolságú csapásmérésé.
 

ecso

Active Member
2014. szeptember 15.
1 201
0
36
http://www.hidfo.net.ru/2015/02/21/romania-demonizalja-magyarsagot-eljott-cselekves-ideje

Hellvig szerint a magyarországi kormány külpolitikája veszélyt jelent az Európai Unióra, és "Moszkva befolyása alatt trójai falóként megtöri az Európai Unió egységét". A leendő titkosszolgálati vezető szerint Budapest "nacionalista politikát folytat", ami veszélyezteti a NATO és az EU érdekeit, ezért Romániára hárul az a szerep, hogy a térségben a demokratikus értékek és a nyugati szövetségesek védelmében fellépjen - Magyarországgal szemben.

Hellvig sürgette az európai politikusokat, hogy tegyenek lépéseket Magyarország megrendszabályozására, ami azt jelentené, hogy az Európai Unió politikusai gyakoroljanak nyomást a magyar kormányra, hogy az külpolitikáját megváltoztassa, és egy működésképtelen ideológia mentén cselekedjen. A román politikus szerint az Európai Uniónak joga van ahhoz, hogy Magyarország külpolitikáját felülbírálja, és ráadásként ideológiai kontrollt gyakoroljon a kormány lépései felett.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
Készülhetünk az Európai Csendőrség ellen?...

Mért van az hogy OV kormányt azok akarják megregulázni aki szembe mennek a német illetve a francia álláspontal???
Eu vezető politikusát továbbra is Merkelnek német kancellárnak hívják nem xy romá illetve lengyel miniszter elnöknek.

Ez a két állam kiabál mert fél. Mivel nagy USA szolgálatukba szoszédos államok érdekit is sértik, így ha borúlna a bili körbe lennének véve.

Mivel Európa nem hivatalos vezére mindenkori német kancellár az ő jóvá hagyása nélkűl nem lehet regulázni! Mellékesen meg pláne olyan államot mint a mi kis hazánk ahhol is jelentős német tőke van.

Térségünkbe egy román illetve lengyel önbiráskodási akciót azonnali orosz választ vonna maga után. Mint ahogy a románok nagyobb része utálja a oroszokat mint a magyarokat. Fordítva még inkább igaz lehet. Lásd második világ égés. Románok az kapták jutalmúl amit mi büntetésként, mint utolsó csatlós .

Pár oldalal ezerőt helyesírási és fogalmazás beli hibákkal terhesen. Fejtegettem mért nem szereti a mostani lengyel elit OV és kormányát. Azok az érvek a románokkal hatványozottan igaz. Amihez még hozzájön a mai napig elő kisebbségi érzetük! A régmúltból.

A mostani eseményeket szummázva. Közép-Európai mezőn fel álltak a formációk. USA térfelén sötét vagy világos paraszt ként románok-lengyelek-ukránok-balti kis népek.
Német illetve orosz oldalon sötét vagy világos paraszt ként osztrákok,csehek, szlovákok, szerbek, magyarok. E csapatba az átmeneti centrum gyalog szerepét hazánk kapta. Merkel illetve Putyin látogatást ezt mutatja. Bizalmasan lelett diktálva a következő lépés sorozat.
A nagy sakk tábla ezen kis mezőin lépéseket hónapok múlásával fogjuk meglátni ,és talán értelmezni
 
Status
Not open for further replies.