[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[antigonosz]

Azt mondják az amerikaiak hogy még legalább 20 évig jönnek majd a menekültek... Ők mindent mindenkinél többet tudnak.

origo.hu/nagyvilag/20150904-az-amerikai-vezerkari-fonok-a-menekultvalsagrol.html

 

[haubagoi]

<blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="Montezuma">
Európának így vége, tartok tőle, hogy elkéstek.
Menteni a menthetőt még talán lehet, de az óriási áldozatokkal jár, nem tenni semmit pedig még többel.
Bárhogy is lesz, a tegnap Európája már nem jön vissza többé.

Monte - nem feladatunk Európának a megmentése. Nekünk "csak" Kelet-Európát kell megmentenünk, aztán irány az Eurázsiai Unió!
(A többi az USA-é.)</blockquote>

Nem értek egyet. Amiről írsz, az Európa újbóli szétszakítása és egy kiszakadt "részrégió" más erőközpont alá rendelése.
Európa igazi érdeke az angolok kirúgása és az angolok nélküli maradék EU összekötése az oroszok uniójával.
Onnantól sem az USA, sem Ázsia (Kína) nem csicskáztathatja Európát.
Az általad vázolt megoldás csak félmegoldás lenne - közben lehet, hogy csak erre lesz esély, mivel Európa nyugati fele nem találja a naptárat és a térképet, olyan, mintha nem érzékelnék a valóságot.</blockquote>

"Európa újbóli szétszakítása és egy kiszakadt "részrégió" más erőközpont alá rendelése"

Pontosan. Ezért van rá esély, hogy az USA ebbe belemegy. A "Lisszabontól Vlagyivosztokig" EAU lett volna a legszebb, de egyben a legirreálisabb terv is.
Ezt a "Lisszabontól Vlagyivosztokig" tervet éppen <b>Németország</b> Oroszo.-gal szembeni <b>elutasító magatartása</b> (Merkel, TTIP, német machinációk Ukrajnában stb.) torpedózta meg. Innentől kezdve a franciák is elbizonytalanodtak (Mistral ügy). Ezzel a "Lisszabontól Vlagyivosztokig" tervnek vége.

Marad Kelet-Európa (V4, ex-KGST) leszakítása, és Németország szétzúzása. Németország így most már mindkét nagyhatalom (USA, Oroszo.) szemében bűnös, ezért miközben Oroszo. háború során visszafoglalja az ex-KGST országokat, Németországot maga az USA fogja elintézni.

Erre az ürügyet a Németo.-ban egyre erősödő USA-ellenesség, ill. a menekültek hatására Németo.-ban hamarosan hatalomba kerülő "új nácik" fogják szolgáltatni.

Ez oda vezet, hogy a háború a "fasizmus elleni harc" jegyében fog zajlani, mind Ukrajnában, mind pedig Németo.-ban. Ez lesz az USA és Oroszo. közötti kiegyezés alapja, kb. így:

USA: -"Eddig azt hittük, hogy Oroszo. a legfőbb ellenség, de most már beláttuk, hogy az Európában elharapózó fasizmus a valódi, közös, ellenfelünk. Ezért szorgalmazzuk az Oroszo.-gal történő mielőbbi kiegyezést, és a fasiszta európai országok elleni mielőbbi közös fellépést."

 

[Montezuma]

A történelem csak bohózat formájában ismétli önmagát.

Európai reccsenés és az amerikaiak európai szövetségesi rendszer szétesése egyébként karnyújtásnyira van, ráadásul a TTIP sem megy olyan simán. Persze nyugodtan nézzenek egyesek másfelé, fogják be a fülüket és szemüket – ettől még efelé robog a vonat.

Semmi perc alatt kialakulhat egy lengyel-ukrán feszültség és egymással szembeni területi követelés, pláne, ha a tél beállta előtt Ukrajnában újra elszabadul a pokol, mert valakiknek nem lesz érdeke a béke. Félelmetes, amíg Európa egymást baxtatja és szétteszi a lábát mindenkinek, aki Afrikától Közép-Ázsiáig érkezik, addig az orosz seregek szépen felsorakoznak a keleti végeken, Putyin meg a fotelben ülve már csak egy cigit és kávét kér.

 

[Roni]

"Ezért szorgalmazzuk az Oroszo.-gal történő mielőbbi kiegyezést, és a fasiszta európai országok elleni mielőbbi közös fellépést."

Te miről beszélsz hol van itt nácizmus meg hogy még egy náci párt nyerjen Németországban?
Mikor pont a bevándorlók mellett tüntet a nép.

És továbbra is marad az hogy az USA számára a legnagyobb ellenfél az oroszok.

Németek az oroszok ellen a jövőben? Jó vicc a de puszta g-36 és leo 2a7 gyártásaval vagy akár addigra leo 3-sal nem nyernének háborút. Az oroszok meg röhögve elintéznék a németeket.

 

[Eltorro]

Te miről beszélsz hol van itt nácizmus meg hogy még egy náci párt nyerjen Németországban?
Mikor pont a bevándorlók mellett tüntet a nép.

A Német népnek pont agyanakkora %-a tüntet a "bevándorlók" mellett, mint a magyarnak, és ugyanúgy csak azt a néhány %-ot mutogatják a tv-k.

 

[boki]

A bevándorlók miatt "csúcson" Merkel népszerusége.

 

[zeal]

A briteknél sincsenek bevándorló-párti kommentek a cikkek alatt. A németeknél sem. Nálunk is alig. Akkor ki a francot képviselnek brüsszelben?

 

[haubagoi]

A történelem csak bohózat formájában ismétli önmagát.

Európai reccsenés és az amerikaiak európai szövetségesi rendszer szétesése egyébként karnyújtásnyira van, ráadásul a TTIP sem megy olyan simán. Persze nyugodtan nézzenek egyesek másfelé, fogják be a fülüket és szemüket – ettől még efelé robog a vonat.

Semmi perc alatt kialakulhat egy lengyel-ukrán feszültség és egymással szembeni területi követelés, pláne, ha a tél beállta előtt Ukrajnában újra elszabadul a pokol, mert valakiknek nem lesz érdeke a béke. Félelmetes, amíg Európa egymást baxtatja és szétteszi a lábát mindenkinek, aki Afrikától Közép-Ázsiáig érkezik, addig az orosz seregek szépen felsorakoznak a keleti végeken, Putyin meg a fotelben ülve már csak egy cigit és kávét kér.

Hát igen! És a legérdekesebb az egészben az az, hogy éppen Németország (Merkel) Oroszo.-gal szembeni elutasító magatartása miatt <b>nem lesz</b> német-orosz "satu", amely Lengyelországot fenyegethetné.
Lesz azonban helyette egy német-ukrán "satu", amely kétoldalról fenyegeti majd Lengyelo.-ot. Ennek oka az lehet, hogy Németo. (Kínára alapozva?) Oroszo.-tól külön terveket szövöget kelet-európai terjeszkedésére, elsősorban Nyugat-Lengyelo.-ban, Ukrajnában.

The War Gene: Germany Boosting Army Against Russia?

http://sputniknews.com/military/20150824/1026114363/germany-russia-bundeswehr-army-nato-ukraine.html

Röviden összefoglalva tehát, mi történt:

1. Oroszo. (Putyin) "Lisszabontól Vlagyivosztokig" Eurázsiai Uniót szeretett volna, és ezért kezet nyújtott Németo.-nak.

2. Lengyelo. megrémült a kialakuló német-orosz "satu" láttán, és az USA-hoz menekült félelmében, maximálisan kiszolgálva az USA érdekeit, külpolitikáját.

3. Lengyelo. azért is ellenezte Oroszo.-ot, mert reménykedett Nyugat-Ukrajna megszerzésében, sőt, akár egy Lengyel-Ukrán közös állam létrehozásában.

4. Azonban Ukrajna területi sérthetetlenségéhez mind az USA, mind pedig Németo. ragaszkodott. Sőt, tulajdonképpen Putyin is ragaszkodott hozzá (ld. "nyűglődés" Kelet-Ukrajnában) ! Ez Lengyelo. terjeszkedési terveit meghiúsította.

5. Angela Merkel elutasította Oroszo. szövetségi ajánlatát, és az USA (TTIP) felé fordult. Ezzel Oroszo. -ot kívánja gyengíteni, akár háború formájában is, eszközül felhasználva az USA-t (!) Oroszo. ellen. Németo. célja ezzel az Európa feletti, Urál-ig terjedő hegemónia megszerzése. Támogatója ebben (Németo. szerint) Kína, aki viszont Oroszo. ázsiai felének megszerzésére törekszik (ld. Nógrádi).

6. Ezzel viszont Lengyelo. számára többé nem egy német-orosz "satu" veszélye áll fenn, hanem egy német-ukráné. Azé az Ukrajnáé, amely szerint ők a valódi Rusz, és amely - egészen véletlenül - az Urál-ig terjed...

7. Így Lengyelo.-nak külpolitikai fordulatot kell végrehajtania, és Oroszo. mellé kell állnia.

Nem Kínától, Lengyelországtól kell félnünk?

http://index.hu/gazdasag/2015/08/24/nem_kinatol_lengyelorszagtol_kell_felnunk/

Lengyelo. fordulata nem lesz annyira nehéz, mint amilyennek elsőre tűnik, mert közben az USA is fordulatot hajt végre: Oroszo. helyett Németo. ellen fordul. Ennek oka, hogy az USA ellenérdekelt egy Németo.-Kína tengely közös eurázsiai területszerzésében.
A fordulathoz "be kell várni" Németo.-ban a Merkel-kormány bukását, és a "nácik" hatalomra kerülését (ld. menekült áradat).
---

Külpolitikai implikációk Magyaro. számára:

- helyreállítani a lengyel-magyar baráti kapcsolatokat, amíg nem késő, mert többé nincs választási kényszer Lengyelo. és Oroszo. között, hamarosan egy oldalon lesz a kettő.

- Ukrajna területe pedig nem lesz felosztva, Donyeck és Luganszk visszakerül Ukrajnához, és az egységes Ukrajna pedig Oroszo.-hoz.

 

[zsolti]

Ez nekem Sci-Fi kategória, hogy az Usa az Oroszokkal Lengyelekkel harcol majd a németek és a kínaiak ellen. Egyébként, ha ez így is lenne, igen egyoldalú ütközet lenne, a világ két legerősebb hadserege kb. az összes többit bedarálná, vita nélkül, bár elképzelhetetlennek tartok egy ilyet...

 

[laiki]

http://figyelo.hu/cikkek/423212-a-franciak-a-legierot-is-bevetnek-a-migracio-lassitasara

"Franciaország nem zárja ki, hogy légi csapásokat hajt végre az Iszlám Állam dzsihadista szervezet ellen Szíriában is, nem csak Irakban, hogy elejét vegye a népesség szenvedéseinek"

Tetszik érteni: A szír nép szenvedéseit csökkenteni fogja, hogy bombázzák őket. Ettől majd csökken a bevándorlás. Ez a bombázósdi úgyis olyan jól bejött Líbiában, Afganisztánban, Irakban, Szerbiában és máshol, most majd Szíriában ettől lesznek boldogok. A franciák kizárólag csak humanitárius alapon mennek Szíriába bombázni, az Iszlám Államra és a bevándorlásra hivatkozva, ami valami furcsa módon pont kapóra jön indoknak, bár elég nehezen megfogható logikával. Természetesen elő nem fordulhat hogy a bombák véletlenül a szír kormányerőkre hullanak majd (esetleg civilekre). Akit a bombák majd eltalálnak az definíció szerűen csak és kizárólag az Iszlám Államhoz tartozhat.

"A szíriaiak felgyorsult exodusa, a kudarc, hogy nem sikerült megállítani az Iszlám Államot, és az orosz katonai jelenlét esetleges megerősítése módosították a Le Monde szerint a francia álláspontot."

Ezek szerint a csúnya oroszok bizonyára az Iszlám Állam oldalán erősítik katonai jelenlétüket. Vagy nem?

"Párizs és Berlin támogatja a háborús övezetből érkező menekültek kötelező és méltányos elosztását az uniós tagállamok között, azaz a kvótarendszert."

Aki meg nem, az kvázi az Iszlám Állammal van, ha ezt az Iszlám Állam bombázásáról szóló indoklásban kell emlegetni.

"Francois Hollande államfő a döntést már meghozta" .... "Hozzátette: "Nem csak beszédeket kell tartanunk. Döntéseket is kell hoznunk. És ezeknek a nemzetközi közösség döntéseinek kell lenniük"

Tehát Hollande eldöntötte és ez a nemzetközi közösség döntése. Csak a közösség többi tagja még nem tud róla. Hogy is volt az amikor a francia gépek már a levegőben voltak bombákkal megpakoltan Líbia felé, mire az ENSZ meghozta a repüléstilalmi zónáról szóló döntését? Olyan deja vu érzésem van, hogy franciául fejezem ki magam.

 

[zsolti]

Ez a kérdés sem ilyen egyszerű, ne legyünk a franciák megítélésében mi sem "ha van sapka" emberek... Nógrádi tanár úr is elmondta 1000x, hogy az EU-nak lépni kéne! Kikúrni az IS-t, és rendet tenni. Az máshogy nem megy, csak erővel, mert az IS-el máshogy nem lehet/szabad bánni. Sztem először várjuk meg, hogy azok a francia bombák TÉNYLEGESEN kire hullanak majd, mert én simán el tudom képzelni, hogy most szemben pl. a törökökkel, a Rafale-k tényleg az IS-t fogják bombázni. A franciák sem teljesen hülyék, ők sem akarnak még pár millió menekültet magukhoz, meg az EU-ba. Lehet hogy ez jó jel. HA törökösbe "segítenek", akkor viszont simán lehet, hogy itt a vége az egész EU-nak, de ha összeakadnak mondjuk közben az oroszokkal, akkor akár a világnak is. Én még bizakodó vagyok, lehet hogy csak VÉGRE elkezd az EU is cselekedni!

 

[haubagoi]

Ez nekem Sci-Fi kategória, hogy az Usa az Oroszokkal Lengyelekkel harcol majd a németek és a kínaiak ellen. Egyébként, ha ez így is lenne, igen egyoldalú ütközet lenne, a világ két legerősebb hadserege kb. az összes többit bedarálná, vita nélkül, bár elképzelhetetlennek tartok egy ilyet...

Rendben. Egy kis kiegészítés: az, hogy az USA és Oroszo. a németek és a kínaiak ellen harcolna, még nem jelenti azt, hogy az USA és Oroszo. eközben nem ellenségek. Mert azok. Hiszen Németo. amerikai legyőzésével semmisül meg végképp az oroszok Lisszabontól Vlagyivosztokig álma. (Más kérdés, hogy ez Németo. ostoba külpolitikájának is következménye.)

Véleményem szerint a lehetséges forgatóköny a következő:

1. USA/NATO megtámadja Oroszo.-t. a Baltikumban.

2. Oroszo. visszatámad, és kiszorítja az USA/NATO-t az ex-KGST országok területéről. (USA engedi!)

3. Németo.-ban ekkor kerülnek hatalomra a "nácik", akik Nyugat felé, az oroszok elől hátráló USA/NATO-t hátbatámadják, amikor azok Németo.-hoz érnek. Céljuk: USA-tól független Németo.

4. Ezzel tör ki a Németo.-USA háború, ekkor mondja az USA azt, hogy hiba volt Oroszo. ellen háborúzni (1. pont), és a fő ellenség a "fasizmus".

5. Az orosz hadsereg ekkor megáll a német-lengyel határon, abbahagyja az amerikaiak elleni harcot. (Megj.: tulajdonképpen az oroszok ezzel elérték a céljukat: "rátolták" az amerikai hadsereget Németo.-ra!).

5. Az USA Németo.-ban harcol a fasizmus ellen, Oroszo. pedig - miután az amerikai-orosz érdekszféra határa megszilárdult a német-lengyel határon - ekkor foglalja vissza Ukrajnát. Szintén a "fasizmus elleni harc" jegyében. (Megj.: nem előbb, mert eddig a pontig Oroszo.-nak szüksége van egy "fasiszta" Ukrajnára, amivel Lengyelo.-ot sakkban tarthatja.)

Tehát, amint látod, ez azért nem "igen egyoldalú ütközet", mert a háború kezdetén az USA és Oroszo. még ellenségek, a háború alatt válnak "szövetségesekké" a "fasizmus elleni harc" jegyében, de úgy, hogy közben sehol nem harcolnak együtt (!) a közös ellenség ellen, sőt, közben ők maguk is ellenségek.
Harcuk közben azonban kialakul az érdekszféráik határa, az EU megszűnik, és egy (Kínával szemben) erősebb Oroszo. (Eurázsiai Unió) jön létre a volt KGST országok Oroszo.-hoz történő visszacsatolásával. Ez az USA-nak is érdeke.

 

[zsolti]

Lehet most kitiltanak, de ha ez megtörténik, és még mindketten élünk, kontaktba tudok veled valahogy kerülni, becsületszavamat adom, hogy FÉNYES NAPPAL LESZOPLAK A VÁCI UTCÁBAN! Ja, és nem, nem vagyok meleg. Ez amit írsz, ez a legvadabb 9 csavaros Tom Clancy regénynek/Call of Duty 29 nek is sok lenne

 

[Eltorro]

Tehát, amint látod, ez azért nem "igen egyoldalú ütközet", mert a háború kezdetén az USA és Oroszo. még ellenségek, a háború alatt válnak "szövetségesekké" a "fasizmus elleni harc" jegyében, de úgy, hogy közben sehol nem harcolnak együtt (!) a közös ellenség ellen, sőt, közben ők maguk is ellenségek.

A "vicces" az, hogy ez szinte egy az egyben a 2. világháború története.

 

[Eltorro]

Új Usanka ötlet:
Fegyverre nyomtatott Biblia idézettel akarják megakadályozni, hogy muszlimok használják az AR-15-öst.

http://www.ijreview.com/2015/09/410979-the-makers-of-a-new-ar-15-want-to-keep-it-away-from-terrorists-so-they-etched-it-with-a-bible-verse/?utm_source=Facebook

 

[zsolti]

Csak most teljesen más a töréspont ország és országcsoporotok közt... Németország-Kína vs Usa-Oroszország-Lengyelország??? Ugyan már... Ennél még az is valószínübb, hogy Izrael egy megsemmisítő első atomcsapást mér ma hajnalban az Usa-ra, és örök békét köt Iránnal...

 

[zsolti]

Ja, meg az is igen nagy különbség, hogy itt nem lesz 6 év a kisded egymás melletti titkos alkukra, lepaktálásokra, árulásokra, Molotov - Ribentropp alkuk megszegésére, Hess-t átküldeni tárgyalni, Jaltára, etc. Ha beindul egy ilyen buli, ott nehéz lesz menet közben váltogatni a "haverokat, szövetségeseket", mert nem évekig beállt-beásott frontok lesznek, hanem rakéta csapások, oda vissza. Azt hogy képzelték el uraim, hogy az USA hogy adja elő majd otthon, hogy bekúrják őket az Oroszok a Baltikumban? Szu-27, Mig-31 vs F-22? Mert ott én bizony minimum atomtüzérséget, meg egyéb finom harcászati tölteteket látok. Ezek után, ha nem is lesz(amire sztem kicsi az esély) egy totális Orosz területek vs USA hazai területek közti ÜBER nagy nuclear holocaust, akkor is, ezt otthon az USA elnök hogy adja majd el, hogy most igazából az Oroszok a barátaink, a németek meg az ellenségeink? Ugyan már... 30 perccel azután, hogy a NATO tag baltikumot támadás érné, rakéták mennének a világűrben jobbról balra, balról jobbra. Ez NEM a II VH!

 

[laiki]

- Ki hozta létre az IÁ-t? Az USA.
- Mi volt acélja vele? A szír kormány megdöntése bármi áron.
- Letett erről a céljáról? Nem.
- Kik támogatták ebben az USA-t? Kik segítették pénzzel, fegyverrel a lázadókat? Többek közt a franciák.
- Ki veszi meg az olajat az IÁ-tól? A törökök.
- Rajtuk kívül még ki? Ameriakai és nyugat-európai cégek. Persze nem közvetlenül.
- Ki támogatja az olajvásárláson kívül is pénzzel őket? Szaúd-Arábia szinte biztos, a törökök és a CIA valószínű, Nyugat-Európa lehetséges.
- Ki nem bombázza szét az olajkútjaikat (pedig könnyű célpontok)? Az USA a franciák, az angolok és mindenki aki ott csapásokat méreget tessék-lássék módon komoly eredmény nélkül. Ezen kívül Izrael és természetesen a törökök.
- Ki szállít nekik fegyvert? Közvetlenül a törökök, közvetve a fél demokratikus világ.
- Kit is bombáznak a törökök IÁ elleni harc felkiáltással? Túlnyomó részben a kurdokat. Na jó egy kicsit az IÁ-t és legalább ugyanannyit a szír kormányerőket is.
- Hát az izraeliek kit bombázgatnak? Az IÁ-t? Nem.

 

[laiki]

Elnézést kérek, nem írtam oda. Zsoltinak válaszoltam.

 

[haubagoi]

Csak most teljesen más a töréspont ország és országcsoporotok közt... Németország-Kína vs Usa-Oroszország-Lengyelország??? Ugyan már... Ennél még az is valószínübb, hogy Izrael egy megsemmisítő első atomcsapást mér ma hajnalban az Usa-ra, és örök békét köt Iránnal...

Nézd csak, ukrán-lengyel reláció:

Lengyelországban kezdődhetnek az európai terrortámadások?

http://hidfo.ru/2015/09/lengyelorszagban-kezdodhetnek-az-europai-terrortamadasok/

"A szakértő szerint a lengyel kormány is felelős a terrorfenyegetés növekedéséért, mert nem tesznek meg minden tőlük telhetőt az illegális bevándorlók elfogására, és a Közel-Keleten, majd <b>Ukrajnában működő</b>, lengyel állampolgárságú terroristák kiszűrésére.
...
...külpolitikai hibák is a terrorfenyegetés növekedéséhez vezethetnek. A szakértő kifejtette, hogy Lengyelország <b>korábban</b> kérdés nélkül támogatta az Egyesült Államok destabilizációs törekvéseit, és politikai, katonai, pénzügyi segítséget adtak a Közel-Keleten kezdett amerikai beavatkozásokhoz, melynek eszköztárában terrorszervezetek létrehozása is szerepelt. Ugyanakkor a lengyel kormány nem számol azzal, hogy a jövőben Lengyelország nemzeti érdekei akár <b>ellenkezhetnek</b> is az Egyesült Államok érdekeivel, és <b>egy ilyen helyzetben</b> Lengyelország olyan terrorista csoportok célpontjává válik, melyek létrehozását közvetlen vagy közvetett módon maga is támogatta."

Hmm. Mászik bele a konfliktus Lengyelo.-ba, Ukrajna irányából?
("előjáték" az 1.-2. ponthoz)