[BIZTPOL] Afganisztáni helyzet

[antigonosz]

Jelenleg úgy néz ki, hogy jó ideig nincs hova menniük. Ha csak nem zavarják el megint a tálibokat, addig nincs haza menetel.
Ezt ők maguk is tudják. Ezek az emberek hálásak lesznek a magyar embereknek. Itt nem arról van szó, mint a franciák esetében Észak-Afrikával. Ott megélhetési bevándorlásról volt szó, míg ezen afgánok esetén az életben maradásiról.

Ezeknek az embereknek van egy kepe, alomkepe a nyugatrol, benne Magyarorszagrol. Emellett barmennyire is kupaltak egyesek a csalad tobbi resze? Teljesen mas kultura, mas hagyomanyok, mas mentalitas. Mihez fogsz kezdeni itt egy 50 eves afgan csaladanyaval, milyen munkat vallal majd? A tolmacs beszel angolul, ok, egy ketto talan magyarul is el makog meg valamit ha regebben itt tanult. A tobbi resze a csaladnak? Par evigkapnak valami 50 ezret ha maradni akarnak es letelepedest szeretnenek, netan meg kesobb allampolgarsagot. De akik csak par evre terveznek? Ezeknek zome lefog koccolni nemetbe mert hiaba kap kosztot kvartelyt x ideig, itt nem eri az a Kanaan ami almaikban volt. Szerintem nem fognak sokan maradni veglegesen. Tovabba tulajdonkepp az afgan helyzet elxarodasaval mar korabban is jelentkezhettek volna nalunk letelepedesert ha akartak volna, hiszen pontosan ok tudtak legjobban mar jo egy eve hogy mi lesz a vegkifejlet a G. I. Joe kivonul.

 

[Blitz97]

Igen, de mondjuk a szászokhoz képest sokkal hamarabb lezajlott. Volt pár év, ami nehezebb volt, ez kétségtelen, de történelmi léptékkel ez az időszak hamar lezajlott.
Persze voltak muszlim vallásúak is, akkor még inkább voltak keleti vonások abban a csoportban és valószínűleg nem annyira kulturális, vagy nyelvi, hanem csak vallási különbözőség volt a domináns. Aztán persze erővel visszaszorították.
Akik meg teljes mértékben nem voltak hajlandók beilleszkedni és alkalmazkodni (német lovagrend), azok el is lettek zavarva.
De mondom, mindezt akkor, mikor erős volt az ország.

Sváb leszármazottként kénytelen vagyok a magyarországi németeket a védelmembe vennem.
Attól még, mert megőrizték német identitásukat, nem jelenti azt, hogy ne tekintettek volna magukra magyarként is. Dédnagymamám gyerekkoromban gyakran mondogatta, amikor a kitelepítésről és a kitelepített családtagjairól mesélt, hogy "mi svábok jó magyarok voltunk ".. Dacára annak, hogy többynire németül beszélt a családdal és tartotta a magyar mellett a német hagyományokat is, magát magyarként is definiálta. Van erre egy szép német kifejezés: doppelte Identität.

 

[papajoe]

Megbuktatják Bident?

 

[phaidros]

Sváb leszármazottként kénytelen vagyok a magyarországi németeket a védelmembe vennem.
Attól még, mert megőrizték német identitásukat, nem jelenti azt, hogy ne tekintettek volna magukra magyarként is. Dédnagymamám gyerekkoromban gyakran mondogatta, amikor a kitelepítésről és a kitelepített családtagjairól mesélt, hogy "mi svábok jó magyarok voltunk ".. Dacára annak, hogy többynire németül beszélt a családdal és tartotta a magyar mellett a német hagyományokat is, magát magyarként is definiálta. Van erre egy szép német kifejezés: doppelte Identität.

Vélhetően bennem is van sváb vér is, de mégis azt kell mondani, hogy a két világháború között azért kicsit több volt a Volksbund, mint az identitásuk megőrzése. Aminek nyilván nem volt minden német a tagja, de nem 1-2 kósza sváb támogatta és alkottak államot az államban. De szintén a két világháború között nem csak a zsidókérdés, hanem a német kérdés is jelentős kérdéskör volt.

 

[Blitz97]

Vélhetően bennem is van sváb vér is, de mégis azt kell mondani, hogy a két világháború között azért kicsit több volt a Volksbund, mint az identitásuk megőrzése. Aminek nyilván nem volt minden német a tagja, de nem 1-2 kósza sváb támogatta és alkottak államot az államban. De szintén a két világháború között nem csak a zsidókérdés, hanem a német kérdés is jelentős kérdéskör volt.

Ez sajnos tagadhatatlan.. Másrészről viszont hallottál már a Hűséggel a Hazához szervezetről? Nem csak németbarát svábok voltak. (Bár az is tény, hogy kevesebb tagja volt, mint a Volksbundnak.)

 

[phaidros]

Ez sajnos tagadhatatlan.. Másrészről viszont hallottál már a Hűséggel a Hazához szervezetről? Nem csak németbarát svábok voltak. (Bár az is tény, hogy kevesebb tagja volt, mint a Volksbundnak.)

Természetesen, írtam is, hogy "nyilván nem volt minden német a tagja".

 

[blogen]

Miért is lenne fantázia ,hogy a magyar szolgálatok gőzerővel dolgoznak ezen afgánok hátterének felderítésén?.A listával kapcsolatban pedig, szerinted annak idején,hogy alkalmazták őket, egymás kezébe csaptak és kétszer mind a két fél köpött egyet Mekka irányába és ezzel megkötötték a szerződést?

Hiába van listájuk, ha egyszer a tálib kézen lévő Baghlanból kellene eljutniuk Kabulba! Nincs rá esélyük, aki Kabulban van, az nem kapcsolódik ahhoz a magyar misszióhoz, ami az afgán segítők 99%-át kitermelte a mély vidéken, ami most tálib ellenőrzőpontok tömegével van elvágva a frissen elfoglalt fővárostól. Extrém kicsi az esély arra, hogy Kabulban tartózkodjon akárcsak egy olyan afgán is, aki éveken át együtt dolgozott a magyar csapatokkal, amikor azok ott tartózkodtak abban az északnyugati vidéki tartományban a PRT keretei között.

 

[Wilson]

Ezeknek az embereknek van egy kepe, alomkepe a nyugatrol, benne Magyarorszagrol. Emellett barmennyire is kupaltak egyesek a csalad tobbi resze? Teljesen mas kultura, mas hagyomanyok, mas mentalitas. Mihez fogsz kezdeni itt egy 50 eves afgan csaladanyaval, milyen munkat vallal majd? A tolmacs beszel angolul, ok, egy ketto talan magyarul is el makog meg valamit ha regebben itt tanult. A tobbi resze a csaladnak? Par evigkapnak valami 50 ezret ha maradni akarnak es letelepedest szeretnenek, netan meg kesobb allampolgarsagot. De akik csak par evre terveznek? Ezeknek zome lefog koccolni nemetbe mert hiaba kap kosztot kvartelyt x ideig, itt nem eri az a Kanaan ami almaikban volt. Szerintem nem fognak sokan maradni veglegesen. Tovabba tulajdonkepp az afgan helyzet elxarodasaval mar korabban is jelentkezhettek volna nalunk letelepedesert ha akartak volna, hiszen pontosan ok tudtak legjobban mar jo egy eve hogy mi lesz a vegkifejlet a G. I. Joe kivonul.

Azért a tévhitekkel ellentétben még az afgánok sem kerekednek fel csak úgy (pláne családostúl) egy több ezer km lévő országba a szülőföldjükről, ha otthon még el tudnak "karistolni" valahogy.

 

[Ocses]

Hiába van listájuk, ha egyszer a tálib kézen lévő Baghlanból kellene eljutniuk Kabulba! Nincs rá esélyük, aki Kabulban van, az nem kapcsolódik ahhoz a magyar misszióhoz, ami az afgán segítők 99%-át kitermelte a mély vidéken, ami most tálib ellenőrzőpontok tömegével van elvágva a frissen elfoglalt fővárostól. Extrém kicsi az esély arra, hogy Kabulban tartózkodjon akárcsak egy olyan afgán is, aki éveken át együtt dolgozott a magyar csapatokkal, amikor azok ott tartózkodtak abban az északnyugati vidéki tartományban a PRT keretei között.

Voltak tolmácsok akik prt után Kabulban voltak 2012ben.
Úgyhogy nem extrémen kicsi az esély.

 

[blogen]

Voltak tolmácsok akik prt után Kabulban voltak 2012ben.
Úgyhogy nem extrémen kicsi az esély.

Ja, de azokért Falconnal is mehettünk volna!

 

[gorkamorka]

Persze Lakatos Winetou helyi fémipari manager társul a a frissen Magyarországra hozott Omarral, hogy együtt vágjanak bele az autóalkatrész bizniszbe (értsd fogyó holdvilágánál együtt vágják le a parkoló autók katalizátorait)

Pont ezért írtam, hogy hosszútávon fog ez katasztrofális helyzetet okozni. Mert Omar még lehet, hogy nem tud magyarul, de fiai (lesz belőlük, sok!) viszont tudni fognak, és nem a fehér gyerekekkel fognak haverkodni, hanem sokkal inkább Lakatos Armandóval meg a bandájával. Már csak azért is, mert Lakatosék pont úgy néznek ki mint ők.
Összenő ami összetartozik. Az afgán nem kultúrnép. Ugyanaz fog itt is végbemenni, mint nyugaton, ezt nem belátni nagyfokú naivitásra vall. Más kultúra, más mentalitás. Egyszerűen nem kompatibilis velünk. A cigányokat sem sikerült integrálni, majd pont ezeket fogjuk... ja...
Hát ja, ezek után tényleg előbb lesz hazánkból cigányország mint franciaországból afrika...

 

[boki]

 

[Wilson]

Hiába van listájuk, ha egyszer a tálib kézen lévő Baghlanból kellene eljutniuk Kabulba! Nincs rá esélyük, aki Kabulban van, az nem kapcsolódik ahhoz a magyar misszióhoz, ami az afgán segítők 99%-át kitermelte a mély vidéken, ami most tálib ellenőrzőpontok tömegével van elvágva a frissen elfoglalt fővárostól. Extrém kicsi az esély arra, hogy Kabulban tartózkodjon akárcsak egy olyan afgán is, aki éveken át együtt dolgozott a magyar csapatokkal, amikor azok ott tartózkodtak abban az északnyugati vidéki tartományban a PRT keretei között.

Egyrészt ott hibádzik a logikát,hogy kiveszed a képletből a következő tényezőket , az első az, hogy simán előfordulhat hogy a magyarokat segítő afgánok egy része a magyar misszió óta Kabulba vagy Kabul környékére költözött, másrészt a tálib előtöréssel egy időben azoknak az afgánoknak a nagyrésze akik nekünk segítettek, biztos, hogy nem várták be a tálibokat
,hanem nagy valószínüséggel Kabulba vagy annak környékére menekültek,aztán még ott van az a lehetőség, hogy a magyar SF egység mozgott és ők keresték fel ezeket az afgánokat, és én azt sem zárom ki, hogy most is volt még lehetőség arra,hogy a nekünk segítő afgánok eljussanak Kabulba.

 

[blogen]

Egyrészt ott hibádzik a logikát,hogy kiveszed a képletből a következő tényezőket , az első az, hogy simán előfordulhat hogy a magyarokat segítő afgánok egy része a magyar misszió óta Kabulba vagy Kabul környékére költözött, másrészt a tálib előtöréssel egy időben azoknak az afgánoknak a nagyrésze akik nekünk segítettek, biztos, hogy nem várták be a tálibokat
,hanem nagy valószínüséggel Kabulba vagy annak környékére menekültek,aztán még ott van az a lehetőség, hogy a magyar SF egység mozgott és ők keresték fel ezeket az afgánokat, és én azt sem zárom ki, hogy most is volt még lehetőség arra,hogy a nekünk segítő afgánok eljussanak Kabulba.

Szép elképzelések annak aki hinni akar. Majd az ellenzéki média kideríti, hogy kik azok az afgánok, akiket most Magyarországra szállítottak!

 

[Wilson]

Pont ezért írtam, hogy hosszútávon fog ez katasztrofális helyzetet okozni. Mert Omar még lehet, hogy nem tud magyarul, de fiai (lesz belőlük, sok!) viszont tudni fognak, és nem a fehér gyerekekkel fognak haverkodni, hanem sokkal inkább Lakatos Armandóval meg a bandájával. Már csak azért is, mert Lakatosék pont úgy néznek ki mint ők.
Összenő ami összetartozik. Az afgán nem kultúrnép. Ugyanaz fog itt is végbemenni, mint nyugaton, ezt nem belátni nagyfokú naivitásra vall. Más kultúra, más mentalitás. Egyszerűen nem kompatibilis velünk. A cigányokat sem sikerült integrálni, majd pont ezeket fogjuk... ja...
Hát ja, ezek után tényleg előbb lesz hazánkból cigányország mint franciaországból afrika...

Ezek nem kézlevágós,lefejezős Ahmedek, ezeknek rendes polgári foglalkozása volt, gyakorlatilag az afgán középosztályhoz tartoztak,ha nem jönnek a tálibok nagy részüknek esze ágában se lett volna elhagyni a hazáját Az a gond, hogy ezeket az afgán okát sokan egy kalap alá veszik azokkal az afgánokkal amelyek a migrációs hullámmal jöttek Európába.

 

[Törölt tag 2361]

+1 Norvég...

USA,Német,Angol,Francia,Magyar,Kanadai,Indonéz,Ír,Finn,Dán,Lengyel,Ausztrál,Orosz, Holland Török, Szaudi, Japán,Azeri,Litván,Belga,Török,Svéd,Indiai,Spanyol, Román,Norvég.

nincs ebbe semmi csoda.

tapasztalatott mindenki akar szerezni.
az a legertekesebb.

 

[Wilson]

nincs ebbe semmi csoda.

tapasztalatott mindenki akar szerezni.
az a legertekesebb.

Nem is csoda a lényeg hanem az, hogy szerintem a modern SF egységek történetében éles körülmények között soha nem volt egyszerre egy hadműveleti területen ennyi (eddig 28) nemzet SF egysége.

 

[Törölt tag 2361]

Egy úr a pokolban is úr!

a szekben egy amcsi katona van....

Аэропорт Кабула в эти минуты. Военнослужащий 82-й воздушно-десантной дивизии США на фоне Ил-76 ВТА ВКС России.

 

[theo]

A japók is?

Ők tuti csak mobilokat, dvd-t, meg mangapornót vittek.

 

[theo]

Úgy tűnik elindult a következő adag afgán Bp. felé...

Tudnám értékelni ha itt lenne a vége ennek a missziónak.
Most ránéztem a térképre és napok óta nem volt ilyen csend az afgán légtérben.
Remélem mi is végeztünk.