[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[karpatalja]

Konkrétan ki az a "mi", milyen katonai alakulat és milyen technikai eszközökkel?!!

Az inditás utáni másokpercekben bármivel kilehet lőni. Pont ezért nem telepítik ezeket bár hova...

 

[emel]

Az inditás utáni másokpercekben bármivel kilehet lőni. Pont ezért nem telepítik ezeket bár hova...

A kérdéseim még mindig ugyanazok, csak konkrétabb válaszokra lennék kíváncsi. Ki az a "mi", esetleg a Magyar Honvédségre gondoltál? Milyen technikai eszközzel/fegyverrel (mert a "bármi"-be ugye egy PA-63 pisztoly is benne van, de ezzel 10m-en túl nemigen lő le senki semmit). Ha "nem telepítik ezeket bárhova", máris korlátozva van a lelövési lehetőség. Szóval szerintem kicsit túl optimista vagy a lelövés lehetőségeiben ...

 

[karpatalja]

A kérdéseim még mindig ugyanazok, csak konkrétabb válaszokra lennék kíváncsi. Ki az a "mi", esetleg a Magyar Honvédségre gondoltál? Milyen technikai eszközzel/fegyverrel (mert a "bármi"-be ugye egy PA-63 pisztoly is benne van, de ezzel 10m-en túl nemigen lő le senki semmit). Ha "nem telepítik ezeket bárhova", máris korlátozva van a lelövési lehetőség. Szóval szerintem kicsit túl optimista vagy a lelövés lehetőségeiben ...

Erre 1 egész felyezett van a tankönyvekben, ha lehet nem raknám be Mivel lövésem sincs, h hová tudnák ezeket észrevétlenűl telepíteni. Mivel azt sem tudom, h mik lennének "ezek", ezért konkrét példával nem tudok szolgálni.

 

[Python]

A következő gondolatok megosztását az a friss minapi hír teszi aktuálissá, amely szerint az Egyesült Államok felmondja az 1987-ben megkötött INF-szerződést. Az INF-szerződés – amint azt egyébként mindenki nyilván jól tudja – volt hivatva a közepes hatótávolságú (500 – 5000 km) nukleáris robbanófejekkel felszerelhető rakéta és cirkálórakéta arzenált megszüntetni az USA és a CCCP arzenáljában. Sokan a hidegháború befejezésének kezdetét is ezen aktushoz kötik.

1987 óta eltelt bő harminc év alatt hatalmasat fordult a világ – sőt, mindjárt kétszer is – és jelen idő szerint gőzerővel rohanunk visszafelé, valahová 1984 környékére – csak hogy stílszerűek legyünk direkt utalva Orwell regényére.

Az INF-szerződés felmondására az Egyesült Államok két indokot fogalmazott meg, miszerint:

1. Oroszország már rég megszegte az egyezményt és Európát már most is tele pakolta a szerződés szerint tiltott fegyverekkel
2. Kína kezét semmilyen egyezmény nem köti és ebből kifolyólag fejleszti a közepes-hatótávolságú rakéta arzenálját

A második, Kínát érintő indokláshoz mellékelve a Trump-kormányzat a „stratégiai homály” további növelése érdekében az Egyesült Államokat és Oroszországot kvázi egy oldalra sorolta, miszerint a két hatalom keze kötve van a kérdésben, miközben másoké nem. Tette mindezt úgy, mintha a közepes hatótávolságú atomfegyverzetek gyártása és telepítése voltaképpen az USA és Oroszország egyik leghőbb vágya és hobbija lenne, melyről úgy kellett eddig lemondaniuk, hogy ezt a világ nem is értékelte.

Az amerikai lépés bejelentésének időzítése természetesen nem a véletlen műve, az elnököt hatalomba segítő és ott tartó erők elérkezettnek látták az időt annak a demonstrálására, amelyre már elég régóta készültek. Ebből a szempontból az INF és az ABM szerződés megkötése is csak időhúzásnak számított, soha egy percig sem gondolta komolyan senki, hogy ezek az egyezmények a végtelenségig ki fognak tartani. Sőt, tovább megyek, ugyanígy a SALT, illetve az azóta tető alá hozott START megállapodásoknak is meg vannak számlálva a napjaik, a szükségszerű (= törvényszerű) folyamatok miatt.

Bár Putyinék 2007-ben az amerikai rakétavédelmi rendszerek európai telepítésével kapcsolatban fenyegettek az INF hatálya alól való kilépéssel, ez a mai napig nem történet meg, igaz, a CFE előírásait viszont nem tartották önmaguk számára tovább kötelezőnek.

Az INF-szerződés felmondásának margójára

 

[Sniper]

"Az INF-szerződés felmondására az Egyesült Államok két indokot fogalmazott meg, miszerint:

1. Oroszország már rég megszegte az egyezményt és Európát már most is tele pakolta a szerződés szerint tiltott fegyverekkel
2. Kína kezét semmilyen egyezmény nem köti és ebből kifolyólag fejleszti a közepes-hatótávolságú rakéta arzenálját"
   
   Most vagy én vagyok rossz földrajzból,vagy a washingtoni srácok .. Oroszország mivel európai ország így határain belül oda telepit rakétát ahova akar,pont mint az Egyesült Államok is ha ez a határain belül történik ,ellenben ha ragaszkodnak ehhez a feltételhez,akkor mit keresnek amerikai atomfegyverek a kontinensen (németországi támaszpontokra akartak hozni) ,vagy pl Incirlikben (ha jól tudom ott is voltak a légibázison,de természetesen lehet hogy tévedek) ?
   
   attól hogy én meg a szomszédom megállapodást kötünk valamiben (INF szerződés),és mivel ez kétoldalú megállapodás,miért kellene hogy egy harmadik félre is vonatkozó legyen ?
   
   nekem is csak eszembe jutottak ezek mikor olvastam ..

 

[haubagoi]

"Az INF-szerződés felmondására az Egyesült Államok két indokot fogalmazott meg, miszerint:

1. Oroszország már rég megszegte az egyezményt és Európát már most is tele pakolta a szerződés szerint tiltott fegyverekkel
2. Kína kezét semmilyen egyezmény nem köti és ebből kifolyólag fejleszti a közepes-hatótávolságú rakéta arzenálját"
   
   Most vagy én vagyok rossz földrajzból,vagy a washingtoni srácok .. Oroszország mivel európai ország így határain belül oda telepit rakétát ahova akar,pont mint az Egyesült Államok is ha ez a határain belül történik ,ellenben ha ragaszkodnak ehhez a feltételhez,akkor mit keresnek amerikai atomfegyverek a kontinensen (németországi támaszpontokra akartak hozni) ,vagy pl Incirlikben (ha jól tudom ott is voltak a légibázison,de természetesen lehet hogy tévedek) ?
   
   attól hogy én meg a szomszédom megállapodást kötünk valamiben (INF szerződés),és mivel ez kétoldalú megállapodás,miért kellene hogy egy harmadik félre is vonatkozó legyen ?
   
   nekem is csak eszembe jutottak ezek mikor olvastam ..

Az a helyzet, hogy az INF-szerződés a középhatótávú atomrakéták hazai telepítését, sőt szerintem birtoklását is megtiltotta. Így Oroszország a határain belül sem telepítheti, sőt, még csak nem is gyárthatja azokat. Más kérdés, hogy ez a korlátozás Oroszországot hátrányosabban érintette, mint az USA-t.

 

[haubagoi]

 

[haubagoi]

 

[haubagoi]

Nato and Russia hold drills in same area off Norway amid rising tension
https://www.irishexaminer.com/break...ea-off-norway-amid-rising-tension-882088.html

https://www.rferl.org/a/russia-plan...ise-off-norway-amid-nato-drills/29570878.html

 

[Nemerson]

A kínai elnök felszólította a hadsereget hogy készüljön a háborúra, amint az amerikai haditengerészet figyelmeztet a nyílt tengeri találkozásokra
https://www.rt.com/news/442625-china-prepares-war-us/

 

[Ursa Maior]

A következő gondolatok megosztását az a friss minapi hír teszi aktuálissá, amely szerint az Egyesült Államok felmondja az 1987-ben megkötött INF-szerződést. Az INF-szerződés – amint azt egyébként mindenki nyilván jól tudja – volt hivatva a közepes hatótávolságú (500 – 5000 km) nukleáris robbanófejekkel felszerelhető rakéta és cirkálórakéta arzenált megszüntetni az USA és a CCCP arzenáljában. Sokan a hidegháború befejezésének kezdetét is ezen aktushoz kötik.

1987 óta eltelt bő harminc év alatt hatalmasat fordult a világ – sőt, mindjárt kétszer is – és jelen idő szerint gőzerővel rohanunk visszafelé, valahová 1984 környékére – csak hogy stílszerűek legyünk direkt utalva Orwell regényére.

Az INF-szerződés felmondására az Egyesült Államok két indokot fogalmazott meg, miszerint:

1. Oroszország már rég megszegte az egyezményt és Európát már most is tele pakolta a szerződés szerint tiltott fegyverekkel
2. Kína kezét semmilyen egyezmény nem köti és ebből kifolyólag fejleszti a közepes-hatótávolságú rakéta arzenálját

A második, Kínát érintő indokláshoz mellékelve a Trump-kormányzat a „stratégiai homály” további növelése érdekében az Egyesült Államokat és Oroszországot kvázi egy oldalra sorolta, miszerint a két hatalom keze kötve van a kérdésben, miközben másoké nem. Tette mindezt úgy, mintha a közepes hatótávolságú atomfegyverzetek gyártása és telepítése voltaképpen az USA és Oroszország egyik leghőbb vágya és hobbija lenne, melyről úgy kellett eddig lemondaniuk, hogy ezt a világ nem is értékelte.

Az amerikai lépés bejelentésének időzítése természetesen nem a véletlen műve, az elnököt hatalomba segítő és ott tartó erők elérkezettnek látták az időt annak a demonstrálására, amelyre már elég régóta készültek. Ebből a szempontból az INF és az ABM szerződés megkötése is csak időhúzásnak számított, soha egy percig sem gondolta komolyan senki, hogy ezek az egyezmények a végtelenségig ki fognak tartani. Sőt, tovább megyek, ugyanígy a SALT, illetve az azóta tető alá hozott START megállapodásoknak is meg vannak számlálva a napjaik, a szükségszerű (= törvényszerű) folyamatok miatt.

Bár Putyinék 2007-ben az amerikai rakétavédelmi rendszerek európai telepítésével kapcsolatban fenyegettek az INF hatálya alól való kilépéssel, ez a mai napig nem történet meg, igaz, a CFE előírásait viszont nem tartották önmaguk számára tovább kötelezőnek.

Az INF-szerződés felmondásának margójára

És a legszebb az egészben, hogy nem kezdeményezzük a bővítését három (+Kína) vagy több oldalúvá (Irán?, Észak Korea? stb.), hanem egyszerűen felrúgjuk az egészet. Hogy is volt az a vicc hogy Obamával olyan tárgyalni mint egy galambbal sakkozni?

 

[zolkas]

Az a helyzet, hogy az INF-szerződés a középhatótávú atomrakéták hazai telepítését, sőt szerintem birtoklását is megtiltotta. Így Oroszország a határain belül sem telepítheti, sőt, még csak nem is gyárthatja azokat. Más kérdés, hogy ez a korlátozás Oroszországot hátrányosabban érintette, mint az USA-t.

Ergo: az USA így helyzetbe hozta az Oroszokat Kínával szemben, és Európai NATO szövetségeseivel szemben is.

 

[haubagoi]

Ergo: az USA így helyzetbe hozta az Oroszokat Kínával szemben, és Európai NATO szövetségeseivel szemben is.

Lehet. Attól függ, hogy telepít-e az USA rakétákat Európába. Mindenesetre elég fura helyzet volt eddig, hogy pl. Iránnak és Kínának vannak középhatótávú rakétáik, míg Oo.-nak nincsenek.

 

[kopoltyu]

nem tartom valoszinunek hogy az amiknak ne lenne mar kifejlesztett letesztelt gyartaasra elokeszitett rendszeruk most hogy felrugtak az egyezmenyt... mar csak az a kerdes ki az a marha aki bevallalja europaban hogy hozzajuk telepitsek (romanok,lengyelek?) ...nem tudom milyen terfogata sulya van egy kisebb atomtoltetnek de a kalibr 500-2500km?-es hatotavjaval es 200-500kg-os robbanofejevel idealis hordozonak tunik nekem mint laikusnak ,plane hogy kalibr-al szerelnek fel mindent a lofasz meretu 550 tonnas korvetttol felfele...szerintem konnyeden keszitenek valami mobil szarazfoldi platformot neki .

 

[boki]

kopoltyu: Nem probléma a Kalibr-NK szárazföldi változatának telepítése, de az gyenge.
RSzD-10 "Pioner" (Úttörő) újbeli gyártása lenne a megfelelő válasz az amerikai INF szerződés felmondására. Jurij Szolomonov tervezte a MIT-ben. 87-ből 87 sikeres indítís. 1983-ban már 300 darab volt hadrendben.
RSzD-10 továbbfejlesztésének eredménye a "Topol" IBCM.

Az "Úttörő" egykettő rendbe raknák a jenki csatlós-lator államokat Európában.

 

[Premortem]

De jól beszélsz Továris

Az "Úttörő" egykettő rendbe raknák a jenki csatlós-lator államokat Európában.

 

[boki]

De jól beszélsz Továris

1987-ben 650 rakéta volt hadrendben, ezek 2/3-a európai célpontokra volt irányítva, 1/3-a ázsiaira. A rakéta robbanófeje(monoblokk) 1 Mt-s töltetet tudott célba juttatni. A rakéta 15 éves pályfutása során egyetlen egy baleset vagy sikertelen kilövés nem történt vele.
Jobb, ha jól meggondolják az EU tagállamai , hogy megéri-e nekik jenki rakétákat telepíteni.

 

[Premortem]

Az világos, hogy nem várjátok letolt gatyával az atomcsapást, de inkább bomlasszuk fel az USÁt, így aztán nem lesz ki csatlóst tartson. Ezt az egész balhét megint azok generálják akik egy atomháborút is megúsznának.
Engedd meg, hogy bemutassam az orosz nép kiváló szülöttét, aki példaként szolgál számomra:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Roerich

1987-ben 650 rakéta volt hadrendben, ezek 2/3-a európai célpontokra volt irányítva, 1/3-a ázsiaira. A rakéta robbanófeje(monoblokk) 1 Mt-s töltetet tudott célba juttatni. A rakéta 15 éves pályfutása során egyetlen egy baleset vagy sikertelen kilövés nem történt vele.
Jobb, ha jól meggondolják az EU tagállamai , hogy megéri-e nekik jenki rakétákat telepíteni.

 

[boki]

Az világos, hogy nem várjátok letolt gatyával az atomcsapást, de inkább bomlasszuk fel az USÁt, így aztán nem lesz ki csatlóst tartson. Ezt az egész balhét megint azok generálják akik egy atomháborút is megúsznának.
Engedd meg, hogy bemutassam az orosz nép kiváló szülöttét, aki példaként szolgál számomra:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Roerich

Nem várok semmit csak felvázoltam a lehetséges forgatókönyvet- az ún akció-reakció változatot mint anno a kubai válság idején. Először az usa telepített atomfegyvereket(rakétákat) Törökországba és Európába majd a szovjetek Kubába. Most is az usa mondd fel egy fontos szerződést,ami fontos garancia volt Európa biztonságára. Nyilván az oroszok sem ülhetnek tétlenkedve mikor létüket, biztonságukat fenyegeti az ismét katonai fölényre és hegemóniára törekvő usa.

 

[anonim999]

Nagy hatótávolságú légvédelmi rendszer kifejlesztésébe kezdett Törökország
Törökország saját, nagy hatótávolságú légvédelmi rakétarendszer kifejlesztésébe kezdett – jelentette be Erdoğan török elnök.

Törökország saját, nagy hatótávolságú légvédelmi rakétarendszer kifejlesztésébe kezdett – mondta Recep Tayyip Erdoğan török elnök szerdán Ankarában egy technológiai fejlesztésről szóló rendezvényen.

Erdoğan kifejtette: a projektben a török Védelmiipari Igazgatóság, a török Tudományos és Technológiai Kutatóintézet (TÜBITAK), valamint az ASELSAN, illetve a ROKETSAN török hadiipari vállalatok vesznek részt. Mint fogalmazott: egyelőre csak a nevét fedem fel ennek a történelmi jelentőségű projektnek, „Lövészárok”. Az első darabok átadását 2021 végére tervezzük – tette hozzá.

Erdoğan beszédében hangsúlyozta: „ahhoz, hogy napjaink világában függetlenségünket stabil alapokra helyezzük, minden területen saját technológiát kell kifejlesztenünk”. Törökországnak nincs más választása, minthogy a védelmi iparhoz hasonlóan a többi területen is tervező, fejlesztő, gyártó és exportáló országgá válik – mutatott rá a török elnök.

Ezzel párhuzamosan Hulusi Akar török védelmi miniszter a múlt héten azt nyilatkozta, hogy Ankara 2019 októberétől kezdi meg az Oroszországtól vásárolt Sz-400-as légvédelmi rakétarendszerek telepítését. Akar akkor azt mondta: jelenleg a személyzet kiválasztásának fázisában tartanak, a megfelelő embereket 2019 elejétől küldik Oroszországba továbbképzésre.

A török védelmi miniszter közölte azt is, hogy Törökország az Sz-400-asokat a NATO-rendszertől „eltérően és függetlenül” használja majd. Egyúttal hangsúlyozta: indokolatlannak tartja ezzel kapcsolatban az Egyesült Államok és a NATO aggodalmait, mert Törökország nem fogja hagyni, hogy az orosz rendszer az ő rendszereiknek „kényelmetlenséget” okozzon.

Az Sz-400-asok ügye az utóbbi hónapokban egyre inkább terheli az amerikai-török viszonyt. Donald Trump amerikai elnök augusztus közepén írta alá a washingtoni kongresszus által megszavazott védelmi költségvetést, amely kiköti, hogy a Pentagon mindaddig nem engedélyezheti F-35-ös harci repülőgépek eladását Törökországnak, amíg Ankara nem vállal kötelezettséget arra, hogy nem vesz több orosz fegyvert. A törvény értelmében amíg el nem készül az a jelentés, amely Törökországnak az F-35-ös vadászbombázók fejlesztési programjában való részvételét hivatott felülvizsgálni, az Ankara által vásárolt gépek leszállítását is felfüggesztik.

Augusztus végén Erdoğan kijelentette, hogy az Sz-400-asok vételéről szóló üzletet a török és az orosz fél már megkötötte, ugyanakkor Törökországnak több mint 120 darab F-35-ös vadászbombázóra is szüksége van az Egyesült Államoktól.

(MTI)

http://mandiner.hu/cikk/20181031_to...u_legvedelmi_rendszer_kifejlesztesebe_kezdett