[BIZTPOL] Dél-kínai tenger

[Törölt tag 1526]

Míg nem voltak megépülve lehetett éppen tiltakozni meg perelni az építésük ellen. Most már meg kéne támadni őket ami már egy teljesen más kategória.

Már elég nyíltan beszélnek erről a teljesen más kategóriáról. Harry Harris admirális ilyeneket üzenget, hogy az USA kész konfrontálódni Kínával a Dél-kínai tengeren. És nem fogják engedni, hogy közös vizeket egyoldalúan lezárjanak, akárhány bázist is építenek rá, ezért ha kell készek konfrontálódni is. Meg hogy az USA első háborúját a navigáció szabadságáért vívta és ez az a dolog amiért az erőik készek harcolni akár már ma is.
http://www.reuters.com/article/us-southchinasea-usa-idUSKBN1430CJ

Mondjuk ez csak beszéd és egész más kategória megtenni is amiről beszél, de ez a beszéd nem vetít előre túl jó viszonyt a jövőben, meg az sem, hogy Trump az egy Kína elv feladásáról beszél, ami Kínának az egyik legérzékenyebb pontja, amit piros vonalnak tekint. Bár nem tűnik valószerűnek egy ilyen konfliktus, de manapság már semmi sem biztos. Ha fegyveres konfliktus nem is, de egy kereskedelmi háború könnyen elképzelhető. Az is olyan dolog ami egyiküknek se lesz jó, de egy ostoba döntéssel bele lehet menni, aztán már csak még egy lépés, hogy tovább fokozzák egy még ostobább döntéssel.

 

[zsolti]

Míg nem voltak megépülve lehetett éppen tiltakozni meg perelni az építésük ellen. Most már meg kéne támadni őket ami már egy teljesen más kategória.

Természetesen, de ez is opció lehet bizonyos szituációkban, és a kérdés mindig csak annyi, ahogy fentebb említettem, hogy mit gondolnak azok akik megtehetik ezt arról, hogy megéri e. A perelés egy vicc volt, a tiltakozás szintúgy, az ENSZ és mindenféle Nemzetközi Bíróság a szememben mostanra nem több mint valamiféle bohóctársulat. Tisztán mutatta ezt, hogy a szigetvitákkal kapcsolatban mikor elmarasztalták Kínát, gyakorlatilag az körberöhögte őket, s közölte, hogy igazából ŐK pont leszarnak mindenféle döntést, már mikor elindult az egész vizsgálat, meg per, akkor sem fogadták el a joghatóságot. Innentől meg mindenki azt mond amit akar, egy olyan Törvényszék/Nemzetközi Bíróság/akármilyen szervezet, ami csak a kicsiket és gyengéket tudja a jogkövetésre rábírni, az BOHÓCTÁRSULAT, egy SEMMI.

 

[zsolti]

Már elég nyíltan beszélnek erről a teljesen más kategóriáról. Harry Harris admirális ilyeneket üzenget, hogy az USA kész konfrontálódni Kínával a Dél-kínai tengeren. És nem fogják engedni, hogy közös vizeket egyoldalúan lezárjanak, akárhány bázist is építenek rá, ezért ha kell készek konfrontálódni is. Meg hogy az USA első háborúját a navigáció szabadságáért vívta és ez az a dolog amiért az erőik készek harcolni akár már ma is.
http://www.reuters.com/article/us-southchinasea-usa-idUSKBN1430CJ

Mondjuk ez csak beszéd és egész más kategória megtenni is amiről beszél, de ez a beszéd nem vetít előre túl jó viszonyt a jövőben, meg az sem, hogy Trump az egy Kína elv feladásáról beszél, ami Kínának az egyik legérzékenyebb pontja, amit piros vonalnak tekint. Bár nem tűnik valószerűnek egy ilyen konfliktus, de manapság már semmi sem biztos. Ha fegyveres konfliktus nem is, de egy kereskedelmi háború könnyen elképzelhető. Az is olyan dolog ami egyiküknek se lesz jó, de egy ostoba döntéssel bele lehet menni, aztán már csak még egy lépés, hogy tovább fokozzák egy még ostobább döntéssel.

Ritka az ilyen, de egyet értek teljesen azzal amit írtál. Így van, szerintem sem lenne érdeke egyik félnek sem, de azért az emberi hülyeség és rátartiság, büszkeség-csökönyösség felbecsülhetetlen méreteket tud néha ölteni, és ezért bár nem logikus, még akármi is lehet, meg annak az ellenkezője is.

 

[Mackensen]

Mindenképpen új fejezet nyílik Trumppal a kínai-amerikai kapcsolatokban, viszont nem hinném, hogy Kína le kívánja zárni azokat a vizeket.

 

[zsolti]

Mindenképpen új fejezet nyílik Trumppal a kínai-amerikai kapcsolatokban, viszont nem hinném, hogy Kína le kívánja zárni azokat a vizeket.

Igen, Trump új fejezetnek látszik, legalább is azt ígérte ugye, azt majd kiderül mit tart meg ebből, meg a környezte mennyit hagy neki majd mozgástérből... Kína én sem hiszem hogy le akarja zárni a vizeket, én azt gondolom, azt szeretnék biztosítani inkább, hogy a saját létfontosságú tengeri kijáratukat a világra más ne tudja előlük lezárni. Kiszorítósdi.

 

[Törölt tag 1526]

Ez már a tényeken túli világ itt már az sem kell, hogy tényleg le akarják-e zárni. Ha lesz kereskedelmi háború az egy olyan ostoba szlogenen fog alapulni, hogy "a multik és a bankok kivitték a termelést és elvették az emberektől a munkát". A fenti cikkben az admirális már a bázisépítést is konkrétan "agressziónak" nevezte, innen pedig már csak "védekezni" kell és kész a konfliktus. Elég azt kimondani, hogy a bázisépítés azért van, hogy lezárhassák a tengert és ki van mondva, egyeseknek ez máris tény lesz. Valószerűtlennek tűnik, de annak tűnt a Brexit és Trump is.

 

[zsolti]

Ez már a tényeken túli világ itt már az sem kell, hogy tényleg le akarják-e zárni. Ha lesz kereskedelmi háború az egy olyan ostoba szlogenen fog alapulni, hogy "a multik és a bankok kivitték a termelést és elvették az emberektől a munkát". A fenti cikkben az admirális már a bázisépítést is konkrétan "agressziónak" nevezte, innen pedig már csak "védekezni" kell és kész a konfliktus. Elég azt kimondani, hogy a bázisépítés azért van, hogy lezárhassák a tengert és ki van mondva, egyeseknek ez máris tény lesz. Valószerűtlennek tűnik, de annak tűnt a Brexit és Trump is.

Ahogy mondtam, akár benne lehet egy ilyen történés is, sajnos láthattunk már hasonlót a történelemben. Azért én még bízom benne, hogy duma szintjén megáll a mutatvány.

 

[Törölt tag 1526]

Mindenképpen új fejezet nyílik Trumppal a kínai-amerikai kapcsolatokban, viszont nem hinném, hogy Kína le kívánja zárni azokat a vizeket.

A kérdés nem csak az, hogy le akarja-e zárni valaki azokat a vizeket, hanem hogy egyáltalán lezárhatja-e valaki. Jelenleg nem zárhatja le senki, jelenleg az egy vitatott terület, senki földje, de onnantól hogy az valakié lesz onnantól annak joga van akár lezárni is ha úgy akarja.

De szerintem ez nem azokról a szigetekről szól. Nem a szigetek miatt konfrontálódik Kínával Trump, mert az egy Kína elv nyilvános kétségbe vonása tudatos konfrontáció, nem egy véletlenül elejtett szerencsétlenül megfogalmazott mondat, hanem egy szándékos üzenet amivel pontosan tudta mit fog kiváltani. És ez nem csak a szigetekről szól és nem is a Kínába települt cégekről, hanem egy általános stratégiai irányváltásról ami azzal is összefüggésben van, hogy Trump és Putyin most épp körbeudvarolják egymást.

Az a szlogen máris megbukni látszik, hogy Trump Amerikája majd nem szól bele más országok belügyeibe, hisz még be sem iktatták és máris beleszólt egy másik ország belügyébe és nem is akármelyikébe. Az eddigiek alapján úgy tűnik, hogy Trump valamiféle paktumot akar Oroszországgal ami mellett fokozhatja a rivalizálást Kínával. Katonai konfliktust aligha akar, de diplomáciai és gazdasági téren megpróbálhatja fékezni Kína erősödését, ha tényleg ere készül amiről már szó van, hogy keményebb hangnemre vált a szigetvitában és büntetőadókkal hazakényszeríti a kivándorolt cégeket.

 

[berrud]

Kétlem hogy Kína el akarná zárni azt az " 5 trillió dolláros" kereskedelmi ütőeret, mármint hosszabb távon. Kína csak a saját szabályai szerint játszik amivel megpróbálja elkerülni hogy bekerítsék és mivel az USA-nak bázisai és szövetségesei vannak Afganisztántól Japánig így érthető reakció ha a baj előtt lép és ellenőrzése alá vonja a körülötte lévő tengereket és szigeteket. Illetve ennek a játéknak a része az is hogy Oroszországhoz közeledik, ami mindkét félnek előnyös.

Lassan ugyanaz a helyzet mint a hidegháborúban csak most az USA a fő fenyegetés és nem a Szovjetunió.

 

[Törölt tag 1526]

Kétlem hogy Kína el akarná zárni azt az " 5 trillió dolláros" kereskedelmi ütőeret, mármint hosszabb távon. Kína csak a saját szabályai szerint játszik amivel megpróbálja elkerülni hogy bekerítsék és mivel az USA-nak bázisai és szövetségesei vannak Afganisztántól Japánig így érthető reakció ha a baj előtt lép és ellenőrzése alá vonja a körülötte lévő tengereket és szigeteket. Illetve ennek a játéknak a része az is hogy Oroszországhoz közeledik, ami mindkét félnek előnyös.

Lassan ugyanaz a helyzet mint a hidegháborúban csak most az USA a fő fenyegetés és nem a Szovjetunió.

A kínai-orosz kapcsolatra is hatással lehet ha Trump lepaktál Putyinnal és ezzel párhuzamosan Kínával kezd konfrontálódni. Akkor Kína jogosan gondolhatná azt, hogy eddig ők álltak ki diplomáciai és gazdasági téren Oroszország mellett az USA-val szemben, most meg amikor az USA keménykedni kezd velük a szigetvitában, megkérdőjelezi a szuverenitásukat és gazdasági háborút helyez kilátásba, akkor Putyin fedezi őket és lepaktál velük.

Másrészt meg ha tényleg ilyen Trump-Putyin paktum készül, akkor nem lehet már tovább vinni a korábbi narratívát. Nem lehet egyszerre azt mondani, hogy a jó Trump kibékült velünk és többé nem szól bele az ügyeinkbe sőt nekünk adja Ukrajnát vagy akár egész Kelet-Európát, meg egyszerre a régi nótát, hogy gonosz USA be akar keríteni minket és meg akar támadni.

 

[zolkas]

affér a tenger felett c. sorozat: xyz rész
http://www.cnbc.com/2017/02/10/us-c...inadvertently-close-over-south-china-sea.html

 

[zsolti]

affér a tenger felett c. sorozat: xyz rész
http://www.cnbc.com/2017/02/10/us-c...inadvertently-close-over-south-china-sea.html

Amíg nem hullik le egyik sem "véletlen hajtómű robbanásban", vagy "baráti tűzben" addig nincs baj. A szokásos geopolitikai erőfitogtatás.

 

[Mackensen]

Volt rá példa, hogy összeütköztek a levegőben.

 

[nyugger]

Duterte nyilatkozata szerint az orosz és kínai haditengerészet szabadon használhatja az ország felségvizeit és kikötőit.
https://biztpol.hungarianforum.net/t39p25-biztpol-del-kelet-es-delkelet-azsia#6904

 

[kacsacsor]

A Kínához irányított amcsi csapásmérő egység.

 

[arbalest]

Két KJ-500-ast telepítettek Hajnanra a dél-kínai-tengeri műveletek támogatására.
https://sinodefence.com/2017/05/13/pla-navy-deploys-kj-500-to-hainan/

 

[szuvorov]

Ez volt már?

http://www.bbc.com/news/world-asia-china-39971267

 

[gioo]

https://twitter.com/i/web/status/881567033040801794

 

[papajoe]

https://twitter.com/i/web/status/881567033040801794

Feszegetik a yenkik a pofonos ládát....

 

[Mackensen]

Kétlem, hogy lesz pofon. Ez egy amolyan húzd meg, ereszd meg játék.