[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[Montezuma]

<b>Arbalest:</b>

Eszemben sincs lefikázni a török hadsereget, alapvetően nem szoktam egyiket sem. Még a szánalmas magyart vagy szlovákot sem. Bár újabban elég necces dolgokat hallok a holland seregtől kezdve a brit erőkig bezáróan, de hát mindegy, ez biztos nem annyira fontos.
Az atomfegyverek kérdésben ab ovo nem értek egyet a tömegekkel, semmi igazi okát nem látom annak, hogy reguláris haderők összecsapása során csípőből ne vessenek be hadszíntéri atomeszközöket, ha gyors és olcsó győzelmet akarnak.
Abban az oroszok eleve nagyon erősek, ráadásul gyorsan egész hadseregeket lehet felszámolni ezekkel az eszközökkel és még mindig senki nem garantálta, hogy cserébe a következő célpont Moszkva vagy Washington lesz brutál erejű ICBM-ekkel.
Ha ehhez hozzáteszem a hagyományos orosz haderőt is, akkor nem tudok nem egyetérteni az összes nemzetközi katonai szakértővel és analízissel, hogy még mindig (sőt, egyre jobban) a világ 2. legerősebb hadereje Putyinnak van. <i>Fúj, miket írok!</i>

UI:<i> Mindenki figyelmébe ajánlom Hirosimát és Nagaszakit: az atomtámadás után 10 évvel már lakható nagyvárosok voltak!!!! A világ totál elpusztulása egy atomháború esetén egyáltalán nem biztos, sőt, még jót is tenne a globális felmelegedésnek és megelőzhetnék vele a planetáris szintű metánböffenést.
Az eddigi - szerencsére kisszámú - gyakorlati tapasztalat nem azt mutatja, amivel a világot 70 éve rettegésben tartják. Persze a világot könnyebb uralni, ha az egész emberiség retteg. ;D</i>

 

[wolfram]

Eszemben sincs lefikázni a török hadsereget...

Török vs orosz. Mi a cél? A törököknek esélyük nem lenne orosz területeket elfoglalniuk és megtartaniuk, ha az oroszok ezt valóban nem akarnák. És ez fordítva is necces.

UI:<i> Mindenki figyelmébe ajánlom Hirosimát és Nagaszakit: az atomtámadás után 10 évvel már lakható nagyvárosok voltak!!!! A világ totál elpusztulása egy atomháború esetén egyáltalán nem biztos, sőt, még jót is tenne a globális felmelegedésnek és megelőzhetnék vele a planetáris szintű metánböffenést.
Az eddigi - szerencsére kisszámú - gyakorlati tapasztalat nem azt mutatja, amivel a világot 70 éve rettegésben tartják. Persze a világot könnyebb uralni, ha az egész emberiség retteg. ;D</i>

Egy globális atomháború nem az emberiséget nullázná le, hanem a jelenlegi "fejlett" ipari társadalmat. Általnáosságban úgy 200-300 évvel lökne vissza minket, plusz szétcseszné a jelenlegi (hogy ez jó, vagy rossz lenne, azt mindenki egyéni megítélésére bízom) globális erő(hatalmi)struktúrát.

 

[wolfram]

És gazdaságot.

 

[zsolti]

Kína a tegnapi 2% os Yuan leértékelés után, ma ismét 1.6% al leértékelte a nemzeti fizetőeszközt. Elég merész lépés, viszont azzal nem lehet megvádolni a CHN jegybankot, hogy töketlenkednének... Ahogy én látom, szeretnének jóval olcsóbbak maradni mint az USA, még annak az árán is, hogy a saját polgáraik megtakarításait inflálják el. Gazdasághoz jobban értő fórumitákhoz kérdés: Nem lehet, hogy arra megy ki ez a játék Kína részéről, hogy a nélkülözéshez valsz. jobban hozzászokott kínai társadalommal kelljen versenyt futnia az Usa lakosságának? Mert ha nem értékelik le a dollárt, Kína és gazdasága olcsóbb lesz, így versenyképesebb, mint az amerikai. Ha leértékelik ők is a dollárt, akkor az ilyesmire szerintem érzékenyebb US lakosság meg hőbörögni kezd? Lehet ilyesmi mögötte, vagy rossz felé tapogatózom?

 

[chimera]

A török hadsereg igazi problémája abban rejlik hogy papíron hiába nagy és jól felszerelt , gyakorlatilag az összes szomszédjával háború közeli állapotban van , ezért gondolom vagy a 90 %-át talonban kell tartani minden irányban hátha eszkallálódik a helyzet !
Érdekes módon ma nem az ősellenség a görögök jelentik a fő problémát hanem a belföld , a kurdok stb . Az egyensúly akkor fog megbomlani amikor megkapják az első F-35-jeiket , na akkor minden borul !

 

[zsolti]

Nagyon nem értek ezzel egyet. Mi fog változni, ha megkapják az első F-35 jeiket? Kinél lesznek akkor jóval jobbak a térségben? Izraelnél? Az Oroszoknál? Annál az Iránnál, akinél sorba áll a fél, NEM, jelenleg az egész világ, hogy szeretne befektetni náluk, meg eladni? Irán nem fog kapni F-35-öt, jó, annyira nem eszik forrón, persze. Majd kap az oroszoktól/kínaiaktól valamit, ami pont elég lesz az F-35 re, legyen ez modern vadászgép, légvédelmi rakéta rendszer, de lesz nekik. Szíria és Irak, MA, F-35 nélkül sem okozna egy konvencionális hadsereg vs hadsereg összeütközésben problémát a törököknek. Gyakorlatilag erre viszont esély sincs, mert nincs ilyen. Lázadó kis csoportok vannak, és terrorhullám. No aztán ott meg különbséget nem látok, hogy a légvédelem nélküli IS/KURD állásokra a jelenlegi F-16, vagy a jövőbeni CSÚCS F-35 fogja rádobni ugyan azt a lézervezérelt bombát. A terepjárót akkor sem fogja jobban kilőni az F-35, mint most az F-16, csak jóval drágábban. Ami meg nekik mostantól, ha az lesz, amire én számítok, leginkább fájni fog, arra meg még az F-16 sem jó, mert Istanbulban szarul nézne ki, ha elkezdenék BOMBÁZNI a hőbörgő tömegeket. Törököknél minden 4. állampolgár mostantól potenciális terrorista, aki már bent van a határon belül.

Elkúrdták.

 

[zotyek78]

<i>" A világ totál elpusztulása egy atomháború esetén egyáltalán nem biztos, sőt, még jót is tenne a globális felmelegedésnek és megelőzhetnék vele a planetáris szintű metánböffenést."</i>

Remélem, hogy az "árnyékkormányban" senki már nem gondolkodik így... Mert akkor aztán jóccaka.

 

[blitzkrieg]

Hiába, drága játék repkedni azért a 400 (nem is valós elfogásért) kísérgetésért. Mennyibe kerül óránként egy vadászgép reptetése?

Az oroszok helyeben en folyamatosan kisgepeket reptetnek az egesz balti tersegben. Azok orankent nehany szaz dollarert repulnek, had emelje ra a Nato tobb 10000-ert a vadaszait.

 

[blitzkrieg]

Kína a tegnapi 2% os Yuan leértékelés után, ma ismét 1.6% al leértékelte a nemzeti fizetőeszközt. Elég merész lépés, viszont azzal nem lehet megvádolni a CHN jegybankot, hogy töketlenkednének... Ahogy én látom, szeretnének jóval olcsóbbak maradni mint az USA, még annak az árán is, hogy a saját polgáraik megtakarításait inflálják el. Gazdasághoz jobban értő fórumitákhoz kérdés: Nem lehet, hogy arra megy ki ez a játék Kína részéről, hogy a nélkülözéshez valsz. jobban hozzászokott kínai társadalommal kelljen versenyt futnia az Usa lakosságának? Mert ha nem értékelik le a dollárt, Kína és gazdasága olcsóbb lesz, így versenyképesebb, mint az amerikai. Ha leértékelik ők is a dollárt, akkor az ilyesmire szerintem érzékenyebb US lakosság meg hőbörögni kezd? Lehet ilyesmi mögötte, vagy rossz felé tapogatózom?

A dollar nagyon sokat erosodott az utobbi egy evben, nem szamolok utana, de vagy 20%-ot biztosan. Ha ebbol most visszagyengitenenek par szazalekot, az egyaltalan nem viselne meg az amerikaiakat.

 

[zsolti]

De ha esik a drága dollár miatt a gazdaságuk versenyképessége, esetleg ebből okozatként pár munkahely megszűnne, az sem? Mert ahogy nézem az angolszász hírcsatornákat, ettől tartanak. A kérdés itt inkább szociológiai értelemben lesz érdekes szerintem, mennyit bír el hőbörgés nélkül egy átlag amerikai, és mennyit egy kínai, ha a kormányaik elkezdik inflálni a megtakarításaikat azért, hogy csalogatóbbak(tehát olcsóbbak) legyenek a másiknál a nemzetközi tőkének? Ha ebbe a játékba belemennek az amcsik, szerintem ott bukni fognak, jó eséllyel. Nincs előttem egy nélkülözni is hajlandó amerikai átlagpolgár. Itt még nagyon nem arról van szó, persze, hogy nem lesz mit enniük, de lehet a nagy autóból kisebbe kéne majd ülni, és nem lesznek főzős műsorok anyunak/sportcsatornák apunak . Egy ilyen versenyt melyik nép bír el jobban szerinted?

 

[chimera]

Zsolti

Ha hamarosan megérkezik az F-35 akkor szinte bárhol büntetlenül repkedhetnek ! SZINTE ! Beleértve Izraelt , Görögországot, Iránt , Szíriát és Irakot ! Egyedül a Krím felé nem repülhetnek mert azért az Oroszok vagy 20 éve készülnek a lopakodók ellen és hamar kiderül mit értek el ez ügyben . Igazi 2 bites marhák lennének az értékes F-35-öt földi célpontok ellen küldeni mikor mint mondtad erre ugyanolyan jó az F-16 is .

 

[chimera]

Amúgy van egy olyan tippem is hogy háborúban álló félként nem is kaphatnának semmilyen fegyvert . Ugye Egyiptomnak még a nyamvadt F-16-okat is visszatartották .

 

[Eltorro]

Török hadseregről egy apró érdekesség:

Egyesült Államok és a Brit Nemzetközösség után a legnagyobb kontingenssel képviseltették magukat a Koreai Háborúban az "ENSZ" oldalán (akkoriban az ENSZ Biztonsági tanácsa USA-ból, Nagy-Britanniából, Franciaországból és Tajvanból(!) állt, miután a Szovjetek elhagyták amikor USA megvétózta a Kínai Népköztársaság felvételét az ENSZ-be).

A mai legendák szerint bátor, rendíthetetlen harcosok voltak, akik ügyesen és okosan harcoltak.

A valóság kissé másabb. A török vezérkarnak a felfelé való megfelelési kényszer a működtető rugója, emiatt sokszor TEHETETLENÜL végignézték egy velük szövetséges csapat megsemmisülését, mivel senki sem merte kiadni a parancsot. Ugyanakkor emiatt ha őket érte támadás (vagy ők kapták felülről parancsba, hogy támadjanak) akkor utolsó emberek harcoltak, mert jobban féltek a visszavonulás következményeitől, mint a haláltól.
Az altisztek között viszont folyamatos volt a vetélkedés a feljebb jutásért, amit értelmetlenül vakmerő cselekedetekkel próbáltak elérni, ami ha sikerült hatalmas csinnadrattával szétkürtölték, ha nem akkor úgyis meghaltak.
A muzulmán törökök és a keresztény katonák között rendszeresek voltak az összezördülések, amik néha tettlegesség fajultak, idegen nyelv tudásuk a béka segge alatt volt.
Az egyszerű török katona legfőbb mozgatórugója a zsákmányszerzés (zsoldkiegészítés) volt, ami sokszor hullagyalázásba ment át (levágott gyűrűsujjú katonák).

Az, hogy a harctéri jelentésekkel ellentétben utólag felmagasztalták(ják) őket annak meglehetősen egyszerű oka volt (és van):
Ők a NATO keleti bástyája, kapu a Kaukázus és a Közel-Kelet irányába, ezért némi füllentés belefér.

 

[zsolti]

Ez álom. Büntetlenül repülni bárhol egy F-35 el. Berepül, és kémkedik? Az még mindig nagyon jó, és hasznos, csak drága, fillérekből megszerezhetőek pontosabb adatok humán erőforrással, tuti hogy minden szomszédos országban igen aktív jelenleg is a török hírszerzés, és amit akarnak tudni/láthatnak egy F-35 el, azt már most is tudják, sőt többet is. Akkor mire az F-35? Lelőni egy Izraeli/Iráni/Görög gépet, légiharcban? Mert bombázásra megbeszéltük hogy pont elég a filléres F-16is. Na, real scenario-ban ott sincs büntetlenül semmi. Jó eséllyel, egy belülről egyre gyengülő, káoszban vergődő Törökország találná szembe magát ilyen akciók után, hogy "büntetlenül" akciózik, egy nyílt háborúban mondjuk Izraelel, Görögországgal/Iránnal. Ezek közül talán a görögök ellen adnék nekik esélyt, de ők is okoznának meglepit, veszteséget, nem éri meg. Izrael felmosná velük a parkettát, már csak azért is, mert nekik HAMARABB és TÖBB lesz, F-35 ből is, ebben biztos vagyok, bárki bármit mond, amíg világ a világ, a környéken ők az Usa 1. szövetségesei, főleg most, hogy mindenhol republikánus többség van, obama egyre kevesebbet tehet. Irán? Ha velük F-35 el felszerelt Törökország jelenik meg, megint nincsenek kétségeim, másnap elsővonalbeli orosz/kínai személyzettel felszerelt legkorszerűbb fegyverek lesznek az oldalukon, ha másért nem is, csak hogy harci tapasztalatra tegyenek szert ők is a fejlesztéseikhez. Irán fog megerősödni ott a térségben leginkább, az idő nekik dolgozik.

 

[chimera]

Zsolti csak elméleti lehetőség ez ! Ha akarják megteszik és jóval nagyobb túlélési eséllyel mint F-16-ban ülve . Amúgy leginkább a légi fölényről beszélek Légi harc képesség terén a térségbeli F-15-ök azért sztem jobbak ha detektálni tudják .Sőt talán a Block 50/52 Falconoknak is jobb a tolóerő tömeg aránya .
Ha bármelyik ország most azonnal megrendel fejlett vadászokat akkor is évek míg leszállítják a gépeket és míg kiképzik a személyzetet . Addíg marad az F-35 légi fölénye , bár a valós képességekről nincs infó !

 

[gergo55]

Elkúrdták.

Ez jó! Lálykot neki!

 

[Python]

Athén parkjai is menekülttáborrá válnak
https://www.youtube.com/watch?v=i8G3rd26yAg

Erdogan: Harcolunk, míg egyetlen terrorista is akad Törökországban
https://www.youtube.com/watch?v=_NgfqQdO41w

 

[Python]

Két napon belül másodszorra értékelték le a jüant:
A kínai jüan tovább gyengült a tőzsdék szerdai nyitásakor, miután a központi bank piacnyitás előtt 6,3306 jüan/dollárban állapította meg a kínai fizetőeszköz újabb középárfolyamát, a korábban rögzített 6,2298 jüan/dolláros értékhez képest.
http://www.hir24.hu/kulfold/2015/08/12/ket-napon-belul-masodszorra-ertekeltek-le-a-juant/


Árfolyamvágással gyógyítják a kínai gazdaságot
https://www.youtube.com/watch?v=6Dtgi6YPZdI

 

[zsolti]

Zsolti csak elméleti lehetőség ez ! Ha akarják megteszik és jóval nagyobb túlélési eséllyel mint F-16-ban ülve . Amúgy leginkább a légi fölényről beszélek Légi harc képesség terén a térségbeli F-15-ök azért sztem jobbak ha detektálni tudják .Sőt talán a Block 50/52 Falconoknak is jobb a tolóerő tömeg aránya .
Ha bármelyik ország most azonnal megrendel fejlett vadászokat akkor is évek míg leszállítják a gépeket és míg kiképzik a személyzetet . Addíg marad az F-35 légi fölénye , bár a valós képességekről nincs infó !

Tartom amit mondtam: Izraelnek mivel amerikai fegyverzetről van szó, ha kell, mindig több lesz, és egy generációval fejlettebb, mint ami a törököknek. Nem török származású képviselők ülnek szép számmal az USA képviselőház+szenátusból álló kongresszusában. Ezt azért jó figyelembe venni. Tehát Izrael ellen ne vegyük ide ezt a "repkedést", amúgy atomhatalom is.

Oroszok ellen már körbehülyéskedtük ezt is Mac-el a napokban, hosszú bot, meg egyéb marhaságokkal, most legyen elég ennyi, atomhatalom, ugorjunk innen is.

Irán? Ahogy mondtam, bizonyítékom nincs rá, de a józan eszem azt mondja, másnap ott lenne OROSZ és/vagy KÍNAI személyzettel az ÖSSZES fejlesztés, amit a lopakodó technika ellen az elmúlt 20 évben ez a két ország fejlesztett, és csak kisebb részben azért, hogy Iránt segítsék(bár nyilván ez is geopolitika érdeke lenne egy ilyen elborult szituációban mindkettőnek), nagyobb részben tesztelni a saját és az amcsi képességeket élesben. Lenne ott hirtelen hosszú hullámhosszú új kínai fejlesztésű radaroktól kezdve orosz Sz-XXX rendszer, meg tényleg minden, ami van nekik, akár csak tesztfázisban is, na.

A többieket meg most is elverik, lebombázzák, ahogy megbeszéltük, F-35 nélkül, olcsóbban, F-16 al.

 

[Python]

Így forgatja fel Kína fenekestül a világot:
A kínai jegybank mai második kvázi-leértékelése négyéves mélypontra küldte a jüant a dollárral szemben, és a kínai lassulással kapcsolatos félelmek miatt 6 éves mélypontra zuhant az ausztrál, illetve új-zélandi dollár. Emellett az ázsiai devizák is jócskán szenvednek részben a kínai versengő leértékeléssel kapcsolatos félelmek miatt. Amerikában viszont a kínai leértékelés miatt felmerült a piacon, hogy a növekedési problémák miatt a Fed esetleg elhalasztja a szeptemberi első kamatemelését, ez pedig a dollárt "lökte oldalba" az utóbbi két nap során. Mindebből a felfordulásból egyelőre a jelek szerint az euró jött ki egészen jól, főként ha a svájci frank zuhanása szempontjából nézzük az árfolyamot, igaz ebben több tényező együttesen játszott szerepet. A forint egyelőre egészen jól megúszta az újdonsült kínai aggodalmakat.
http://www.portfolio.hu/deviza_kotveny/deviza/igy_forgatja_fel_kina_fenekestul_a_vilagot.1.218173.html