Azért az ensz emberjogi biztosa is elég durva...
[BIZTPOL] Afrika
- Téma indítója Phoenix
- Indítva
Mi volt rajta olyan szórakoztató. A tudományos, technikai fejlődést az információ áramlás többszörösére gyorsulása,- nyomdatechnika ugrásszerű fejlődése-európai gazdaságok stabilizálódása alapozta meg. Az erre épített ipari forradalomnak nevezett trend a monopolhelyzetek kialakításán, a tömegek szabad gazdálkodóból bérrabszolga sorba süllyesztésén kívül nem sokat hozott."A tudományos és technikai fejlődésnek elenyésző köze van az ipari forradalomhoz..."
Ez onmagaban is szorakoztato kijelentes
A felvilágosodás a tudomány területén az addigi hierarchia, az egyházi és állami pozíciók megszerzésén a káoszteremtésen a közösségek szétrombolásán túl nem tett semmit hozzá a produkcióhoz.
Amiket a két irányzat eredményeként próbálnak eladni az létrejött volna nélkülük is csak a gazdaság irányítása, a hatalom, a pénz maradt volna az eredeti kezekben.
Egy egyszerű trükk eszköze amit sokszor használnak. A technikai fejlődés az egyik alapinformáció amit közvetít és ezt nevezhetnénk valóban ipari forradalomnak és tekinthetjük az adott korban pozitívnak, a másik a gazdaságra gyakorolt hatása, az inoválás módja. Az ipari termelésű gyenge minőségű termékekkel megszerzett piacok, monopolhelyzetek kialakulása és az ebből következő gazdasági, politikai irányítás megszerzése átalakította az egész európai társadalmat. Ezt az egészet nevezik ma ipari forradalomnak a következményeit pedig a pozitív fejlődésért hozott elkerülhetetlen mégis szükséges áldozatnak állítják be.
Primitív trükk és mindig beválik. Lásd fasiszta és náci esete. Átkereszteljük a ránk nézve veszélyes mert kiválóan működő társadalom szerveződést úgy, hogy egy valóban elítélendő dolgot nevezünk meg vele, vagy a török rakétaválságot átkereszteljük kubaivá.
És lám, ma mindenki fasisztázik olyan dolgokért ami köszönő viszonyban sincs a fasizmussal és mindenki kubai válságozik holott kubának semmi köze nem volt a válság kialakulásához.
Szómágia.
Nézd Gergő. Én sem vitatom vagy tagadom azt a sok szemétséget amit a gyarmatosítók okoztak afrikában, ebben teljesen egyetértek veled. Az országok kilettek zsákmányolva a lakosság rabszolgasorsba lett kényszerítve.Ebben az arabok is majdnem ugyanolyan hibások mint az európaiak, az arab rabszolgakereskedők sem nagyon tétlenkedtek ám. Ők is szerették az elefántcsontot az aranyat és a rabszolgákat. De mindennek már jó ideje vége, a gyarmatbirodalmak felbomlottak. Ma is van persze bizonyos szintű gazdasági függőség a volt gyarmattartókkal, de már nem fehéremberek irányítják az országokat. Fejlődés viszont egyáltalán nincs, sőt afrika egyre csak lejjebb csúszik. Népirtás, rabszolgaság ugyanúgy van,de kevesebb a munkakehetőség, szarabb az oktatás az egészségügyi ellátás.A gyarmati idökben kiépített infrastruktúra csak romlik de nem javul. A legtöbb országot ma korrupt hataloméhes tömeggyilkosok irányítják
akik eléggé rasszista módon mindenkit utálnak aki nem az ő törzsükből/nemzetségükből való, bőrszíntől függetlenül. Afrikában a népnek szinte semmi sem jut pedig sok országban bőven megvan a lehetőség a fejlődésre,vannak nyersanyagok és természeti kincsek sokszor több mint bármelyik európai országnak. Sokszor emlitettem Rhodéziát hogy mi lett belőle, olvass utána, az egyik legjobb példája az afrikai állapotoknak és mentalitásnak.
Szóval az országok kivívták a függetlenségüket de nem tudnak élni a megkapott hatalommal.
Afrika egyszerűen teljesen más világ. Elképesztően vad és az európaiktól teljesen idegen, rengeteget tudnék sztorizni saját tapasztalatok alapján.
Szerinted mi lett jobb afrikában mióta felbomlott a gyarmatrendszer?
Gozgep. "A modern gőzgép megalkotásától (1769) számítjuk az ipari forradalom kezdetét. A gőzgépet szivattyúk, gőzmozdonyok, gőzhajók és gőzüzemű traktorok (lokomobilok) hajtására használták, az ipari forradalomban szinte kizárólagos energiaforrásként szerepelt."
A fejlodes mindig aldozattal jar.
A kubai valsag, a nacizas kapcsan egyetertunk egyebkent.
Azért ennek nézz utána egy kicsit jobban mert Franciaország, Belgium, és társai hetek alatt megmakkannának ha hirtelen elzáródna az összes pénzcsap amelyekből ebből az irányból folydogál a lé.
Én egy kicsit másképp látom- lehet, hogy rosszul- de a korai tisztán rabló gyarmatosítás korszaka után a "mindenkire rá fogom erőszakolni az én társadalmi, gazdasági berendezkedésemet, gondolkodásmódomat ha működik ha nem többet ártott mint a sima kirablás.
Nagyon sok birodalom létezett amelyek képesek voltak csak a számukra hasznos mértékig uralni, megváltoztatni, átalakítani a meghódított területeket ezzel mintegy és szimbiózisba kerülve velük lehetővé de nem kötelezővé tenni számukra a birodalomra jellemző fejlődést.
A fehér ember kolonizációja nem ilyen volt. Kizárólag a saját doktrínái alapján akarta használni a természeti kincseket és a népeket.
Igen csak a tudományos technikai, műszaki fejlődésnek nincs köze az ezeknek a segítségével megvalósított globális rablás, rabszolgaság világához az emberiségnek néhány- ezer ember érdeke- miatt okozott kataklizmájához.
Gozgep. "A modern gőzgép megalkotásától (1769) számítjuk az ipari forradalom kezdetét. A gőzgépet szivattyúk, gőzmozdonyok, gőzhajók és gőzüzemű traktorok (lokomobilok) hajtására használták, az ipari forradalomban szinte kizárólagos energiaforrásként szerepelt."
A fejlodes mindig aldozattal jar.
A kubai valsag, a nacizas kapcsan egyetertunk egyebkent.
Én csak azt kifogásolom, hogy a szómágiával ezt a kettőt próbálják összemosni.
Áldozatai nem az ipari forradalomnak és nem a fejlődésnek voltak hanem a gátlástalan rablásnak.
Ne mossuk össze a kettőt.
Azt is mindig akkurátusan kijavítom ha kubai rakétaválságról beszélnek, hogy nem kubai, török.
Ne mosdassuk a szerecsent és ne hagyjuk, hogy mosakodjon mert első lépésben ki fog derülni, hogy ő ártatlan, majd ha nem vigyázunk felmerül a gyanú, hogy mi vagyunk a bűnösök.
Rettegve,de beírom a klasszikus kérdést:na honnan volt erre pénz,na honnan,na honnan?
Jájj,megyek már,megyek már....
Rettegve,de beírom a klasszikus kérdést:na honnan volt erre pénz,na honnan,na honnan?
Jájj,megyek már,megyek már....
Csak az első milliót ne kérdezd, hogy honnan volt.
Nem ítélek el senkit azért mert más erkölcsi, morális elveket vall mint én csak elvárom, hogy álljon ki és vállalj azt, hogy ő micsoda.
T
Törölt tag
Guest
Elég sokat repültem Afrikában (D.Afrika, Namíbia, Botswana). Sok időt töltöttem helyiekkel, sokat beszélgettünk…
A csúcs számomra az volt mikor egy d.afrikai fekete park ranger este, pár sör után kifejtette mennyivel jobb volt a feketéknek az apartheid idején.
Vidéken voltak működő farmok, a városokban pörgött az ipar. Lehetett dolfozni, volt kaja.
Most vannak korrupt fekete politikudok, tönkrement farmok, menekülő fehérek.
Érdekes beszélgetés volt...ha mástól hallom nem hiszem el.
Én olyan birodalomról ami szimbiózisban élt a meghódított területekkel nem tudok.
Te péncsapokról beszélsz de számomra ez az üzletpolitika, minden erős ország ezt csinálja a gyengébbel ha tudja. Az afrikai országok nagy részében a vezetők teljesen mindenféle morális aggályok nélkül leszarják a lakókat, számukra a fontos a teli pénztárca. Ha meglenne az akarat a váltásra ezek a vezetők eltűnnének és persze mindent megtesznek hogy ezt elkerüljék. Ezért van az hogy sok országban vannak külföldi csapatok akiknek a feladata az aktuális vezető gengszter védelme is.
Láttam gyarmati időkbeli iskolákat, kórházakat, gyárakat stb. amik mára mind lerohadtak, nincs már áram nincs ivóvíz. A rossz gyarmati időkben mindez megvolt. Minden rasszista felhang nélkül mondom hogy az afrikaiak önállóan nem képesek országok irányítására és ennek társadalmi, kulturális okai vannak. Példa van rengeteg.
Azért a Római, Karthágói, de még a Mongol,Török birodalom is a saját korának szintjén emberibben bánt a behódoló népekkel.
Azt, hogy pl. a Franciaország a gyarmatbirodalom volt országai teljes monetáris politikáját a kezében tartja, a jegybanki funkciókat a francia jegybank látja el, a tartalékok felett az rendelkezik, annak a hozadékait ő fölözi le azt azért nem nevezhetjük sima üzletpolitikai stratégiának.
Az, hogy az afrikaiak önállóan nem képesek országok irányítására az lehet, nem vitatom,de akkor erre kell megoldást keresni.
Kenyai Nemzeti Park.
Egyszerű gondolkodás, egyszerű szabályok, következetesség és működik.
Nemtudom mennyire voltak emberiebbek a tatárok meg a törökök, valahogy sok emberséget nem olvastam róluk
Szerintem ez a világ rendje hogy a hódító alázza a meghódítottat mégha ez nem is humánus vagy korrekt dolog.
A mondanivalóm lényege az volt, hogy a korrupt afrikai vezetőknek nagyonis megfelel ez a helyzet és amíg ez a vezető réteg marad semmi változás nem lesz. Pedig afrikában lenne nemkevés gazdasági potenciál. Ők elvannak egymást tömeggyilkolva, erőszakolva. Ez nem jó persze de ez afrika.
És nem vagyok az a kivonulós típus (meg különben is, miért nekem kellene kivonulni?), De amiket itt most írsz, ezek egyszerűen hazugságok. A XIX századi hazugságok, amivel azóta is mérgezik az embereket. Pl. én is ezt tanultam az iskolában.
Nem bomlott fel semmi, csak átalakult.
A hagyományos gyarmatosítással az volt a baj, hogy sokba került.
Most ugyanúgy rabolják ki őket,mint régen, csak nem küldenek oda katonákat, hanem felbérelik valamelyik bandavezért, és most már infrastruktúrát sem építenek.
Az USA utatmutatott, hogyan kell ezt csinálni.
Azért élünk (itt Európában) jobb körülmények közt,mert cserébe a világ nagyobb részét szörnyű körülmények közé kényszerítettük. (Már nem mi, magyarok).
300 éve Afrikában,Kelet-Ázsiában éltek jól az emberek. Ez az értelmetlen nyugati jólét nem a szorgalmas munka, meg a zseniális találmányok eredménye, hanem közönséges rablásé. Aztán egy nap már nem lesz mit rabolni.
Azert a kisember kiszolgaltatottsaga eleg altalanos volt. Voltak orszagok fejedelemsegek es idoszakok amikor nem csak konyebb de meg JO is volt de altalanossagban a nemesseg az elit rendszerint elegge kizsakmanyolo volt. Ezen a felvilagosodas utott rest de meg utanna is azert nem keves idonek kelett eltelnie hogy a feudalis tarsadalom polgariba menjen at.