[BIZTPOL] Afganisztáni helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

W

Wilson

Guest
A kivonulás tempójával nem volt "semmi gond", azzal annál inkább, hogy a cirka 300 ezres jól felszerelt (a magyarnál lehet jobban felszerelt...) afgán hadsereg és a kitudja mekkora egyéb erőszak szervezetek gyakorlatilag napok alatt lefeküdtek a számbelileg is kisebbségben lévő, gyengén felszerelt lázadó erőknek. Nem azért alakultak ki ezek a jelenetek a reptéren tegnap "mert az USA gyorsan kivonult", hanem mert maga az afgán állam pár nap alatt összeomlott a katonák pedig eldobálták a fegyvereiket. És azért nem a Wehrmacht zúdult le a hegyekből...

Ez részben az USA felelőssége is, minimum ezt előre látniuk is kellett volna, de akkor is, ez maximálisan afgán égés, és afgán belügy.

Biden pedig be sem vonult volna - kis túlzással.
Az egy dolog, hogy Binden mindig is ellenezte az afganisztáni amerikai szerepvállalást, de jelenleg ő az Egyesült Államok elnöke és közvetlen felelőssége van a tegnap látott kabuli halálos káosz kialakulásában.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell
K

kamm

Guest
Az egy dolog, hogy Binden mindig is ellenezte az afganisztáni amerikai szerepvállalást, de jelenleg ő az Egyesült Államok elnöke és közvetlen felelőssége van a tegnap látott kabuli halálos káosz kialakulásában.
Ezzel nem ertek egyet. Az az o felelossege, hogy nem volt plan B meg C, mikozben bezony hulyet csinaltak belole a hirszerzo szolgalatai, akik elhittek a 300 ezres afgan erok utokepesseget a berittyentett afgan elnoknek, de arrol tenyleg nem tehet, hogy azok egyszeruen megegyeztek a talibokkal. Persze oket is meg lehet valahol erteni, a talibok egy eve alkudoznak mar nyilvanosan az amerikaiakkal Dohaban, ok nemigen akartak mar veluk harcolgatni.
 

hlln

Well-Known Member
2019. május 17.
310
1 001
93
Az egy dolog, hogy Binden mindig is ellenezte az afganisztáni amerikai szerepvállalást, de jelenleg ő az Egyesült Államok elnöke és közvetlen felelőssége van a tegnap látott kabuli halálos káosz kialakulásában.

Arról szerintem kizárólag az Afganisztáni Iszlám Köztársaság hadserege tehet. Miért nem a hegyekben van a front jelenleg is?
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
4 995
13 301
113
... de ha csak a külügyben elindul valamiféle váltás vagy csak a lényegtelen (LMBTQstb) témák helyett a lényegesekre koncentrálnak, lerázzák Sorost, akár még jót is kinézek belőle, mert ami történt, az alapján elkezdenek bepróbálkozni a nagyhatalmak, akkor az USA sokáig nem fogja tudni a baromjogokat, a kormánykritikákat meg az egész baromságait sikerrel csinálni és hamarosan annyira jelentéktelen lesz külpolitikailag, mint az "európunnó" by Horn Gyufa.
Teljes tévedés. Minden nagyhatalom csak úgy tudja hoszutávulag a pozíciójit fentartani, esetleg kiterjeszteni is, ha azt alátámastja valami utos globális ideológiával. Ezek az utolsó két évezredben leginkább a kereszténység és az iszlám voltak, viszont a 18. században már kulonbozo okok miatt mindkét vallás elveszétette a politikai "utoképességét", ezert a nagyhatalmak más ideológiák után kezdtek nézni, amik legitimálnának a pozíciójukat és terjeszkedésuket. Tobb bukfenc után mára csak a Nyugat által preferált ideológia igazán alkalmas hoszutávú épitkezésre és ez kizárolag az új lehelletet kapott iszlamizmus lehet képes ahogy úgy ellensúlyozni. Más hatalmak okális/nacionalista jellegú ideológiái, mind a maoizmus vagy hinduizmus, nem igazán importálhatók, és más illiberális jellegú szerveszkedések pedig egyre inkább zsákutcába kerulnek. Ezért USA értelemszeruen nem hagyhassa el az irányzatát - ennek fentartása számukra nemzetbiztonsági kérdés. És az EU-nak is kel egy ilyen ideológia, amin keresztul felépítené saját magát, egy kozos pont és értékrendszer, ami az jovobeli EEA lakosságát (legalábis annak meghatárózó részét) nemzetiségtól fuggetlenul oszerázza.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: vata and gergo55

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Arról szerintem kizárólag az Afganisztáni Iszlám Köztársaság hadserege tehet. Miért nem a hegyekben van a front jelenleg is?

Mert valószínűleg az afgánok úgy vannak ezzel a 2 év nyugati demokráciakísérlettel, mint mi voltunk a 40 év szovjet megszállással és szocializmus kísérlettel. Eltűrte az átlagember, jópofizott hozzá, mert nem tehetett mást. Aztán amikor eljött az igazság pillanata a pokolba kívánta őket már nyíltan is. Nálunk nem fegyveres győzelemmel, hanem a 90-es választások eredményével mondta ki az istenadta nép, mit is gondolt arról a 40 évről, ami addig hivatalosan maga volt a paradicsom. Az afgánok azzal mondtak véleményt, hogy magasról tettek a nyugatra és a bábkormányukra. Men állt ellen a hadsereg, mert morálisan erre teljesen alkalmatlan volt, lélekben talán maguk is talibok voltak. Akik onnan most lelépnek, azok a nyugat kiszolgálói voltak, vagy a családtagjaik. De 37 millió afgán ott marad, én nem hiszem a több milliós menekültáradatot, ameddig az be nem bizonyosodik. Majd eldől mi lesz. de nem lennék meglepve, ha normalizálódna a helyzet.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Mert valószínűleg az afgánok úgy vannak ezzel a 2 év nyugati demokráciakísérlettel, mint mi voltunk a 40 év szovjet megszállással és szocializmus kísérlettel. Eltűrte az átlagember, jópofizott hozzá, mert nem tehetett mást. Aztán amikor eljött az igazság pillanata a pokolba kívánta őket már nyíltan is. Nálunk nem fegyveres győzelemmel, hanem a 90-es választások eredményével mondta ki az istenadta nép, mit is gondolt arról a 40 évről, ami addig hivatalosan maga volt a paradicsom. Az afgánok azzal mondtak véleményt, hogy magasról tettek a nyugatra és a bábkormányukra. Men állt ellen a hadsereg, mert morálisan erre teljesen alkalmatlan volt, lélekben talán maguk is talibok voltak. Akik onnan most lelépnek, azok a nyugat kiszolgálói voltak, vagy a családtagjaik. De 37 millió afgán ott marad, én nem hiszem a több milliós menekültáradatot, ameddig az be nem bizonyosodik. Majd eldől mi lesz. de nem lennék meglepve, ha normalizálódna a helyzet.
20 év. bocsánat.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell
W

Wilson

Guest
Ezzel nem ertek egyet. Az az o felelossege, hogy nem volt plan B meg C, mikozben bezony hulyet csinaltak belole a hirszerzo szolgalatai, akik elhittek a 300 ezres afgan erok utokepesseget a berittyentett afgan elnoknek, de arrol tenyleg nem tehet, hogy azok egyszeruen megegyeztek a talibokkal. Persze oket is meg lehet valahol erteni, a talibok egy eve alkudoznak mar nyilvanosan az amerikaiakkal Dohaban, ok nemigen akartak mar veluk harcolgatni.
Könyörgöm ő az Egyesült Államok elnöke,nem Trumpról van szó akinek oda sem adtak bizonyos jelentéseket, nehogy valami meggondolatlan hülyeségeket csináljon.Ami pedig a hírszerző szolgálatokat illeti én készséggel elhiszem,hogy nem tudhatnak ők sem mindenről,de ne akarja már elhitetni az amerikai vezetés a világgal, hogy fogalmuk sem volt az afgán rendszer és az afgán hadsereg állapotával és viszonyaival kapcsolatban,ha visszaemlékszel még két hete is azt mondták az amerikai vezetésben, hogy Kabul nem fog elesni, miközben az elmúlt hetek történései világosan megmutatták még egy tibeti Jak tenyésztő számára is hogy az afgán kormány és hadsereg heteken napokon belül összeomlik.
 
W

Wilson

Guest
Arról szerintem kizárólag az Afganisztáni Iszlám Köztársaság hadserege tehet. Miért nem a hegyekben van a front jelenleg is?
Azért szerintem válasszuk ketté a dolgokat, az egy dolog, hogy az afgán hadsereg nem akart harcolni, de hogy az amerikai hírszerzés és az amerikai vezetés nem tudott az afgán rendszer és az afgán hadsereg alkalmatlanságáról és belső viszonyairól azt még szerintem egy 8 éves gyerek sem hiszi el.
 
W

Wilson

Guest
Az éjszqka folyamán a német A400 nak 7 (azaz hét) afgánt sikerült kimentenie Kabulból.
https://www-rnd-de.cdn.ampproject.o...Type=amp&utm_source=upday&utm_medium=referral

Megjegyzés: így azért elég sok fuvarra lesz.szükség mire meglesz a mutti által kért húszezer
Biztos a többi afgánnak hiányzott a 60 oldalas dokumentjéből egy aláírás, így sajnos nem szállhattak fel az Atlasra, hiába na a németeknél rend a lelke mindennek:).
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 817
117 981
113
Azért szerintem válasszuk ketté a dolgokat, az egy dolog, hogy az afgán hadsereg nem akart harcolni, de hogy az amerikai hírszerzés és az amerikai vezetés nem tudott az afgán rendszer és az afgán hadsereg alkalmatlanságáról és belső viszonyairól azt még szerintem egy 8 éves gyerek sem hiszi el.
Tudtak róla szerintem, csak az összeomlást még azért pár héttel későbbre datálta mindenki.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 557
113
Hogy csináljunk totál hülyét magunkból CNN módra?!
Amikor a ballibsi értelmiség az iszlám radikálisoknak udvarol, sokadik fejezet...amikor a valóság felülírja a propagandát.



A tudósításban a tálib harcosok szemmel láthatóan élvezik a kamera jelenlétét, ám aztán félresöprik a riporternőt, és közlik, hogy „halál Amerikára”. A CNN tudósítója ennek ellenére kifejezetten barátságosnak tartja őket.
Olvassák a HTKA-t . Ide raktam be a teljes CNN riportot. :)
 

hlln

Well-Known Member
2019. május 17.
310
1 001
93
Mert valószínűleg az afgánok úgy vannak ezzel a 2 év nyugati demokráciakísérlettel, mint mi voltunk a 40 év szovjet megszállással és szocializmus kísérlettel. Eltűrte az átlagember, jópofizott hozzá, mert nem tehetett mást. Aztán amikor eljött az igazság pillanata a pokolba kívánta őket már nyíltan is. Nálunk nem fegyveres győzelemmel, hanem a 90-es választások eredményével mondta ki az istenadta nép, mit is gondolt arról a 40 évről, ami addig hivatalosan maga volt a paradicsom. Az afgánok azzal mondtak véleményt, hogy magasról tettek a nyugatra és a bábkormányukra. Men állt ellen a hadsereg, mert morálisan erre teljesen alkalmatlan volt, lélekben talán maguk is talibok voltak. Akik onnan most lelépnek, azok a nyugat kiszolgálói voltak, vagy a családtagjaik. De 37 millió afgán ott marad, én nem hiszem a több milliós menekültáradatot, ameddig az be nem bizonyosodik. Majd eldől mi lesz. de nem lennék meglepve, ha normalizálódna a helyzet.

Ja, szabad választások meg az úgy ahogy de működő civilizált állam helyett biztos a rém erőszakos, primitív tálibokat meg a babonás, félbolond ókori sötétséget várta vissza "a nép" többsége a 21. században. Egyébként ha ők inkább egy ilyen miliőben akarnak élni akkor mi feltesszük a kezeinket, oké gyerekek, ti tudjátok. Go on.
 
W

Wilson

Guest
Tudtak róla szerintem, csak az összeomlást még azért pár héttel későbbre datálta mindenki.
Én is úgy gondolom, hogy tudták róla, én két verziót tartok elképzelhetőnek, az első amit te is említettél, hogy pár héttel későbbre várták a dolgot, a másik verzió az, hogy béna
kacsaként ültek, és csak sodródtak az eseményekkel és úgy voltak vele, nekik már semmi dolguk Afganisztánban az ott lévő amerikai állampolgárokat úgy sem fogják elfogni/inzultálni a tálibok, és szépen evakuálják őket, némi afgánnal együtt.