[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 986
113



Majd térjünk vissza erre tavasszal...

Hazudni nem kéne, az orosz gazdaság még nem dőlt be. Katonailag vannak nehéz helyzetben. Ez pedig az USA és az ukrán katonák érdeme. Az EU csak hasznos idióta ebben a játékban.

Ha az USA megnyeri ezt a háborút, akkor majd biztos szépen átengedi a terepet az EU-nak, ugye? Majd az impotens, hadsereg nélküli, atomfegyver nélküli bábszínház fogja lefölözni a nagyok elől a hasznot és bekebelezi a széteső oroszokat, ugye? Nem Kína, nem az USA, majd az EU... beszarás :D

Szánalmas.
Csak kérdezek: biztos hogy nehéz helyzetben vannak katonailag?

Komolyan nem ezt látom. Annyit raknak bele, amennyit akarnak. Az EU-haderők meg már lőszerhiányról beszélnek, a gyárak 2025-re ígérik hogy feltöltik a készletet, úgy hogy errefelé nem az olcsó - buta fegyverek dívnak, hanem a kurvadrágák, és jelenleg az EU gazdaság nyél gázon süvít a szakadék felé.

Bebukott BoJo, sok jövőt nem jósolok Trussnak sem, jobb oldali fordulat volt Svédországban, az olaszoknál, elég roggyant lábakon áll jelenleg Micron és Scholz kormánya is, történelmi vereség elé néz épp ki novemberben a Biden féle demokrata párt is az USA-ban.

Az oroszok meg akik kifogytak, megfagytak, részlegesen soroznak MÁR, de még nem értek oda jelentős számban a frontra, ahol azért ha kell megrázzák magukat, és kikapkodnak infrastruktúrát, energia ellátást, vasúti közlekedést bénítva, lassítva.

Az idő szerintem NEM nekünk (az EU-nak) játszik, s ha itt tömegével bezuhan majd télen a konformérzet, mert hideg van és áramszünet, meg esetleg még pénz se lesz sok embernek mert elbocsátják a munkahelyéről, esetleg lesz némi áruhiány is, azt az EU-s kormányt aki még mindig helyettük a kék-sárgákkal szimpatizál, lámpavasra fogják húzni! Ha Ukrajna magára marad (nekem meggyőződésem hogy csak idő kérdése), ott azonnal Game Over.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 189
113
Nagyrészt egyetértek. Közös EU-s kül és hadügy nélkül itt nekünk a fű sem fog teremni.
Ezért is magyaráztam évek óta, igazából mióta regeltem ide, sok évvel ezelőtt, már azt megelőzően is pontosan ez volt a véleményem, tízen éve, hogy közös EU haderő kell, és atomütőerő! Közös EU-s hadiipar, és azt rendelni. Mindenki aki az USA-tól vásárol, az EU-s közös ügyet és szuverenitást pofozza fel. Az USA bázisokat kibaszni, kimondani hogy a VALÓBAN független és szuverén EU tartson mindenkitől egyenlő távolságot, s versenyeztessük őket szépen adott ügyek mentén SAJÁT érdekeink szerint bizniszelve azzal éppen aki a legjobb ajánlatot adja. Ha ez épp Kína, akkor velük, ha az USA, akkor az USA, ha meg az oroszoktól jön a legjobb áron pl. az energia, akkor tőlük vesszük!

E nélkül itt mi dögrováson leszünk, ez tény. A helyzet az, hogy ehhez azonnal el kéne takarítani a büdös picsába a jelenlegi EU-s vezetők 90%-t.

Nem az EU-val van a baj, hanem azokkal akik működtetik, amcsi zsoldban! Én nagyon nem EU-ellenes vagyok, hanem amerikai báb EU elit ellenes!
Tévedsz. 100%-ban el kellene az összes ország és szövetség árulót pucolni.
A közös hadügyet pedig felejtsd el, mert a különvéleményen lévő országok ellen használnák. Álá VSZ. Kell a francnak egy ilyen hadsereg! Mi lennénk az elsők, akiken kipróbálnák demokratikusan, román, szlovák és ukrán alakulatokkal.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 189
113
Ebben ahogy leírtam, NYILVÁN egyet értünk! Rémálom közeli gondolat nekem is, hogy nincs saját nemzeti haderőnk (még ennyi sem mint most), és egy Ursula/Timmermans/Juncker félének a kezében van helyette minden kényszerítő erő!

Nem is így gondoltam én sem, le is írtam azt hiszem világosan!

Ha az EU nem akar totálisan gyarmati - fekete Afrikai szintre jutni sokkal hamarabb mint szerintem sokan akár itt is gondolják, muszáj lesz azokat a folyamatokat elindítani, hogy kitakarítjuk az EU éléről Európa árulóit, és a saját lábunkra állunk! Igen, ehhez az egyik, és talán a legfontosabb, megkerülhetetlen lépcső az lesz, hogy komolyan vehető közös haderő - nem mutatóban, hanem valós képességekkel - az amerikai "jóbarátainktól" függetlenül feláll.

E nélkül faszra leszünk húzva, HARMADSZOR is.
Zsolt az EU-t felejtsd el.
Több mint utópia, hogy kitakarítsd az EU éléről az árulókat. Ahogy Rodolfó mondaná, van másik! Vagy a mesebeli hétfejű sárkány. Egy fejét levágod és nő ki a másik kettő.
Egy esélyünk van. Ha az orosz tényleg jó ügyért harcol (Putyin nem nyugatnak játszik) és eljön Záhonyig. Na akkor megmaradhatunk. Különben meg leszünk genderizálva meg muszlimizálva és színesítve (100 év múlva nem lesz itt magyar még mutatóba sem)!
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 986
113
Zsolt az EU-t felejtsd el.
Több mint utópia, hogy kitakarítsd az EU éléről az árulókat. Ahogy Rodolfó mondaná, van másik! Vagy a mesebeli hétfejű sárkány. Egy fejét levágod és nő ki a másik kettő.
Egy esélyünk van. Ha az orosz tényleg jó ügyért harcol (Putyin nem nyugatnak játszik) és eljön Záhonyig. Na akkor megmaradhatunk. Különben meg leszünk genderizálva meg muszlimizálva és színesítve (100 év múlva nem lesz itt magyar még mutatóba sem)!
Szomorú, de ha az EU nem tud korrigálni, akkor csak ebben marad némi reménye a katolikus fehér Európának, igen. Nagyon bízom benne hogy van még bennünk Europidokban elég életösztön.
 

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 376
8 983
113
Az EU köszöni szépen jól van, összezártak az ellenség ellen, az árulókat pedig rövid pórázon tartják.
von der Leyen gyors döntést hozott, 8 szankciós csomag átverve az országokon, az ellenség gazdasága bedőlt, miközben az EUs üzemanyagtárolók maximális töltöttségen. Ez meg is látszik az árfolyam visszaeséséből. Mit kellene még tenni?

Kívánatos cél hogy az ellenséges országot feldarabolják és megreformálják majd EU kompatibilissé tegyék. Amennyiben ezen kis országok beleinkorporálódnak az EU-ba úgy biztosítva lesz stabil nyersanyagimport. Egyértelmű hogy az ellenség nem volt megbízható szállító a csapok elzárásával, ezért szükségszerű hogy az EU semlegesítse ezt a tényezőt.

Ez nem sprint hanem maraton. Európa több ezer éves civilizáció, van ideje.
Ne költs orvosra, kidobott pénz. Tömesd újra a fejed, talán...
 

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 376
8 983
113
Szomorú, de ha az EU nem tud korrigálni, akkor csak ebben marad némi reménye a katolikus fehér Európának, igen. Nagyon bízom benne hogy van még bennünk Europidokban elég életösztön.
Leggyorsabb megoldás talán egy usa nélküli, európai katonai szövetség lehetne, nem csak EU tagok részvételével. Egy politikailag, gazdaságilag egységes EU jelenleg és a közeljövőben szerintem utópia. A 4-5 erős európai ország minden döntést a saját, kizárólagos érdekei szerint hoz(at) meg ez pedig elégedetlenséget szül a többiekben. Valahogy át kell a döntési mechanizmust alakítani, ami jobban figyelembe veszi a kisebbek érdekeit is, de ez egyrészt idő, másrészt akarat és képesség kérdése.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 928
48 635
113
Az EU köszöni szépen jól van, összezártak az ellenség ellen, az árulókat pedig rövid pórázon tartják.
von der Leyen gyors döntést hozott, 8 szankciós csomag átverve az országokon, az ellenség gazdasága bedőlt, miközben az EUs üzemanyagtárolók maximális töltöttségen. Ez meg is látszik az árfolyam visszaeséséből. Mit kellene még tenni?

Kívánatos cél hogy az ellenséges országot feldarabolják és megreformálják majd EU kompatibilissé tegyék. Amennyiben ezen kis országok beleinkorporálódnak az EU-ba úgy biztosítva lesz stabil nyersanyagimport. Egyértelmű hogy az ellenség nem volt megbízható szállító a csapok elzárásával, ezért szükségszerű hogy az EU semlegesítse ezt a tényezőt.

Ez nem sprint hanem maraton. Európa több ezer éves civilizáció, van ideje.
Mindezt a demokratikus EU értékek mentén, gondolom. Hányok tőled.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 010
53 996
113
Leggyorsabb megoldás talán egy usa nélküli, európai katonai szövetség lehetne, nem csak EU tagok részvételével. Egy politikailag, gazdaságilag egységes EU jelenleg és a közeljövőben szerintem utópia. A 4-5 erős európai ország minden döntést a saját, kizárólagos érdekei szerint hoz(at) meg ez pedig elégedetlenséget szül a többiekben. Valahogy át kell a döntési mechanizmust alakítani, ami jobban figyelembe veszi a kisebbek érdekeit is, de ez egyrészt idő, másrészt akarat és képesség kérdése.



Ugyan már,demokrácia van az EU-ban,mindenki fontos, egyenlő jogok,egyenlő bánásmód,minden szerződés kajak betartva, szó sincs a vétójog eltörléséről,többségi döntés bevezetéséről.... :rolleyes: :rolleyes:
 

atek

Well-Known Member
2013. június 14.
199
569
93
Nem nagyon írt senki róla, pedig történt egy fontos lépés a sakktáblán.
Kína nem tudja tovább importálni azokat az eszközöket amivel félvezetőket lehet gyártani vagy azokat az eszközöket amivel karbantartani, üzemeltetni lehet ezeket a gyártó berendezéseket vagy azokat a szoftvereket amikel ezeket a berendezéseket működtetni lehet. Továbbá semmilyen közép vagy felsőkategóriás chipeket sem. Bármilyen amerikai aki együtt működik kínai félvezetőiparral az új irányelv életbe lépés után 48 órája van eldönteni, hogy a munkát választja Kínában vagy az amerikai állampolgárságát.
Az elemzők szerint Kínában minden olyan félvezető, chip ami magasabb szintet képvisel, mint ami egy Internet of Things-ben eszközben lévő, az elérhetetlen lesz. Kína elmúlt 25 éves eredményei veszélybe kerülnek, mindem iparág ami a hardware épül, AI, automatizáció, saját lakosság megfigyelése, nagy tűzfal, hiperszonikus cirkáló rakéták, űr program, szuperszámítógépek. Ha ezeket tovább életben akarják tartani, akkor a fekete piacról kell beszerezniük a chipeket.
Ehhez az irányelvhez csatlakozott Japán és Hollandia. Korea és Tajvan egyenlőre még nem csatlakozott.

Kíváncsi vagyok, hogy erre mit lépnek a kínaiak, mert az iparági elemzők szerint ez elég durva lesz számukra. Egyes vélemények szerint minden ami modern tech-re épül annak vége.

 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 944
19 231
113
Nem nagyon írt senki róla, pedig történt egy fontos lépés a sakktáblán.
Kína nem tudja tovább importálni azokat az eszközöket amivel félvezetőket lehet gyártani vagy azokat az eszközöket amivel karbantartani, üzemeltetni lehet ezeket a gyártó berendezéseket vagy azokat a szoftvereket amikel ezeket a berendezéseket működtetni lehet. Továbbá semmilyen közép vagy felsőkategóriás chipeket sem. Bármilyen amerikai aki együtt működik kínai félvezetőiparral az új irányelv életbe lépés után 48 órája van eldönteni, hogy a munkát választja Kínában vagy az amerikai állampolgárságát.
Az elemzők szerint Kínában minden olyan félvezető, chip ami magasabb szintet képvisel, mint ami egy Internet of Things-ben eszközben lévő, az elérhetetlen lesz. Kína elmúlt 25 éves eredményei veszélybe kerülnek, mindem iparág ami a hardware épül, AI, automatizáció, saját lakosság megfigyelése, nagy tűzfal, hiperszonikus cirkáló rakéták, űr program, szuperszámítógépek. Ha ezeket tovább életben akarják tartani, akkor a fekete piacról kell beszerezniük a chipeket.
Ehhez az irányelvhez csatlakozott Japán és Hollandia. Korea és Tajvan egyenlőre még nem csatlakozott.

Kíváncsi vagyok, hogy erre mit lépnek a kínaiak, mert az iparági elemzők szerint ez elég durva lesz számukra. Egyes vélemények szerint minden ami modern tech-re épül annak vége.

A sajtó természetesen eltúlozza.

Kína közel sincs ennyire kiszolgáltatva... valamint az USA a saját szövetségi rendszerét erodálja ezzel a megkésett lépéssel, a recesszióba forduló Hollandoknak kell most ez az exportjuk korlátozó intézkedés mint üvegesnek a hanyattesés...

Valamint erre számítva valószínűleg már iszonyat mennyiségekben előre leszerződtek, mert a szankció visszamenőleg súlythat meglévő szerződéseket.

Biztos fájni fog kínának, lehet, hogy az új 7nm-es nodejuk leáll évekre, de 25-45-nm-en tuti tudják majd folytatni még, és az bőven jó IoT-re és hadiipari felhasznállásra. Ami efelett van, az azért készül modernebb nodeon, mert kisebb fogyasztása lehet. Talán nem emlékszel, de én még igen: 10 évvel ezelőtt is voltak számítógépek, sőt 15 éve is, és azokkal is rengeteg dolgot megcsináltunk. Legrosszabb esetben oda visszaesnek 2-5 évre, addig a modern cuccaik nem döglenek be. Aztán meg csomó algoritmus a képfeldolgozásba, arcfelismerésben sokat fejlődött, sokkal jobb eredményt tudunk kisebb számítási igénnyel elérni, mint régen.

Van azért vegyiparuk, optikájuk, tudnak levilágító épet meg alapanyagokat gyártani. A napelemek terén pl. egy generációval a világ előtt járnak monokristályos cella gyártásban, a világ legnagyobb egykristály wafer gyárai kínában vannak...

Ez ösztökélheti őket az oroszokkal akár szorosabban is együttműködni a témában.
 

atek

Well-Known Member
2013. június 14.
199
569
93
Biztos fájni fog kínának, lehet, hogy az új 7nm-es nodejuk leáll évekre, de 25-45-nm-en tuti tudják majd folytatni még

China will need to ‘reinvent the wheel’​


China’s most advanced chipmaker, Semiconductor Manufacturing International Co. or SMIC, is currently making 7nm chips, but not on a huge scale. It is generations behind the likes of TSMC and Samsung which have a roadmap to make 2nm chips.
But to make chips of this sophistication on a large scale, with lower costs and more reliability, SMIC and other Chinese foundries will need to get their hands on a specific piece of kit called an extreme ultraviolet lithography machine. The Dutch firm ASML is the only company in the world capable of making this critical piece of machinery.
If it falls under the U.S.’s export restrictions or comes under pressure from Washington not to sell to Chinese companies, this could hamper progress among the country’s chipmakers.

ASML underscores the complexities of the semiconductor supply chain.

“Semiconductor production is a hyper globalised supply chain. Being cut off from this engine will mean that Chinese companies must ‘reinvent the wheel’ domestically. China’s semiconductor industry will need much higher capital and talent infusion to absorb this shock,”
Chinese firms will have to rely on “lower-end” domestic alternatives for design tools, Kotasthane said, which they would typically have gotten from American and Japanese firms.

Még a régebbi chipek (lower-end) gyártásához, tervezéséhez stb. is importált eszközökkel történik. Nincs kizárva, hogy az lesz a következő amit tiltólistára fognak rakni számukra.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: ogretankHU and kamm

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 944
19 231
113

China will need to ‘reinvent the wheel’​


China’s most advanced chipmaker, Semiconductor Manufacturing International Co. or SMIC, is currently making 7nm chips, but not on a huge scale. It is generations behind the likes of TSMC and Samsung which have a roadmap to make 2nm chips.
But to make chips of this sophistication on a large scale, with lower costs and more reliability, SMIC and other Chinese foundries will need to get their hands on a specific piece of kit called an extreme ultraviolet lithography machine. The Dutch firm ASML is the only company in the world capable of making this critical piece of machinery.
If it falls under the U.S.’s export restrictions or comes under pressure from Washington not to sell to Chinese companies, this could hamper progress among the country’s chipmakers.

ASML underscores the complexities of the semiconductor supply chain.

“Semiconductor production is a hyper globalised supply chain. Being cut off from this engine will mean that Chinese companies must ‘reinvent the wheel’ domestically. China’s semiconductor industry will need much higher capital and talent infusion to absorb this shock,”
Chinese firms will have to rely on “lower-end” domestic alternatives for design tools, Kotasthane said, which they would typically have gotten from American and Japanese firms.

Még a régebbi chipek (lower-end) gyártásához, tervezéséhez stb. is importált eszközökkel történik. Nincs kizárva, hogy az lesz a következő amit tiltólistára fognak rakni számukra.
Nem csak az ASML gyárt ilyen gépeket, bár EUV-ben ők a legfejlettebbek. Koreai és japán gépek is vannak.

Meg kéne érteni, hogy nem hogy a 2nm, de még a 14nm több mint elég nagyon sok dologra, nem a világvége ha pár évig nem tudnak ilyenhez hozzáférni, a belső piacon több mint elég, háborúzni több mitn elég, és ilyenkor nem lepne meg az sem, ha az ASML-nél balesetek történnének...

A régi gépeket a piacról szerezték be, de folyamatos volt a K+F-jük a hazai gyártású gépek, vegyszerek gyártására, mert tudták, hogy el fog jönni ez a pillanat.


Most a félvezető-iparban úgy állnak, mint az oroszok a belsőégésű-motor gyártásban: tudnak csinálni kicsit régebbi típusokat, teljesen hazai értéklánccal, tehát a gazdaságuk ezen alappillére biztosított. Exportképességük tudja max korlátozni, lassítani a szankció, de Kína fő gondja eddig is az volt, hogy többet költött félvezető importra, mint energiahordozó importra! Ők tudnak türelmesen építkezni, és tették eddig is. Az export majd a hazai igények lefedése után lesz fő prioritás.
 
K

kamm

Guest
Nem nagyon írt senki róla, pedig történt egy fontos lépés a sakktáblán.
Kína nem tudja tovább importálni azokat az eszközöket amivel félvezetőket lehet gyártani vagy azokat az eszközöket amivel karbantartani, üzemeltetni lehet ezeket a gyártó berendezéseket vagy azokat a szoftvereket amikel ezeket a berendezéseket működtetni lehet. Továbbá semmilyen közép vagy felsőkategóriás chipeket sem. Bármilyen amerikai aki együtt működik kínai félvezetőiparral az új irányelv életbe lépés után 48 órája van eldönteni, hogy a munkát választja Kínában vagy az amerikai állampolgárságát.
Az elemzők szerint Kínában minden olyan félvezető, chip ami magasabb szintet képvisel, mint ami egy Internet of Things-ben eszközben lévő, az elérhetetlen lesz. Kína elmúlt 25 éves eredményei veszélybe kerülnek, mindem iparág ami a hardware épül, AI, automatizáció, saját lakosság megfigyelése, nagy tűzfal, hiperszonikus cirkáló rakéták, űr program, szuperszámítógépek. Ha ezeket tovább életben akarják tartani, akkor a fekete piacról kell beszerezniük a chipeket.
Ehhez az irányelvhez csatlakozott Japán és Hollandia. Korea és Tajvan egyenlőre még nem csatlakozott.

Kíváncsi vagyok, hogy erre mit lépnek a kínaiak, mert az iparági elemzők szerint ez elég durva lesz számukra. Egyes vélemények szerint minden ami modern tech-re épül annak vége.

En mar elore irtam errol tobbszor is.

A sajtó természetesen eltúlozza.
Semmit nem tuloz el a sajto.

Kína közel sincs ennyire kiszolgáltatva... valamint az USA a saját szövetségi rendszerét erodálja ezzel a megkésett lépéssel, a recesszióba forduló Hollandoknak kell most ez az exportjuk korlátozó intézkedés mint üvegesnek a hanyattesés...

Valamint erre számítva valószínűleg már iszonyat mennyiségekben előre leszerződtek, mert a szankció visszamenőleg súlythat meglévő szerződéseket.
Ezt a sok suletlenseget... nem tuloz el semmit a sajto: $100B+ elkoltese es 15 ev utan sehol nincs a kinai chip design.
5-10 evvel jarnak a TSMC mogott most, ezek utan tovabbi 50% lassulas lesz minimum.

Biztos fájni fog kínának, lehet, hogy az új 7nm-es nodejuk leáll évekre, de 25-45-nm-en tuti tudják majd folytatni még, és az bőven jó IoT-re és hadiipari felhasznállásra.
Haha, hat persze - hallottal mar heat dissipationrol, leakage problemarol es hasonlokrol?
Az elso miatt keptelenseg embedded rendszereket epiteni veluk - bye-bye, next-gen haditechnika! -, a masodik miatt meg mar most sem tudnak lefele menni, nem veletlenul akadtak el a 10+ evvel ezelotti nyugati csikszelessegnel.

Ami efelett van, az azért készül modernebb nodeon, mert kisebb fogyasztása lehet. Talán nem emlékszel, de én még igen: 10 évvel ezelőtt is voltak számítógépek, sőt 15 éve is, és azokkal is rengeteg dolgot megcsináltunk. Legrosszabb esetben oda visszaesnek 2-5 évre, addig a modern cuccaik nem döglenek be. Aztán meg csomó algoritmus a képfeldolgozásba, arcfelismerésben sokat fejlődött, sokkal jobb eredményt tudunk kisebb számítási igénnyel elérni, mint régen.
Haha, mi van? :D Kicsit megkeveredtel: nem az algoritmus lett sokkal okosabb meg egyszerubb, ezert gyorsabb (wtfwtfwtf?), hanem sokkal gyorsabb a hardver, ezert bonyolultabb algot is gyorsabban futtatni .
Raadasul a sok uj algo mind higher level nyelven irodik, amihez meg uj hardver megy, sot, gyakoran celhardvert is szokas integralni hozzajuk (akar procin belulre is.)

Hogy finoman fogalmazzak, egy rakas urulek mar ma is a 10 evvel ezelotti processen gyartott architektura a maiakhoz kepest - kulonosen akkor, ha a modern, a ma mar extreme terhelest jelento uj platformok, algok, egy AI, deep learning stb stb iranti ugrasszeru igenyt nezzuk.

Ha meg a haditechnikat nezzuk, ott konkretan megallitja a fejlesztest. Most is le van maradva Kina sok teruleten, ezutan plane le fog maradni.
 
  • Tetszik
Reactions: atek
K

kamm

Guest
Van azért vegyiparuk, optikájuk, tudnak levilágító épet meg alapanyagokat gyártani.
Mindenbol szarabbat, gyengebbet, rosszabbul teljesitot, sot, a legtobb cuccuk egyszeruen egy lopott masolata a minosegi nyugatiaknak.
Nezz ra a kocsijaikra, ugyanaz a gondolkodasmod - ugy nez ki, csak ugye azokban tutira meghalsz egy utkozesnel, de az ott nem szempont.

A napelemek terén pl. egy generációval a világ előtt járnak monokristályos cella gyártásban,
Ez sem igaz, hanem olcsobbak, azaz nem okosabbak, hanem a nemet ceg nem tudja es nem is akarja dompingaron adni, mert akkor nem lenne penz a tovabbi R&Dre (meg ugye naluk nincs millionyi rabszolgamunkas, mint Kinaban.)

a világ legnagyobb egykristály wafer gyárai kínában vannak...
Mindegyik szarabb outputtal, alacsonyabb yielddel, mint a nyugatiak...

Ez ösztökélheti őket az oroszokkal akár szorosabban is együttműködni a témában.
Hahaha, ez a legjobb beszolas eddig: az oroszok meg a kinaiak mogott jarnak masik 5-6 evvel. :cool:

Nem csak az ASML gyárt ilyen gépeket, bár EUV-ben ők a legfejlettebbek. Koreai és japán gépek is vannak.
Egyreszt az NECt meg a Siemenst pont az ASML szoritotta ki 10 eve, masreszt egyikhez sem fog hozzajutni a kinai ipar mostantol. Buh-bye, Xi. :D

Meg kéne érteni, hogy nem hogy a 2nm, de még a 14nm több mint elég nagyon sok dologra, nem a világvége ha pár évig nem tudnak ilyenhez hozzáférni,
Dede, qrvara az, plane, ha haboruzni akarsz.
Peldaul te nem fogsz integralt SAR real-time megjelenitest epiteni embedded SoCra 22 nanon, mert a teljesitmeny hianya miatt 2-3GHz jaratva olyan hutes kellene ra, ami nem megy be egy next-gen IFVbe 2-3 helyre, csak hogy haditechnikai peldat hozzak.

a belső piacon több mint elég, háborúzni több mitn elég,
Aha, tenyleg, utobbit pont bemutattak az oroszok is...

...ja, varjal, megsem, hanem az ellenkezoje tortent: rettentoen elpicsaztak oket a fejlett ATGMekkel felszerelt csizmas ukran parasztok, mert semmifele modern vedelmi rendszeruk nem volt.
Ugyanigy nem lesz Strikeshield a next-gen kinai IFVkre avagy nem lesz a kozeleben sem a Lynxenek es meg sorolhatnam.

és ilyenkor nem lepne meg az sem, ha az ASML-nél balesetek történnének...
Ja, hat persze, azert nem sikerult a kinai nemzetiseguekkel tele levo tajvani TSMCbol 20 eve ellopniuk a gyartastechnologiai titkokat. Sebaj, majd a holland cegnel kevesbe lesznek feltunoek az uj kinai jelentkezok, vilagos logika. :rolleyes:

A régi gépeket a piacról szerezték be, de folyamatos volt a K+F-jük a hazai gyártású gépek, vegyszerek gyártására, mert tudták, hogy el fog jönni ez a pillanat.


Hooogyne. :cool:10 eve "jon a pillanat", de valahogy csak nem akar eljonni... :D :D

Kinara mar regen rafert, hogy kihuzzak az arcatlan XI alol a szonyeget. Majd meglatjuk, meddig eli tul a kommunista "Herceg", hogy elszallt vele a lo, de nagyon. :p

Most a félvezető-iparban úgy állnak, mint az oroszok a belsőégésű-motor gyártásban: tudnak csinálni kicsit régebbi típusokat, teljesen hazai értéklánccal, tehát a gazdaságuk ezen alappillére biztosított.
Az oroszok motorgyartasa is katasztrofalisan le van maradva a modern nyugatiaktol, raadasul most zajli ka kovetkezo technologiai ugras az uj elektromosokra, meg nagyobb lesz a szakadek - ha igy allnanak a kinaiak, fel is adhatnak...

Exportképességük tudja max korlátozni, lassítani a szankció, de Kína fő gondja eddig is az volt, hogy többet költött félvezető importra, mint energiahordozó importra! Ők tudnak türelmesen építkezni, és tették eddig is. Az export majd a hazai igények lefedése után lesz fő prioritás.
Qrva turelmesek lehetnek, de attol meg hianyzik a tudas, hianyzik az ipari kultura stb.
Egyszeruen az alapkutatasaik sem fejlettsegben nincsenek nincsenek ott, ahol a nyugatiak, sem az eredmenyek szinvonalaban. A hozzaallasuk is gaz, generalisan a fejekben is van problema Kinaban, nem is kicsi.
Szokasukhoz hiven a mennyiseggel probaljak ezt elpalastolni - ez van, amikor egy teljesen elnyomo, inkompetens-impotens, lopashoz-csalashoz-sumakolashoz szokott ocska, felulrol iranyitott, primitiv azsiai kommunista diktaturaban probalod a kokemeny versenyre epulo kapitalista tudasipart utolerni.
Nem ment eddig sem, pedig eddig meg meg is vehettek a termekeket - most mar hozza sem jutnak, ezutan plane nem fog menni.

FYI ez 2021-es iras, talan kepbe kerulsz a kinaiak leghatul kullogo chip iparat illetoen: https://www.semiconductors.org/taking-stock-of-chinas-semiconductor-industry/

As a latecomer to the semiconductor sector, the indigenous Chinese chip industry is relatively small, accounting for only 7.6% of total global semiconductor sales. Chinese chip firms primarily sell discrete semiconductors, lower-end logic chips, and analog chips to consumer, communications, and industrial end markets. Chinese chip firms are notably absent in the market for high-end logic, advanced analog, and leading-edge memory products. China’s indigenous semiconductor supply chain is even less developed. It lags significantly in advanced logic foundry production, EDA tools, chip design IP, semiconductor manufacturing equipment, and semiconductor materials. Chinese foundries currently focus on more mature nodes, and China’s supply chain capabilities at the equipment and materials level are presently limited to older technologies.

Es ekkor meg nem volt ellenunk altalanos technologiai embargo, nem volt haboru, nem voltak az egekben a nyersanyagok arai stb stb...
 
  • Tetszik
Reactions: Ember
K

kamm

Guest
Àltalánosságban ennek is meglesz a visszaütője nyugaton, mert itt sem tudnak sokmindent gyártani, vagy csak sokkal drágábban.
Ugyan, lasd fenn. Kinaban alapvetoen a filleres tomegggyartas megy, sima konzumer piacra, semmifele komoly cuccok nem gyart Kina, a low-endet meg barki at tudja venni, max felmegy 5-10% az alkatresz ara, eszre sem fogod venni az inflacio kozepette.
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
826
4 199
93
Ugyan, lasd fenn. Kinaban alapvetoen a filleres tomegggyartas megy, sima konzumer piacra, semmifele komoly cuccok nem gyart Kina, a low-endet meg barki at tudja venni, max felmegy 5-10% az alkatresz ara, eszre sem fogod venni az inflacio kozepette.
Csak csendesen megkérdem, hogy hol kezdődik nálad a komoly cucc? Mert ha űrtechnológiánál és atommeghajtású hadihajónál, akkor OK. De egyébként meg nem 5-10% emelkedés lenne. A leépített termelőkapacitást és az oktatási rendszert a termelésre ki is kell építeni, utána meg meg is kell fizetni az alkalmazottakat.
 
Status
Not open for further replies.