[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[zsolti]

<blockquote rel="zsolti"><blockquote rel="sata"><block cfcquote rel="zsolti"><blockquote rel="sata">Mekkora lehet az esélye annak,hogy a törökök kilépnek (kirúgják?) a NATO-ból? (Én még itt tartok...)

Szerintem az esélye egyre nagyobb, de hogy mennyi, azt még megtippelni sem merném.


Fogalmam sincs még arról sem, hogy egyáltalán melyik lenne nekünk, olyanoknak a jobb, akik inkább békében szeretnék éldegélni.

Talán az ha nagyon választanom kéne, inkább maradjanak a mi szempontunkból, a nagy változások általában veszélyesek békeidőben, s ha kilépnek, az valóban láncreakciókat és azokra adott válaszlépéseket indíthat el.
</blockquote>Engem azért foglalkoztatt,mert onnantól fogva "ránk tolhatják" az összes "menekültet".. Már egyébként is megpendítették,hogy az EU nem teljesíti a megállapodást..Ha csak napi 5ezer embert görög határa írányítanak,esélyünk se lesz.Ha arcoskodunk majd az Oroszokkal szembe,szerbek által leszívatnak minket.Szerintettek ez reális?

</blockquote>
A törökök ezt már régóta fegyverként zsarolás céljára használják, többször is kijelentették így van, hogy ránk tolják az áradatot. Természetesen innentől lehetséges, mivel nyíltan fenyegetnek vele.

Ha napi 10.000 ember jön, akkor sincs végünk. DE csúnya lesz. Viszont ahogy mondtam, HA van rá akarat, és merünk kiállni magunkért, nem a brüsszeli agyhalottak hülyeségeinek lefeküdni, vannak olyan megoldások, amik elérik azt FIXEN, hogy ne akarjanak hozzánk jönni. A CNN-en, BBC-n természetesen NEM fog jól kinézni, még polkorrekt sem lesz, viszont az MO. megmarad élhető helynek lenni. Ez ennyire egyszerű.
</blockquote>

Az, hogy Magyarország megmarad e élhető helynek, ha a nyugat elárad muszlimokkal, igen kétséges. Ideig-óráig maximum. Mivel a magyar Gdp jelentős része nyugati cégek által termelődik, igen nagy bajban lennénk, ha ők megrottyannának. Ez pedig csak az egyik fele a kérdésnek. A muszlim szaporulati grafikonok alapján 100-150 év, és minimum egálban lesznek az európai őslakosokkal. Márpedig akkor politikai súlyuk lesz, ha nem vezető szerepük. Innen pedig egyesen következik, hogy akár katonai erővel is ránk jöhetnek. Ennek egyetlen védelme szerintem, ha akkor már igencsak szorosra fűzzük a kapcsolatokat az oroszokkal.</blockquote>
VAGY bárkivel, aki hasonlóan látja ezt a helyzetet mint te meg én. Európa eliszlámosítása szerintem az egyik legnagyobb biztonságpolitikai kihívás számunkra, így van. Egyszerűen hiába a mama merkeli "anyai" ösztön, ők itt életidegenek. Csak baj lesz belőle, amit polgárháború/háborúk fognak kísérni. Aki így látja, és hajlandó ellene tenni, mind a szövetségesünk, aki meg nem, az rosszakarónk, ennyire egyszerű ez az én olvasatomban. S ez eszkalálódni fog, sokkal hamarabb mint 100-150 év.

 

[zsolti]

<blockquote rel="galland"><blockquote rel="zsolti"><blockquote rel="sata"><block cfcquote rel="zsolti"><blockquote rel="sata">Mekkora lehet az esélye annak,hogy a törökök kilépnek (kirúgják?) a NATO-ból? (Én még itt tartok...)

Szerintem az esélye egyre nagyobb, de hogy mennyi, azt még megtippelni sem merném.


Fogalmam sincs még arról sem, hogy egyáltalán melyik lenne nekünk, olyanoknak a jobb, akik inkább békében szeretnék éldegélni.

Talán az ha nagyon választanom kéne, inkább maradjanak a mi szempontunkból, a nagy változások általában veszélyesek békeidőben, s ha kilépnek, az valóban láncreakciókat és azokra adott válaszlépéseket indíthat el.
</blockquote>Engem azért foglalkoztatt,mert onnantól fogva "ránk tolhatják" az összes "menekültet".. Már egyébként is megpendítették,hogy az EU nem teljesíti a megállapodást..Ha csak napi 5ezer embert görög határa írányítanak,esélyünk se lesz.Ha arcoskodunk majd az Oroszokkal szembe,szerbek által leszívatnak minket.Szerintettek ez reális?

</blockquote>
A törökök ezt már régóta fegyverként zsarolás céljára használják, többször is kijelentették így van, hogy ránk tolják az áradatot. Természetesen innentől lehetséges, mivel nyíltan fenyegetnek vele.

Ha napi 10.000 ember jön, akkor sincs végünk. DE csúnya lesz. Viszont ahogy mondtam, HA van rá akarat, és merünk kiállni magunkért, nem a brüsszeli agyhalottak hülyeségeinek lefeküdni, vannak olyan megoldások, amik elérik azt FIXEN, hogy ne akarjanak hozzánk jönni. A CNN-en, BBC-n természetesen NEM fog jól kinézni, még polkorrekt sem lesz, viszont az MO. megmarad élhető helynek lenni. Ez ennyire egyszerű.
</blockquote>

Az, hogy Magyarország megmarad e élhető helynek, ha a nyugat elárad muszlimokkal, igen kétséges. Ideig-óráig maximum. Mivel a magyar Gdp jelentős része nyugati cégek által termelődik, igen nagy bajban lennénk, ha ők megrotyannának. Ez pedig csak az egyik fele a kérdésnek. A muszlim szaporulati grafikonok alapján 100-150 év, és minimum egálban lesznek az európai őslakosokkal. Márpedig akkor politikai súlyuk lesz, ha nem vezető szerepük. Innen pedig egyesen következik, hogy akár katonai erővel is ránk jöhetnek. Ennek egyetlen védelme szerintem, ha akkor már igencsak szorosra fűzzük a kapcsolatokat az oroszokkal.</blockquote>

Nézd nem értem mit pánikolsz!! Nyugati multi se hülye ha úgy látja, hogy nyugaton nagy a társadalmi bizonytalanság termelését még inkább V4-hez hozza. Miközben otthon migráció ellenes erőket kezd el támogatni.
Oroszokkal való szorosabb együtt működés meg egyértelmű. Mai orosz társadalomba keresztény egyháznak akkora a súlya mint a Cári időkbe.
Így Eu viszály végül is egy muszlim-keresztény szembe állássá fog át alakulni.

megjegyzem V4 lassan jó eséllyel az osztrákokkal is kifog egészülni.

</blockquote>

A V4 jó menekülő út lehet nekünk abban az irányba, HA a nyugat nem talál eszére, és tovább tolják fullba a kretént ezzel a "united colors of benetton-os" irányukkal.
Arra kell csak NAGYON vigyáznunk, hogy ésszel éljünk, mert a Legyeneleket bár kedvelem, nagyon elvakítja az amerika barátságuk, és kb. pont úgy hisznek nekik, és olyan csodákat várnak tőlük, mint mondjuk mi vártunk '56 ban, vagy most ahogy várják az Ukránok a messiást csillagos sávosban megérkezni. Attól tartok, a V4 meg erősen lengyel domináns lenne, szóval ott meg lehet rászaladnánk velük együtt a csalánosra. Gazdasági erős szövetség kell, KATONAI a jelen helyzet szerintem szerintem NAGYON nem a V4 el. Ha a lengyelek úgy akarják definiálni magukat, mint egy ÚJ középhatalom, és szembe pozícionálják magukat az Oroszokkal, sajnálom őket, de megbosszulni megpróbálni őket, hogy finoman fogalmazzak, nem sok kedvem lenne...

 

[nekerdez]

Zsolti mint minden semmi ilyen se ilyen egyszerű jelenlegi kormány ami a normálistól távol áll de ennél rosszabb ne legyen kategória. Külpolitika szempontjából nem egy síkú.
Jóba van a lengyelekkel természetes szövetséges. De jelenleg az orosz kapcsolatok se rosszak. Sőt puccs óta valószínűleg Orbán Viktor lesz az első Eu-s kormányfő aki Erdogánnal Isztambulba találkozni fog.
Német részről a bajor keresztény demokraták meg kormányuk szövetségesei.
Így egy viszonylag ki egyensúlyozott kül.polunk van

 

[phaidros]

Majd a lengyelek mutatják az USA fele a jópofit, a Magyarok-Szlovákok az Oroszok fele, a Csehek meg esetleg a németek fele. Így lesz valamiféle egyensúlyi helyzet. Persze ez is csak elvileg, mert gyakorlatban inkább tűnik úgy, hogy a V4-et (Illetve Délen Romániát és Bulgáriát, Északon a 3 baltit) az amerikaiak tolják, mert így viszonylag költséghatékonyan lehet elválasztani a kontinentális Ny. Európát az Oroszoktól szárazföldön és még ha Ukrajnát mint egységes országot bukják is, marad egy védelmi vonal.Ezzel két riválist is gyengíthetnek (Vagy Haubagoi mondaná, hogy Európát gyengítik, Oroszországot erősítik.). Egyébként érdemes megfigyelni, hogy a V4 szorosabb katonai együttműködése akkor került előtérbe, amikor kiderült, hogy Ukrajnában nem minden úgy sikerül, ahogy eltervezték. (És itt megint csak mondaná bagoly, hogy vagy pont így tervezték ).

 

[zsolti]

Zsolti mint minden semmi ilyen se ilyen egyszerű jelenlegi kormány ami a normálistól távol áll de ennél rosszabb ne legyen kategória. Külpolitika szempontjából nem egy síkú.
Jóba van a lengyelekkel természetes szövetséges. De jelenleg az orosz kapcsolatok se rosszak. Sőt puccs óta valószínűleg Orbán Viktor lesz az első Eu-s kormányfő aki Erdogánnal Isztambulba találkozni fog.
Német részről a bajor keresztény demokraták meg kormányuk szövetségesei.
Így egy viszonylag ki egyensúlyozott kül.polunk van

Tudom. Ezt is támadjak sokan egyébként hogy kétkulacsosok vagyunk, bár megmondom őszintén, én leginkább a külpolitikájukkal vagyok elégedett, szerintem az egyetlen járható út, hogy ne szaladjunk bele egy mocskos nagy pofonba.

Sőt, hogy még ennyire se legyen egyértelmű, igazából vannak embereik akik meg az USA-val vannak jóban, ott van ugye rögtön a mostanában sokat Martonyi.

Bizony, Seehofer barátsága is még jól jöhet, ha Merkel tovább gyengül a németeknél.

Amitől én nagyon tartok, hogy esetleg a V4 túl csalogató lesz nekünk abban az esetben, ha mégis marad az EU a szerintem jelenleg folytatott TÉVÚTJÁN. Mert ott a lengyel dominancia előidézheti azt, amitől én a legjobban tartok, hogy fel leszünk használva.

 

[antigonosz]

Én viszont attól tartok hogy mi lenne ha a törökök úgy döntenének megrobbantják a menekülttáboraikat. Nem napi 5-10000 hanem 50-80000 fővel. Nagyjából 3 millió van náluk mindenféle nációból, amiből ha 2 milliót el tudnak indítani (etetni tudják őket most is valahogy) az a tömeg már önmagától mindenen átgázolna. Nem kell ahhoz a török rendőrség segítsége hogy a görögökig, bolgárokig elérjenek.

 

[karpatalja]

Én viszont attól tartok hogy mi lenne ha a törökök úgy döntenének megrobbantják a menekülttáboraikat. Nem napi 5-10000 hanem 50-80000 fővel. Nagyjából 3 millió van náluk mindenféle nációból, amiből ha 2 milliót el tudnak indítani (etetni tudják őket most is valahogy) az a tömeg már önmagától mindenen átgázolna. Nem kell ahhoz a török rendőrség segítsége hogy a görögökig, bolgárokig elérjenek.

Ennyi embert szerencsére fizikailag képtelenség átküldeni a tengeren.

 

[karpatalja]

<i>A muszlim szaporulati grafikonok alapján 100-150 év, és minimum egálban lesznek az európai őslakosokkal. Márpedig akkor politikai súlyuk lesz, ha nem vezető szerepük. Innen pedig egyesen következik, hogy akár katonai erővel is ránk jöhetnek. Ennek egyetlen védelme szerintem, ha akkor már igencsak szorosra fűzzük a kapcsolatokat az oroszokkal.</i>

Ennyien nem lesznek soha, mert addig úgy is kitör néhány polgárháború. Ha a nyugati emberek mégsem fognának fegyvert maguktól, arra meg ott vannak a szolgálatok.
Nekünk csak ki kell tartanunk addig a pontig amíg betelik a pohár. A gond csak az, h addigra két tűz közé szorulunk. Nyugati és a Balkáni közé.

 

[skara]

<blockquote rel="antigonosz">Én viszont attól tartok hogy mi lenne ha a törökök úgy döntenének megrobbantják a menekülttáboraikat. Nem napi 5-10000 hanem 50-80000 fővel. Nagyjából 3 millió van náluk mindenféle nációból, amiből ha 2 milliót el tudnak indítani (etetni tudják őket most is valahogy) az a tömeg már önmagától mindenen átgázolna. Nem kell ahhoz a török rendőrség segítsége hogy a görögökig, bolgárokig elérjenek.

Ennyi embert szerencsére fizikailag képtelenség átküldeni a tengeren. </blockquote>

Egyáltalán nem képtelenség. A legnagyobb hullámban is több tízezer jött, és most nem a lélekvesztőkre és a piti csempészekre kell gondolni. A görög komposok szállították őket munkaidőben.

El lehet képzelni ha a török haditengerészet kezdi őket átszállítani szervezetten a kontinensre, megállás nélkül akkor mennyien jönnek majd naponta. Ráadásul nem csak a tengeren tudnak átkelni, a tengeri szállítás mellett a törökök átbuszoztathatják őket a kontinensre is ha nagyon ki akarnak velünk baszni.

Persze megoldás van. Meg kell őket állítani a határnál. Le kell szarni a liberális médiumok ajvékolását. Ha a zöld határ le van zárva akkor ott bizony ne jöjjön át senki. Kapjanak könnygázt, gumilövedék-sortűzt, az az egy kettő pedig amelyik így is átbukdácsol, elfogni felrakni egy minyóra ás áthajítani vissza a kerítésen.

 

[antigonosz]

<blockquote rel="antigonosz">Én viszont attól tartok hogy mi lenne ha a törökök úgy döntenének megrobbantják a menekülttáboraikat. Nem napi 5-10000 hanem 50-80000 fővel. Nagyjából 3 millió van náluk mindenféle nációból, amiből ha 2 milliót el tudnak indítani (etetni tudják őket most is valahogy) az a tömeg már önmagától mindenen átgázolna. Nem kell ahhoz a török rendőrség segítsége hogy a görögökig, bolgárokig elérjenek.

Ennyi embert szerencsére fizikailag képtelenség átküldeni a tengeren. </blockquote>
Ott a Boszporuszon van vagy 3 híd + rengeteg komp+ rengeteg pénzéhes csónak és hajótulajdonos akik azt az 500m-t naponta többször is megteszik ha kifizetik a fuvardíjat érte. Lejjebb a dardanelláknál is átkelhetnek kompokon...

 

[Veér Ispán]

<blockquote rel="karpatalja"><blockquote rel="antigonosz">Én viszont attól tartok hogy mi lenne ha a törökök úgy döntenének megrobbantják a menekülttáboraikat. Nem napi 5-10000 hanem 50-80000 fővel. Nagyjából 3 millió van náluk mindenféle nációból, amiből ha 2 milliót el tudnak indítani (etetni tudják őket most is valahogy) az a tömeg már önmagától mindenen átgázolna. Nem kell ahhoz a török rendőrség segítsége hogy a görögökig, bolgárokig elérjenek.

Ennyi embert szerencsére fizikailag képtelenség átküldeni a tengeren. </blockquote>

Egyáltalán nem képtelenség. A legnagyobb hullámban is több tízezer jött, és most nem a lélekvesztőkre és a piti csempészekre kell gondolni. A görög komposok szállították őket munkaidőben.

El lehet képzelni ha a török haditengerészet kezdi őket átszállítani szervezetten a kontinensre, megállás nélkül akkor mennyien jönnek majd naponta. Ráadásul nem csak a tengeren tudnak átkelni, a tengeri szállítás mellett a törökök átbuszoztathatják őket a kontinensre is ha nagyon ki akarnak velünk baszni.

Persze megoldás van. Meg kell őket állítani a határnál. Le kell szarni a liberális médiumok ajvékolását. Ha a zöld határ le van zárva akkor ott bizony ne jöjjön át senki. Kapjanak könnygázt, gumilövedék-sortűzt, az az egy kettő pedig amelyik így is átbukdácsol, elfogni felrakni egy minyóra ás áthajítani vissza a kerítésen.

</blockquote>

Ez azért a török haditengerészet részéről már háborús cselekedet lenne, a hajóik akár a halakkal is hálhatnának egy ilyenért... Persze ha lenne az európai vezetőkben gerinc.

 

[phaidros]

<i>A muszlim szaporulati grafikonok alapján 100-150 év, és minimum egálban lesznek az európai őslakosokkal. Márpedig akkor politikai súlyuk lesz, ha nem vezető szerepük. Innen pedig egyesen következik, hogy akár katonai erővel is ránk jöhetnek. Ennek egyetlen védelme szerintem, ha akkor már igencsak szorosra fűzzük a kapcsolatokat az oroszokkal.</i>

Ennyien nem lesznek soha, mert addig úgy is kitör néhány polgárháború. Ha a nyugati emberek mégsem fognának fegyvert maguktól, arra meg ott vannak a szolgálatok.
Nekünk csak ki kell tartanunk addig a pontig amíg betelik a pohár. A gond csak az, h addigra két tűz közé szorulunk. Nyugati és a Balkáni közé.

Vagy... ha a törökök ténylegesen szembefordulnak az euroatlantiakkal, akkor visszaküldésre kerülnek hozzájuk, aztán etessék ők tovább őket, meg kezeljék ők a problémát egymaguk. Eddig kellett a szépet tenni a törököknek, mert érdek volt, de ha ők fordulnak szembe, akkor nem tartok kizártnak egy ilyen szcenáriót sem.

 

[Törölt tag]

Nagyjából 3 millió van náluk mindenféle nációból,.....

1,7 millió lesz az. Segély szervezetek már bebuktattak őket hogy hazudnak.

 

[formosa]

Ott a Boszporuszon van vagy 3 híd + rengeteg komp+ rengeteg pénzéhes csónak és hajótulajdonos akik azt az 500m-t naponta többször is megteszik ha kifizetik a fuvardíjat érte. Lejjebb a dardanelláknál is átkelhetnek kompokon...

Ott nem érdemes átmenni, mert a túlpart is Törökország - a görög-török szárazföldi határon meg szögesdrót van.
Az egyedüli megoldást az embercsempészek jelentik a török szárazföld és az Égei-tenger görög szigetei között.

 

[emel]

<blockquote rel="antigonosz">Nagyjából 3 millió van náluk mindenféle nációból,.....

1,7 millió lesz az. Segély szervezetek már bebuktattak őket hogy hazudnak.
</blockquote>

És ezekből akár csak 1,5millióval mit tudna kezdeni Európa??! Ráadásul jönnek Olaszországon keresztül is, tehát a törököktől függetlenül is!

 

[antigonosz]

<blockquote rel="antigonosz">Nagyjából 3 millió van náluk mindenféle nációból,.....

1,7 millió lesz az. Segély szervezetek már bebuktattak őket hogy hazudnak.
</blockquote>

Mennyi lehet még a megszámoltakon kívül is náluk. Jönnek irániak,pakik,kaukázusiak,irakiak is nem csak a szírek,palesztinok. Na és még mennyi van úton akik év végéig elindulnak,odaérnek?

 

[fip7]

Ettől a csávótól is megszabadulhatnánk már....
http://www.origo.hu/nagyvilag/20160821-jean-claude-juncker-vizum-brusszel-eu-europai-bizottsag-torokorszag.html

 

[zeal]

Egy liberalis gondolatai a brexitrol es a globalizaciorol:
Why Brexit happened -- and what to do next
https://www.youtube.com/watch?v=dcwuBo4PvE0
A komment szekcioban persze rendesen helyreteszik.

 

[Python]

Washington további részleteket akar Moszkva és Teherán együttműködéséről, miután az orosz hadsereg harci gépei egy iráni katonai bázisról szálltak fel Szíria felé a múlt hét közepén.
Moszva cáfolta, hogy ezzel megsértette volna az ENSZ vonatkozó határozatát, mely szerint Irán fegyverkereskedelmének egy részét csak az ENSZ Biztonsági Tanácsának jóváhagyásával bonyolíthatja. A felek állítják, hogy nem történt semmi olyasmi, ami fegyverkeskedelemnek számítana.
https://www.youtube.com/watch?v=TPNpY0G7YRY

 

[eevil]

.

megjegyzem V4 lassan jó eséllyel az osztrákokkal is kifog egészülni.

Miből gondolod? Szerintem az osztrákok kiválóan képviselik magukat önállóan is és nincs szükségük ránk.

Másik aspektusa az elképzelésednek, hogy egy ilyen szövetségben egyesek a Monarchia újraéledését látnák. (Hogy a konteót kedvelőknek is kedveskedjek.)