[BIZTPOL] Amerikai Egyesült Államok, Kanada

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 957
72 823
113
Ohh, tehát akkor annyira jelentéktelen, hogy csak egy konteó. :) Gondolom Herman Van Rompuy, az egyikünk által sem megválasztott európai elnök ezért nyáladzik A Coudenhove-Kalergi társaságnak Coudenhove-Kalergi tervének megvalósulásáról, az ő európai gondolatáról. :D

https://www.consilium.europa.eu/media/26221/133545.pdf
Itt válasz?

 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Azért ezzel kapcsolatban szerintem néhány dolog árnyalja a képet, először is az Egyesült Államok minden eddiginél gyengébben lép be a 2021-s évbe nem feltétlenül a koronavírus miatt sokkal inkább a társadalmi feszültségek és súlyos társadalmi problémák miatt amelyeknek katalizátora volt ez a választás.
Az tény, hogy Oroszország démonizálásába elég sok energiát fektettek ,de nem szabad elfelejteni ,hogy az átlag amerikai számára az orosz fenyegetés tulságosan illuzórikus nem kézzelfogható ,nem veszélyezteti az átlag amerikai életét "jólétét" .Iránnal ugyanez a helyzet.
Viszont van egy ország amely viszont igen ez az ország Kína Trumpék és a liberális amerikai média elég sok energiát fektetett abba ,hogy "minden rossz" okozójának állítsák be Kínát. Ez az ország (Oroszországgal szemben) a kereskedelmi gyakorlata révén valóban veszélyezteti az amerikaiak jólétét és egyben kihívást intéz az Amerikai dominancia felé is. Gazdasági erejét felhasználva alternatívát kínál a globális irányítás amerikai intézményeivel szemben. Az amerikaiak több mint a fele Kínát tartja a legnagyobb veszélynek és csupán 24%-k Oroszországot.

Kína azon kevés dolgok egyike amellyel kapcsolatba egyetértés van mind a két oldal között ,sőt amikor Trump azzal vádolta meg Bindent ,hogy ő a Kínaiak bábja a demokraták azzal vágtak vissza ,hogy Binden sokkal jobban ellenzi a Kínaiakat mint Trump "aki sokat beszél de keveset csinál".
Binden kijelentette ,hogy nem fogja eltörölni a Trump által Kínára kivetett vámokat ezért sokan komoly esélyt látnak egy az USA és Kína között kialakuló hidegháborúra.

Amúgy szerintem a demokraták Kína elleni stratégiája egyértelműnek tűnik az USA a szövetségeseire támaszkodva széles fronton nyomást gyakorol Kínára megpróbálva nyomást gyakorolni és elszigetelni Kínát az Obama féle politikát folytatva a Trumpék által bevezetett védővámokkal megtámogatva,
Csakhogy ezt jelenleg nagyon nehéz lesz végrehajtani, mivel Kína az elmúlt 4 évben nagyon megerősítette a pozícióit nem csak katonailag hanem gazdaságilag is. Amíg Amerika a belső problémáival volt elfoglalva Peking létrehozta 14 ország részvételével a világ legnagyobb szabadkereskedelmi övezetét középontjában Kínával.

Kis történeti visszatekintés , Trump hivatalba lépése után (2017 januárjában) első hivatalos lépése az volt ,hogy az USA kilépett a transz csendes óceáni partnerségből amelyet még Obama írt alá. A Kínaiak azonnal kihasználták a lehetőséget és tető alá hozták a fentebb már említett megállapodást, ezáltal sokkal könnyebb (a saját érdekeinek megfelelően) Kínának összekapcsolni az ázsiai csendes óceáni országok gazdaságát és ezáltal nyomást gyakorolni rájuk, most éppen a kengurukat (Ausztráliát) "csuklóztatják".Ha Amerika nem siet az egyik legfőbb szövetségese segítségére akkor a térség, régió összes országa lefogja vonni a megfelelő következtetéseket az USA "erejével" szerepével kapcsolatban, és ebben az esetben az USA-k nagyon nehéz lesz bármilyen Kína ellenes összefogást összehozni a térségben.

És itt jön képbe Oroszország Amerika már nincs olyan állapotban, hogy egyszerre folytasson "offenzívát" Kína és Oroszország ellen, ezen felül egy ilyen lépés csak további közeledést eredményez Kína és Oroszország között és egy ilyen "szövetséggel" szemben az USA-k nagyon nehéz dolga lenne.

A logikus lépés szerintem az lenne ,hogy az USA nem nagyon támadná Oroszországot hagyná ,hogy Moszkva normalizálná a kapcsolatait a nyugati országokkal, és ezzel elérné, hogy Oroszországnak nem állna érdekében, hogy részt vegyen a kínai érdekek védelmét szolgáló "programokban".

A kérdés az, hogy Bindenék képesek lesznek-e felülemelkedni "oroszfóbiájukon" ugyanis szerintem ez a kulcsa az eredményes Kína ellenes felépésüknek.

"A kérdés az, hogy Bindenék képesek lesznek-e felülemelkedni "oroszfóbiájukon" ugyanis szerintem ez a kulcsa az eredményes Kína ellenes felépésüknek."

Nem, mert Biden szovjet ügynök, aki ki akarja provokálni a SZU 2.0 visszaállítását. Inkább az EU-t verik szét. Az indok az EU amerikai megszállására az "oroszveszély" lesz. Természetesen a valódi indok, hogy az EU Németország vezetésével gazdasági együttműködést írt alá Kínával, ahelyett, hogy az USA nyomására szankcionálná Kínát. Így Bidenék egy EU-Kína szövetségtől félnek. Emiatt számukra az lesz a legkedvezőbb opció, annak érdekében, hogy megakadályozzák az EU-Kína szövetséget, hogy az oroszokkal közösen szétszakítják az EU-t, és ezzel gyakorlatilag visszaállítják a SZU-t. (Így legalább Nyugat-Európa az övék maradna.)
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 612
37 003
113
"..európai gondolkodástól idegen kozmopolita szemlélet lépne..." Laza kis történelemhamisítás pillanatnyi propaganda fedezésére.
Juj, egy Fideszes propagandista Fideszes médiumban Sorosozik és hazudik?
Fúúúúúú de meglepő, fúúúúú de hiteles. :D :D :D
Pravdából nem akarsz majd idézni mikor a hidegháborús geopolitikáról beszélünk?
Ez igen, ez egy munkásság. Színtiszta politikai nyalógép.

Elképesztően komolyan vehető írás, akarom mondani konteó, ismét propagandaoldalról, ráadásul most hitgyülis Jesusfreak-ektől (hogy szakkifejezést alkalmazzak).
Reménytelen.

Coudenhove-Kalergi gróf, az akit "Európai Unió alapító atyái" közé is felvettek, bizony leírta amit leírt, a Praktikus Idealizmusban. Persze a wikipediát szerkesztő lelkes antifa harcosok, akik jó ideje mindenhová beírják, hogy "far-right racist neo-nazi white supremacist conspiracy theory" meg "anti-semitic canard" (nagyjából annyi eszük van, hogy ezeket a jelzőket kopipészteljék mindenhová) az idézeteket már eltüntették a wikipédiáról, minek tudjon róla, hogy milyen idézeteket "ragadtak ki a kontextusból" a gonosznácikok. Ezeket hallucinálják csak a szélsőjobb konteósok, mint Sorosnak, a derék, de jelentéktelen filantróp bácsikának is méltatlanul tulajdonítanak bármiféle politikai szerepet. :)
Kalergi mint félig japán arisztokrata, nyilván utálta a nacionalizmust, amely az Osztrák-Magyar Monarchiának is véget vetett (hozzáteszem, valóban sajnos, de köszönjük meg ezt is Amerikának, aki már akkor is a "demokráciát terjesztette") és mint a progresszív széplelkek már akkor világállamról vagy legalábbis Európai Egyesült Államokról ábrándozott, mint most Gyurcsányék. Ő azt is leírta, hogy mely csoport lesz ennek az új rendnek szerinte a természetes spirituális arisztokráciája, csak hát ezt most nem illik idézgetni. :)
 
W

Wilson

Guest
"A kérdés az, hogy Bindenék képesek lesznek-e felülemelkedni "oroszfóbiájukon" ugyanis szerintem ez a kulcsa az eredményes Kína ellenes felépésüknek."

Nem, mert Biden szovjet ügynök, aki ki akarja provokálni a SZU 2.0 visszaállítását. Inkább az EU-t verik szét. Az indok az EU amerikai megszállására az "oroszveszély" lesz. Természetesen a valódi indok, hogy az EU Németország vezetésével gazdasági együttműködést írt alá Kínával, ahelyett, hogy az USA nyomására szankcionálná Kínát. Így Bidenék egy EU-Kína szövetségtől félnek. Emiatt számukra az lesz a legkedvezőbb opció, hogy megakadályozzák az EU-Kína szövetséget, hogy az oroszokkal közösen szétszakítják az EU-t, és ezzel gyakorlatilag visszaállítják a SZU-t.
Szerintem egy dolog az amit szeretnének és teljesen más dolog a valóság amivel most fognak szembesülni, hiába akarják ők az oroszokat a fő ellenségnek kikiálltani amikor az igazi ellenfelük Kína és ezt már a saját bőrükön is érzik mivel Kína nagyon nyomul és ezt nem hagyhatják figyelmen kívül.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Szerintem egy dolog az amit szeretnének és teljesen más dolog a valóság amivel most fognak szembesülni, hiába akarják ők az oroszokat a fő ellenségnek kikiálltani amikor az igazi ellenfelük Kína és ezt már a saját bőrükön is érzik mivel Kína nagyon nyomul és ezt nem hagyhatják figyelmen kívül.

Értelek, de mivel az USA meggyengült, ezért nem bír el Kínával. Az egyetlen, amit még megtehet, hogy az EU-ra tehénkedik rá, hivatkozva az "oroszveszélyre".
Mivel az EU épp most írt alá gazdasági szerződéseket Kínával, így ezzel is gyengítheti Kínát.
 
  • Tetszik
Reactions: laiki and enzo

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 612
37 003
113
És itt jön képbe Oroszország Amerika már nincs olyan állapotban, hogy egyszerre folytasson "offenzívát" Kína és Oroszország ellen, ezen felül egy ilyen lépés csak további közeledést eredményez Kína és Oroszország között és egy ilyen "szövetséggel" szemben az USA-k nagyon nehéz dolga lenne.

A logikus lépés szerintem az lenne ,hogy az USA nem nagyon támadná Oroszországot hagyná ,hogy Moszkva normalizálná a kapcsolatait a nyugati országokkal, és ezzel elérné, hogy Oroszországnak nem állna érdekében, hogy részt vegyen a kínai érdekek védelmét szolgáló "programokban".

A kérdés az, hogy Bindenék képesek lesznek-e felülemelkedni "oroszfóbiájukon" ugyanis szerintem ez a kulcsa az eredményes Kína ellenes felépésüknek.

A "könnyebb ellenfélbe" fognak beleszállni, vagyis az oroszokba, mert ezt várja az egész tábor tőlük. Hiszen Putyin juttatta hatalomra Trumpot, az oroszkémet, meg most is megtámadták az US of A-t az oroszhekkerek. Nincs olyan állapotban az USA, hogy Kínához bármi komolyan vehető kihívást intézzen most. Oroszok ellen viszont nyugodtan keménykedhetnek, nem lesz gazdasági következménye számukra, elenyésző az oroszokkal való kereskedelmük és az amerikai befektetések Oo-ban szintén jelentéktelenek (ma már, Jelcin idején még azt hitték rátehetik a kezüket az ásványkincseikre).
 
  • Tetszik
  • Szomorú
Reactions: laiki and haubagoi
W

Wilson

Guest
Értelek, de mivel az USA meggyengült, ezért nem bír el Kínával. Az egyetlen, amit még megtehet, hogy az EU-ra tehénkedik rá, hivatkozva az "oroszveszélyre".
Mivel az EU épp most írt alá gazdasági szerződéseket Kínával, így ezzel is gyengítheti Kínát.
Ok persze igen ez is egy megoldás ,de szerintem ha Bindenék reálisan felmérik a viszonyokat akkor a legjobb opció számukra, ha "partnerségben" az EU-l normalizálják a viszonyukat az Oroszokkal ezáltal hatékonyan tudnának fellépni Kínával szemben.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
A "könnyebb ellenfélbe" fognak beleszállni, vagyis az oroszokba, mert ezt várja az egész tábor tőlük. Hiszen Putyin juttatta hatalomra Trumpot, az oroszkémet, meg most is megtámadták az US of A-t az oroszhekkerek. Nincs olyan állapotban az USA, hogy Kínához bármi komolyan vehető kihívást intézzen most. Oroszok ellen viszont nyugodtan keménykedhetnek, nem lesz gazdasági következménye számukra, elenyésző az oroszokkal való kereskedelmük és az amerikai befektetések Oo-ban szintén jelentéktelenek (ma már, Jelcin idején még azt hitték rátehetik a kezüket az ásványkincseikre).

Bizony. De voltaképpen ezzel azt érik el, hogy háborút provokálhatnak ki Oroszországgal, ahol még Putyin is megbukhat, mivel Putyin nem akar háborút. A Szovjetunió visszaállítását sem akarja Putyin, de ha Biden keménykedni kezd az oroszokkal, akkor az oroszok meg fogják elégelni Putyin óvatosságát és akkor ott is elszabadulhat a pokol, hasonlóképpen, ahogy most az USA-ban. Ha Oroszországban és a volt SZU tagállamokban a keményvonalasok kerülnek hatalomra, akkor megkezdődhet a SZU területi helyreállítása. Ez az EU pusztulásához vezet, amelybe a Biden kormány szivesen belenyugszik, mivel szerintük amúgy sem kár azért az EU-ért, amely Kínával ír alá gazdasági szerződéseket, ahelyett, hogy szankcionálná őket.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Ok persze igen ez is egy megoldás ,de szerintem ha Bindenék reálisan felmérik a viszonyokat akkor a legjobb opció számukra, ha "partnerségben" az EU-l normalizálják a viszonyukat az Oroszokkal ezáltal hatékonyan tudnának fellépni Kínával szemben.

Ez igaz, de az EU nem akar fellépni Kínával szemben. Épp most írt alá az EU egy csomó gazdasági szerződést Kínával.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 612
37 003
113
Szerintem egy dolog az amit szeretnének és teljesen más dolog a valóság amivel most fognak szembesülni, hiába akarják ők az oroszokat a fő ellenségnek kikiálltani amikor az igazi ellenfelük Kína és ezt már a saját bőrükön is érzik mivel Kína nagyon nyomul és ezt nem hagyhatják figyelmen kívül.

Ha az orosz és a kínai közül az orosz a gyengébb, nyilván vele kezdik. Szerintem rezsimváltást akarnak az oroszoknál, mindenképp könnyebb mint a kínaiaknál. Ezután leválaszhatják Kínáról.
 
W

Wilson

Guest
A "könnyebb ellenfélbe" fognak beleszállni, vagyis az oroszokba, mert ezt várja az egész tábor tőlük. Hiszen Putyin juttatta hatalomra Trumpot, az oroszkémet, meg most is megtámadták az US of A-t az oroszhekkerek. Nincs olyan állapotban az USA, hogy Kínához bármi komolyan vehető kihívást intézzen most. Oroszok ellen viszont nyugodtan keménykedhetnek, nem lesz gazdasági következménye számukra, elenyésző az oroszokkal való kereskedelmük és az amerikai befektetések Oo-ban szintén jelentéktelenek (ma már, Jelcin idején még azt hitték rátehetik a kezüket az ásványkincseikre).
Ha ezt meglépik akkor ez hosszú távon abszolút nem lesz kifizetődő számukra, ezzel csak azt érik el, hogy Oroszország és Kína még közelebb kerül egymáshoz és ez a kombó nagyon kemény dió lenne ugyanis az oroszok biztosítanák Kína számára közép Ázsiát.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Ha az orosz és a kínai közül az orosz a gyengébb, nyilván vele kezdik. Szerintem rezsimváltást akarnak az oroszoknál, mindenképp könnyebb mint a kínaiaknál. Ezután leválaszhatják Kínáról.

Csak nem így fog elsülni. Az oroszok a szituációt a II. vh-s Nagy Honvédő Háborúhoz fogják hasonlítani, és megindulnak katonailag.
 
W

Wilson

Guest
Ha az orosz és a kínai közül az orosz a gyengébb, nyilván vele kezdik. Szerintem rezsimváltást akarnak az oroszoknál, mindenképp könnyebb mint a kínaiaknál. Ezután leválaszhatják Kínáról.
Már most úgy tűnik, hogy Putyin Kína felé közeledik szerintem ha neki mennek az Oroszoknak sok mindent nem tudnak vele csinálni csak még jobban Kína irányába lökik őket és abban mindenki biztos lehet,hogy Kína egy ilyen kínálkozó lehetőséget nem fog kihagyni.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
W

Wilson

Guest
Ez igaz, de az EU nem akar fellépni Kínával szemben. Épp most írt alá az EU egy csomó gazdasági szerződést Kínával.
Ez tény íme egy testhezálló feladat a Binden adminisztráció számára, hogy megoldást találjon erre a helyzetre, mondjuk ezen a szerződések létrejöttéhez volt némi köze Trump az EU-l szembeni gazdasági ámokfutásának is.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Már most úgy tűnik, hogy Putyin Kína felé közeledik szerintem ha neki mennek az Oroszoknak sok mindent nem tudnak vele csinálni csak még jobban Kína irányába lökik őket és abban mindenki biztos lehet,hogy Kína egy ilyen kínálkozó lehetőséget nem fog kihagyni.

Dehogy lökik őket Kína irányába. Kína irányába Oroszország csak azért ment, mert ezzel próbálta szövetségre "kényszeríteni" az USA-t Oroszország. Amúgy abszolút nem érdekük még tovább menniük Kína irányába, mivel Kína őket is fenyegeti. Inkább az EU irányába fog megindulni Oroszország, mármint katonailag.
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
Lehet, hogy a mélymocsár tényleg polgárháborút akar!
Ted Cruz és Josh Hawley szenátorokat (kínai mintára) nem engednék repülőre szállni!
Asszem ehhez a texasiaknak lesz egy-két szavuk!
TEXIT!
..
 
W

Wilson

Guest
Dehogy lökik őket Kína irányába. Kína irányába Oroszország csak azért ment, mert ezzel próbálta szövetségre "kényszeríteni" az USA-t Oroszország. Amúgy abszolút nem érdekük még tovább menniük Kína irányába, mivel Kína őket is fenyegeti. Inkább az EU irányába fog megindulni Oroszország, mármint katonailag.
Pedig hidd el, hogy így van az orosz médiában már megjelentek olyan vélemények amelyek nagyon halk kritikát fogalmaznak megy Putyin Kína felé történő közeledésének.