[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[oregbogaras]

Az energia is fegyver. Ha importálni kell.akkor megfogható az ország.
Nagyon sokan elfelejtik hogy a modern társadalom energiafüggő.

 

[joker]

Akkor az EU-t kéne erősítenünk.

Az EU-t nem tudod úgy erősíteni, hogy egy felesleges szankciós adok-kapokkal kibaszol a vállalataival, kultúridegenek millióit telepíted be, előnytelen nemzetközi szerződéseket kötsz, megfolytanád a nemzetállamokat, és a keleti országokat másodosztályú tagállamokként kezeled.

 

[haubagoi]

Akkor az EU-t kéne erősítenünk.

Nem butaság, amit mondasz, viszont az EU-ból sohasem lesz függletlen nagyhatalom, és ennek nemcsak az összefogás hiánya az oka, hanem az, hogy az EU nem rendelkezik a saját területén energiahordozókkal és nyersanyagokkal. Ez eleve, már önmagában kizárja azt, hogy az EU a világ egyik pólusa legyen.
A másik pedig, hogy az EU feladta európai voltát, és buta politikát folytat (ezerszer kitárgyaltuk) -> nem vonzó.

 

[haubagoi]

Pedig úgy néz ki az csak véletlen.

Nem véletlen, mert már ezerszer elvették volna tőlük, ha el tudták volna venni. De nem tudták. A mostani cirkusz is erről szól.

 

[empontipont]

Nem butaság, amit mondasz, viszont az EU-ból sohasem lesz függletlen nagyhatalom, és ennek nemcsak az összefogás hiánya az oka, hanem az, hogy az EU nem rendelkezik a saját területén energiahordozókkal és nyersanyagokkal. Ez eleve, már önmagában kizárja azt, hogy az EU a világ egyik pólusa legyen.
A másik pedig, hogy az EU feladta európai voltát, és buta politikát folytat (ezerszer kitárgyaltuk) -> nem vonzó.

Lehetne. Csak föl kéne venni mégegy európai országot az unióba. Oroszországot.
Egyesek kivágnák a magas c-t az biztos!

 

[krokomach]

http://rusvesna.su/news/1477391411
2016 október 30-án elnökválasztást tartanak Moldovában. Igor Dodon a szocialisták elnökjelöltje azt nyilatkozta, hogy a Krím Oroszországhoz tartozik...

Kezdődnek az elnökválasztások (néhol újra) lassan Európában (is). Nagyon gyorsan megváltozhatnak a viszonyok, többek közt mert a lakosságok és politikai körök alternatívát látnak/láthatnak a Szíriában bizonyító egyre erősebb és függetlenebb Oroszországban. Ez persze majd a háttérben egyes köröket nagyobb "lobbizásra" ösztönözhet...

 

[notaricon]

Lehetne. Csak föl kéne venni mégegy európai országot az unióba. Oroszországot.
Egyesek kivágnák a magas c-t az biztos!

Azt az USA soha nem hagyná. Most az EU egy szellemi, technológiai, innovaációs értékhordozó térség nyersanyagbázis nélkül. Oroszország a szinte végtelen nyersanyagbázison ülő, technológiára, szellemi innovációra "éhes" térség. Ha a kettőt összeházasítod, iszonyat versenyelőnyre tesz szert a geopolitikai térség. Erről szólt volna a "Lisszabontól Vlagyivosztokig" történet. Mindenkinek jó lett volna, kivéve az USA-t. Nem is lett belőle semmi.

 

[empontipont]

Azt az USA soha nem hagyná. Most az EU egy szellemi, technológiai, innovaációs értékhordozó térség nyersanyagbázis nélkül. Oroszország a szinte végtelen nyersanyagbázison ülő, technológiára, szellemi innovációra "éhes" térség. Ha a kettőt összeházasítod, iszonyat versenyelőnyre tesz szert a geopolitikai térség. Erről szólt volna a "Lisszabontól Vlagyivosztokig" történet. Mindenkinek jó lett volna, kivéve az USA-t. Nem is lett belőle semmi.

Én is rájuk gondoltam amikor a magas c-t említettem. ☺

 

[Panzerfaust]

Szinte semmibe se szól bele az USA érdemben.

Ez mondjuk a hét vicce.
A Déli-Áramlatot is biztos az orosz nyomásra vonták vissza a bolgárok, nemde ???

Konkrétan, mindenbe beleszól. Legfőképpen a gazdasági érdekeinek érvényesítése okán.
Minden intrikájuk egyértelmű oka: nem a nyugati valanyaló balliberális ellenzék van hatalmon, akik júdáspénzért cserébe bármit odaadtak.

Sokszor jogosan érkezik kritika nyugatról, nem csak csesztetés miatt.

Csak azt magyarázd meg, hogy mi mikor ugattunk bele bárkinek az ügyeibe, ilyen mélységben. Ja, és ők milyen jogon teszik ezt ?
Ez a "kritika" nem azért jön mert jogos, hanem mert nem tetszik nekik a belpolitikai irányvonal, és hogy nem fekszünk nekik oda mint egy lábtörlő.
Csak muníció a lakájmédiájuknak - lásd népszabadság, ami az átkosban, a 90-esben és most is olvashatatlan volt. Siralmas, ahogy kiszolgáják a nyugati érdekeket, fingik egyet az amerikai nagykövet vagy Schulz és Juncker és már megy a nagy hajlongás a klubrádiótól a szektatévéig igeeeen, igeeen haaaahaa...

 

[boki]

" Ha nem oltuk volna meg az indiánokat nem tudtuk volna létrehozni Amerikát"

 

[closed society]

Mit, hogy a kelet-európai EU-s országok fejlettebbek? Például önerőből nagyobb egy főre jutó GDP-t produkálnak, mint Oroszország olajból. Ezt csak fejlettebb gazdasággal lehetséges.



Szinte semmibe se szól bele az USA érdemben. Paks bővítését nem előzte meg társadalmi-szakmai vita. Egyszerűen Orbán (egy ember!) maga döntött így, úgy hogy érteni hozzá persze nem ért semmit. Sokszor jogosan érkezik kritika nyugatról, nem csak csesztetés miatt. Amikor meg hülyesége beszélnek annak sincs feltétlenül érdemi következménye. Nyugaton valószínűleg sokszor ránkcsodálkoznak, hogy miért nem a saját jól felfogott érdekünk szerint cselekszünk.

[/QUOTE]


Azért elképesztő, milyen mennyiségben tudsz teljesen nyilvánvaló hazugságokat leírni egy rövid hozzászólásban is. Amerika éppen hogy beleszól mindenbe, kezdve az sajtóügyektől a kultúrpolitikán (szoborállítások!) át az energiapolitikáig. A Paks II elleni támadások is onnan érkeznek, egyfelől a háttérben is folyik a nyomásgyakorlás, másrészt Amerikából pénzelt "civil szervezeteken" keresztül folytatják az aknamunkát, és EU akadékoskodásai is nyilván amerikai érdeket követnek, hiszen onnan érkezik a nyomás, amely azt célozza, hogy minden tekintetben elvágja Oroszországot a többi európai országtól.
És amit már oregbogaras is leírt: Amerika zsaroló politikája akkor működik, ha van mivel, ilyen eszköz lehet a villamosenergia. Tökéletesen alkalmas egy engedetlen (értsd: az amerikai érdekek helyett a saját nemzeti érdekeit képviselő) ország függőségi helyzetének fenntartására.

 

[koppany]

Azért elképesztő, milyen mennyiségben tudsz teljesen nyilvánvaló hazugságokat leírni egy rövid hozzászólásban is. Amerika éppen hogy beleszól mindenbe, kezdve az sajtóügyektől a kultúrpolitikán (szoborállítások!) át az energiapolitikáig. A Paks II elleni támadások is onnan érkeznek, egyfelől a háttérben is folyik a nyomásgyakorlás, másrészt Amerikából pénzelt "civil szervezeteken" keresztül folytatják az aknamunkát, és EU akadékoskodásai is nyilván amerikai érdeket követnek, hiszen onnan érkezik a nyomás, amely azt célozza, hogy minden tekintetben elvágja Oroszországot a többi európai országtól.
És amit már oregbogaras is leírt: Amerika zsaroló politikája akkor működik, ha van mivel, ilyen eszköz lehet a villamosenergia. Tökéletesen alkalmas egy engedetlen (értsd: az amerikai érdekek helyett a saját nemzeti érdekeit képviselő) ország függőségi helyzetének fenntartására.[/QUOTE]

Azt az apró momentumot se felejtsük el, hogy az USA szívesen épített volna atomerőművet nekünk. Avval feltétellel, hogy amíg ki nem fizetjük, addig az USA tulajdonában marad az erőmű és ők határozzák meg az áram árát. Az Orosz ajánlatban ha jól tudom az van hogy az erőmű a mienk a kezdetektől.

 

[karpatalja]

Azért elképesztő, milyen mennyiségben tudsz teljesen nyilvánvaló hazugságokat leírni egy rövid hozzászólásban is. Amerika éppen hogy beleszól mindenbe, kezdve az sajtóügyektől a kultúrpolitikán (szoborállítások!) át az energiapolitikáig. A Paks II elleni támadások is onnan érkeznek, egyfelől a háttérben is folyik a nyomásgyakorlás, másrészt Amerikából pénzelt "civil szervezeteken" keresztül folytatják az aknamunkát, és EU akadékoskodásai is nyilván amerikai érdeket követnek, hiszen onnan érkezik a nyomás, amely azt célozza, hogy minden tekintetben elvágja Oroszországot a többi európai országtól.
És amit már oregbogaras is leírt: Amerika zsaroló politikája akkor működik, ha van mivel, ilyen eszköz lehet a villamosenergia. Tökéletesen alkalmas egy engedetlen (értsd: az amerikai érdekek helyett a saját nemzeti érdekeit képviselő) ország függőségi helyzetének fenntartására.[/QUOTE]
Az utolsó mondatodat egy szóban is le lehet írni "antidemokratikus"

 

[haubagoi]

Azt az USA soha nem hagyná. Most az EU egy szellemi, technológiai, innovaációs értékhordozó térség nyersanyagbázis nélkül. Oroszország a szinte végtelen nyersanyagbázison ülő, technológiára, szellemi innovációra "éhes" térség. Ha a kettőt összeházasítod, iszonyat versenyelőnyre tesz szert a geopolitikai térség. Erről szólt volna a "Lisszabontól Vlagyivosztokig" történet. Mindenkinek jó lett volna, kivéve az USA-t. Nem is lett belőle semmi.

És kivéve Oroszországot. Semmi szükségük nincs arra, hogy 500 millió EU polgár segítsen felélni a nyersanyag- és energiahordozó-készleteiket. Semmi olyan nincs, amit Oroszország-Eurázsiai Unió ne tudna legyártani az EU segítsége nélkül. Innentől kezdve az USA Oroszország-Eurázsiai Unió érdekeit szolgálja, amikor kizárja az EU-t, és főleg a németeket, Oroszországból (szankciók).

 

[haubagoi]

Lehetne. Csak föl kéne venni mégegy európai országot az unióba. Oroszországot.
Egyesek kivágnák a magas c-t az biztos!

Ahha. És Moszkva büszkén tűrné Brüsszel uralmát, ugye?

 

[beta]

Akkor Luxemburg europa legfejlettebb országa?

Ha a GDP lenne az egyetlen paraméter, akkor igen. De én nem azt írtam. Ráadásul egy apró ország nehezen mérhető, mert egyetlen paramétere is nagy kilengéseket okozhat a teljesítményében. Annyit azért lehet tudni hogy Luxemburg önmagában hoz egy átlag nyugat-európai fejlettségi szintet. Csak a kis mérete és bankrendszere miatt emelkedik az átlag fölé.

Milyen társadalmi vita? Az emberek nagy többsége azt kérdezné, mit kell gondolnia az egészről. Azt hiszed atomfizikus-közgazdász végzettséggel szaladgál itt a lakosság és megtudná ítélni mi a gazdaságos, kivitelezhető, optimális megoldás az ország részére hosszú távon ? A lakosság azt sem tudja, hogy mintegy 30% importra szorul az ország áramból.

Társadalmi vitára azért van szükség, mert demokrácia van és az embereknek joguk van megismerni a problémákat és a megoldásokat. Lehetőség is lenne az emberek áramtermeléssel kapcsolatos ismereteinek bővítésére. Valamint nyilvános vita esetén meg kéne magyarázni az államnak, hogy melyik megoldást miért választotta. Nem pedig az állampolgároknál is nagyobb tudatlanság és korrupció vezette a döntéseket (mint nagyjából most).
Amúgy az ország nem szorul áramimportra, mert megvan az erőművi kapacitásunk a teljes igény fedezésére. Költségek és kényelem szempontjából importálunk.

Azt onnan tudod, hogy Orbán maga döntött egyszemélyben?

Minden fontos kérdésben Orbán egymaga dönt. Így nyilván ebben is.

Az utolsó mondatod azért viszi a prímet. Tisztára mint a maffia, mikor felajánlja a segítségét.

De paranoiás vagy... Arról van szó, hogy nyugaton nálunk hatékonyabban tudnak országot üzemeltetni és ezért könnyen rácsodálkoznak az óvodás hibáinkra.

 

[beta]

Paks társadalmi vitájához még annyit, hogy így ahogy most történt nem volt verseny, titkosítva lett a szerződés és még Orbán strómanja is részt vesz az üzletben.

 

[beta]

Meg persze külpolitikailag se szerencsésen alakult.

 

[oregbogaras]

Beta mondta:
.....Arról van szó, hogy nyugaton nálunk hatékonyabban tudnak országot üzemeltetni .....

Gondolom az olasz, spanyol, portugál, görög gazdaságra gondolsz.

 

[csibeszke]

Ha a GDP lenne az egyetlen paraméter, akkor igen. De én nem azt írtam. Ráadásul egy apró ország nehezen mérhető, mert egyetlen paramétere is nagy kilengéseket okozhat a teljesítményében. Annyit azért lehet tudni hogy Luxemburg önmagában hoz egy átlag nyugat-európai fejlettségi szintet. Csak a kis mérete és bankrendszere miatt emelkedik az átlag fölé.



Társadalmi vitára azért van szükség, mert demokrácia van és az embereknek joguk van megismerni a problémákat és a megoldásokat. Lehetőség is lenne az emberek áramtermeléssel kapcsolatos ismereteinek bővítésére. Valamint nyilvános vita esetén meg kéne magyarázni az államnak, hogy melyik megoldást miért választotta. Nem pedig az állampolgároknál is nagyobb tudatlanság és korrupció vezette a döntéseket (mint nagyjából most).
Amúgy az ország nem szorul áramimportra, mert megvan az erőművi kapacitásunk a teljes igény fedezésére. Költségek és kényelem szempontjából importálunk.



Minden fontos kérdésben Orbán egymaga dönt. Így nyilván ebben is.



De paranoiás vagy... Arról van szó, hogy nyugaton nálunk hatékonyabban tudnak országot üzemeltetni és ezért könnyen rácsodálkoznak az óvodás hibáinkra.

Az fejlettséghez a paramétert te állapítottad meg, most utólag már ne változtass rajta.

Nem kell mindenben társadalmi vita, mert a demokrácia a diktatúra egy másik formája. Az embereknek most is meg van a lehetőségük az ismereteik bővítésére. Vita esetén ha valamivel nem ért egyet valaki, neki kellene bizonyítani az igazát. Ne akard megfordítani a bizonyítási kényszert. Az erőművi kapacitás meg volt, amíg élt a 8%-os garantált profit, utána az AES is eladta a MO. gáz-szén-olaj tüzelésű erőműveit és be lettek zárva a többi gazdaságtalan erőművel együtt.

Nyilván, mert te tudod.