Nem, inkább mint pl Gibraltár vagy Falkland. Saját helyi törvényhozásuk van, de nem state, nincsenek szenátoraik vagy képviselőik.
És jah, 160e helyi + a sereg.
És nem csak pálmafák és teknősbékák:
http://theguamguide.com/quick-guide-to-guam/
[BIZTPOL] Észak-Korea
- Téma indítója joker
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem, inkább mint pl Gibraltár vagy Falkland. Saját helyi törvényhozásuk van, de nem state, nincsenek szenátoraik vagy képviselőik.
És jah, 160e helyi + a sereg.
És nem csak pálmafák és teknősbékák:
http://theguamguide.com/quick-guide-to-guam/
Az amerikaiaktól kapták, hogy a perzsák ellen vessék be. Kaptak belőle a kurdok is.
Ez a "lerakétázzuk Guam-ot" szerencsére csak a szájkarate része. Katonailag konkrétan semmi értelme.
Ha Guamot sikerülne is kiiktatni - hagyományos töltetű rakétákkal nem valószínű - a Mariana sziget láncon ott van még alig több mint 100 km-re Rota, Tinian, Saipan bombázógépek és utántöltők fogadására alkalmas - jelenleg - civil repterekkel.
Ha háború lesz akkor sanszosan az USA fogja mérni az első csapást méghozzá valószínűleg előzetes figyelmeztetés nélkül (olyan 67-es izraeli módra...)
A logikus az lenne hogy ne várják meg hogy É.Korea háborús üzemmódra váltson hanem még előtte meg kell próbálniuk a stratégiai rakéta csapatokat a lehető legnagyobb mértékben meggyengíteni egyetlen nagy csapással.
Persze az első csapást követően É.Korea azonnal offenzívát kezdene és megpróbálna minden megmaradt erejével visszavágni.
Erről szól ez a a kis elemzés: http://nautilus.org/napsnet/napsnet...e-gap-between-rhetoric-and-reality/#figureone
Érdekes hogy atomcsapástól legjobban az USA-nak kell tartania. Bár É.Korea valószínűleg fel tudja szerelni a bombáját egy ICBM-re, de egy annál kisebb MRBM-re jelenleg még NEM. A többi szóba jöhető hordozó eszköz - repülőgép, tengeralattjáró, stb.. - esélye hogy elérje Japánt, D. Koreát - gyakorlatilag nulla. Az MRBM-eket jelenleg csak hagyományos harci résszel, rosszabb esetben vegyi töltettel tudják felszerelni.
A jó hír hogy az ICBM-eket jó eséllyel már a kilövés előtt le tudnák vadászni. Folyékony hajtóanyaggal működnek ami azt jelenti hogy kilövés előtt a hajtóanyaggal való feltöltésük több órás folyamat. Ezután pozícióba kell állítani őket és csak ez után jöhetne a kilövés. É.Korea fölötti folyamatos légi őrjárattal jó eséllyel le tudnák vadászni a rakétákat még kilövés előtt.
Az é.koreai szárazföldi offenzíva - az elemzés szerint - rövid, véres, és É.Korea számára bizonyosan vesztes lenne.
Az a sokat hangoztatott félelem hogy Seoult legyalulják tűzérséggel nem valós.
Seoulnak legfeljebb a leg északibb kerületei esnek bele az É.Koreai tüzérség hatósugarába.
Az áldozatok száma várhatóan így alakulna:
Az első sortüzek után a d.koreai tüzérség, légierő rövid utón végezne a felderített célokkal. A Seoul nagyon jól el van látva óvóhelyekkel és az evakuálás is gondosan elő van készítve. Az áldozatok száma egy nagyságrenddel nagyobb lehet ha az északiak vegyi fegyvereket vetnek be, de mivel a vegyi fegyverek a nukleáris fegyverekkel esnek egy megítélés alá, ez a gyors véget jelentené északnak.
A beinduló légioffenzíva lehetetlenné tenné hogy az északiak csapatokat, utánpótlást szállítsanak déli irányba.
A térségben már meglévő gépesített erők megindulhatnának Seoul felé három irányból.
Ezek 1-15 km széles folyosók amiknek optimális esetben is napi egy hadosztály az áteresztő képessége, viszont a terület védelmét a déliek 50 éve építgetik, erősítik...
Az egész cécó a számítások szerint két hétig tartana.
Eddig a pontig olyan 200-300 ezer áldozattal (többsége é. koreai) számol az elemzés Utána jöhetne a közös USA, d. koreai (meg még azok a balekok akiket sikerül maguk mellé toborozniuk) offenzíva.
Ne ez az amiről már nem szól az elemzés és szerintem emiatt van még a pufi a helyén.
Pedig a lehető leggyorsabban be kéne menniük a szárazföldön is ahhoz hogy tuti biztosan minden stratégiailag fontos üzemeket leszereljenek, anyagokat összegyűjtésnek, vezetőket / tudósokat / mérnököket elfogjanak.
Szárazföldi megszállás nélkül pár év múlva az egészet kezdhetnék előröl.
Háború esetén Szöul lakossága ki lenne telepítve, csak úgy mint egy esetleges háború esetén Budapest lakosságával is tették volna a VSz idején.
É-Korea Guam-ot fenyegeti.
Kérdés az, hogy el is találja-e, mert eddig csak a tengert sikerült
De buta vagy...
Putyin adta a TOW-okat.
Az KGB meghekkelte Trump webáruházát és beledobot pár rakétát a kosárba. Az Amazon meg kiszállította...
Szegény Trumpli mire észrevette késő. Azért mentek Szíriába, hogy visszaszerezzék...csak ugye a homokviharban nehéz tájékozódni...
Dél-Korea lakossága 51,4 millió. Szöulé az elővárosokkal együtt 25,6 millió. A szűken vett város 10 millió. Kitelepíteni? Hogyan? Hová? Mennyi pénzből? Mennyi idő alatt? Hol fog mozogni a hadsereg, ha ennyi ennyi ember foglalja le az utakat és közlekedési eszközöket? Hogy találnak (építenek) ennyi embernek átmeneti szállást? Hogyan biztosítják az infrastruktúrát? Mert az sehol nincs ilyen többlet terhelésre méretezve. Mit fognak csinálni a kitelepítettek? Hogyan fognak dolgozni? Szöul GDP-je Dél-Korea GDP-jének 56 %-a. Nem fog azonnal összeomlani gazdaságilag (is) az ország? Ki fogja őket eltartani? Nem csak az embereket, meg a mozdítható javaikat kellene elvinni, hanem egy csomó olyan dolog is található Szöulban, ami vagy csak ott van, vagy túlnyomó részben ott lelhető fel. Például a bankok infrastruktúrája, szerverei és a hozzájuk kapcsolódó adattovábbító hálózat. Pénzügyi rendszer nélkül egy modern gazdaság nem működik. Majdnem minden gazdasági ágazatnak Szöulban van a nélkülözhetetlen idegközpontja. Vagy például felpakolják Szöul összes kórházi fekvőbetegét és kiviszik sátrakba, középkori körülmények közé, modern orvosi eszközök nélkül? Mert az ország más kórházaiban nincs kapacitás egy ilyen átcsoportosításhoz.
Nem hogy Szöul, de a nagyságrenddel kisebb Budapest esetében is hogy vitelezték volna ki ezt a kitelepítést? Idáig a világ hány fővárosával csinálták ezt meg?
T
Törölt tag 1586
Guest
Szerintem nem kell egész Szöult kitelepíteni csak a veszélyeztetett északi területet.
Természetesen az első sortüzektől sokan meghalnának de utána mindenki menne a bunkerekbe. Állítólag több mint 3000 bunker van Szöul alatt (+ a metró hálózat).
ld.lenti kép
A legnagyobb állítólag 293,096 m2-es. Az össz alapterület nagyobb mint a Central Park! (23,6 km2)
2,3 m2 / fő alapterülettel számolva több mint 10 millió embernek van hely.
Persze utána az embereket el kellene kezdeni kitelepíteni a veszélyeztetett körzetekből.
Ehhez annyit hogy a D.Koreai polgári védelem nagyon felkészült, rendszeresen gyakorolnak.
A kitelepítettek közül a katona korú férfiak nyilván mennének katonának, az idősek, a gyerekek és a kísérőik meg mennének ideiglenes táborokba.
Szerintem abban tévedsz hogy nincsenek tartalékaik (étel, egészségügyi felszerelés, stb...) Én biztos vagyok benne hogy mindenből sok hónapos tartalékaik vannak.
Az hogy mi lesz a Szöuli tőzsdével...szerintem ez a 1200-dik probléma ilyen esetben. Nyilván bezárnák a háború idejére a gazdaságot pedig katonai irányítás alá helyeznék.
Ha szerencséjük van akkor a háború Szöül körül rövidebb ideig tart mint hogy a kitelepítést befejeznék.
Igazából erre minden esélyük megvan. El kell hallgattatniuk az É.Koreai tüzérséget.
Ez két úton történhet:
- kilövik a megerősített tüzérségi állásokat (ezek helyeit elég jól ismerik)
- a légierő blokkolja a mozgást az É.Koreai utakon hogy ne tudjanak csapatokat és utánpótlást szállítani délre a DMZ közelébe.
forrás: https://yournews.com/2017/05/30/150709/north-koreas-other-threat/
Nem tudom, nem láttam a konkrét dél - koreai terveket, sajnos a magyart se, csak tudom hogy készültek ilyen tervek.
Ami mindössze ezer db körüli 50 és 1500 km közti hatótávolságú nagyobb rakétát jelent. Több ezer sorozatvetőt (a 107 mm-esekkel együtt 5-6000, 107 mm feletti bő 2000), köztük néhány száz nagy lőtávolságú 240 és 300 mm-es népnevelő eszközzel. 9-12 ezer csöves tüzérségi eszközt, amibe nincs beleszámítva kb. 10 ezer aknavető. Köztük a 170 mm-es nagy lőtávolságú ágyúk. Meg az 5,5 ezer harckocsi, a páncélozott harcjárművek. Ezeket darabról darabra ki kellene lövöldözni. Mennyi ideig is tartott 1991-ben ennek a mennyiségnek a tizedét megsemmisíteni?
Nem ismert a helyzetük, mert mozognak. Azért az északiak sem amatőrök. Az előre kiépített lőállások helyzete ismert, amiket megerősítésük okán közel sem könnyű szétlövöldözni és rengeteg van belőlük. De egy lőállás léte még nem jelent azt, hogy abban fegyver is van.
Legalább a nagyságrendekkel legyünk tisztában! Hány gépe is van a déli légierőnek? Ebből hányat tudnának folyamatosan az érintet felett tartani? Hány haditechnikai és szállító eszközt kellene ezeknek blokkolni? Nem fog menni az a blokklás. Veszteségeket tudnak okozni, de elszigetelni nem tudják a frontot.
Ráadásul nincs annyi irányított fegyverük sem, amennyit rá kellene dobálni az élszaki eszközökre, csapatokra.
Messze nem csak az észak-szöuli területet éri el az észak-koreai tüzérség és rakéták.
Akkor még egyszer: Szöul az elővárosokkal 25,6 millió ember, a szűken vett város 10 millió. Mekkora része menne a bunkerekbe? az a 10 millió, amit megálmodtál (vagy megálmodott valaki, akit idézel) nagyon távol áll a valóságtól.
És a fontos, vagy nélkülözhetetlen infrastruktúrával, eszközökkel mi lesz? Azok is levonulnak a saját lábukon a bunkerekbe?
Ez nem felkészültség kérdése. Egész egyszerűen akkora tömegről, az ország olyan nagy hányadáról van szó, amit nem lehet kezelni.
Akkor újfent: Szöul az elővárosokkal 25,6 millió ember, a szűken vett város 10 millió. Gondold végig, hogy ez mennyi ember és a többiek mennyien vannak az országban! Mit jelentene ezek közül a katonakorú 7-8 millió férfit felszerelni. A maradékot pedig hova is lehetne tenni. Táborokba és azok honnan lesznek ilyen nagyságrendben? Hogy lesz hozzájuk infrastruktúra? Ki fogja ellátni az ott lévőket? Ki fog rendet tartani, ha
Márt maga a kitelepítés is egy vicc. Bárki aki azt hiszi, hogy ilyen embertömeget pánik és káosz nélkül lehet mozgatni, álomvilágban él. Elszakítva az egzisztenciájától, földönfutó menekültté téve őket.
Vannak tartalékaik csak nem ilyen léptékben. A világ egyetlen országában sincsenek tartalékok a fél ország számára.
Nem egyszerűen a tőzsdéről van szó, hanem arról, hogy összeomlana a gazdaság. Ami az északi hadsereg tényleges pusztításával bőven összemérhető, sőt azt meghaladó kárt jelentene.
Legfeljebb az álmok világában.
Azt pedig csak csendben teszem hozzá hogy nem csak Szöul esik ám az északi tüzérség lőtávolába:
És akkor arról még nem is volt szó, hogy az északiak nem várnák ki a határnál ácsorogva, amíg hónapok alatt felmorzsolja az eszközeiket a dicső déli + jenki haderő, hanem esélyesen elindulnának dél felé.
Egyáltalán nem ajánlatos kipróbálni ezt a helyzetet, mert irdatlanul nagy pusztítás és leírhatatlan szenvedés lenne az eredménye! Foteltábornok önjelölt elemzők kincstári optimizmusára és északkal szembeni lenézésére nem kellene feltenni milliók életét! Lehetőleg csak ne legyen ott háború, mert az nagyon-nagyon ronda lenne!
A valóság nagyjából az, amit Irakban, Szíriában, Afganisztánban, Jemenben, stb... napi szinten tapasztalni lehet. Egy-egy területen, városban pár ezer iszlám dzsihadista, terrorista, vagy szabadságharcos, mérsékelt demokrata (szabadon választott a minősítés) leküzdése is komoly nehézséget jelent a jenkiknek, a nyugat-európai, vagy NATO koalíciós erőknek, az oroszoknak, vagy a fegyverrel telenyomott irakiaknak, szaúdiaknak, stb... Hasonlítsuk össze a jobbára könnyű fegyverzetű, szedett-vedett, kényszersorozott, zsoldos kecske kergetőket, vagy a jemeni papucsosokat, vagy az afgán tálibokat az észak-koreai haderővel! Van pár nagyságrend különbség.
Nem fog csak úgy pik-pak az északiak elintézése. A háború elhúzódó lenne, rengeteg áldozattal és pusztítással járna. És még csak a kimenetele sem feltétlenül jósolható meg, főleg ha az USA kezdi és ez nem lesz Kína és Oroszország ínyére. Hasonló lenne a helyzet, mint 1950-53-ban, csak most hatékonyabb népirtó szerkentyűk vannak minkét oldal kezében, ami nem sok jót ígér.
Nem fog csak úgy pik-pak az északiak elintézése. A háború elhúzódó lenne, rengeteg áldozattal és pusztítással járna. És még csak a kimenetele sem feltétlenül jósolható meg, főleg ha az USA kezdi és ez nem lesz Kína és Oroszország ínyére. Hasonló lenne a helyzet, mint 1950-53-ban, csak most hatékonyabb népirtó szerkentyűk vannak minkét oldal kezében, ami nem sok jót ígér.
T
Törölt tag 008
Guest
Persze ha hallottak az ITIL ajánlásokról akkor ez nem történhet meg. De szívesen kidolgozom nekik a business continuity tervet. Főleg a Sunny banknak, bár ha jól látom már lejárt Sunnyval a szerződésük, szóval kedvezményt nem adok.
T
Törölt tag 008
Guest
Az a baj, hogy a tisztek között vannak a kisdaginál hülyébbek. Nem biztos, hogy jól járna a világ a kedves vezető likvidálásával. Jobb egy stabilabb, kiszámíthatóbb diktátor.
T
Törölt tag 1586
Guest
Igen van rengetek eszközük de itt most azokról volt szó amelyek elérik Szöult! Nyilván ezek okozhatják a legfájóbb pusztítást ezeket kell először semlegesíteni.
Ezek közül a 240-300 mm-es sorozatvetők és a 170 mm-es KOKSAN ágyúkról van szó
Nem mozognak, be vannak ásva. Nézd meg az általam linkelt anyagot. Ott vannak benne a műhold képek. Légy biztos benne hogy a DMZ közelében a műholdak évtizedek óta minden kapavágást követnek és tudják hol épültek megerősített fedezékek az északi oldalon.
Ha meg megmozdulnak akkor még jobb mert addig sem lőnek és fedezéken kívül könnyebb őket levadászni
Hát igen, ez fontos lenne!
Csak magának a D.Koreai légierőnek több mint 400 bevethető harcászati repülőgépe van. Plusz az oda települt USAF gépek (D. Koreában és Japánban), plusz a NAVY, plusz a többi szövetséges...
Szerintem simán elérné az 1000-et a bevethető harcászati gépek száma...Számolj csak napi 2 bevetéssel (de inkább több). Több száz gép lenne állandóan a levegőben É.Korea fölött. Csak a D.Koreai légierő önmagában napi több száz célpontot semmisíthet meg naponta.
Elfogadom az érved ha mutatsz egy olyan forrást amely cáfolja az enyémet.
Amúgy megjegyezném hogy a délieknek csak valamivel több mint 60 éve volt eddig felkészülni a második félidőre és építőiparból ők sem voltak rosszak soha...
De bizony az...
Ez a felkészülés. Igen, táborokba, iskolákba, magánházakhoz, stb...
Amúgy még egyszer...Ha minden jól megy hetek alatt fel tudják számolni a Szöult fenyegető veszélyt. Akkor meg már nem kell kitelepíteni.
Tévedsz. Minden magára valamit is adó országnak vannak stratégiai anyagokból, élelmiszerekből, energia hordozókból az egész országnak hónapokra. Természetesen Mo. kivétel. Mi felszámoltuk a stratégiai tartalékokat...
Ugyan miért omlana össze. Volt már néhány ország aki háborút viselt, kapott pofonokat is de nem omlott össze a gazdasága...
Lapozz vissza egy kicsit, már volt erről szó. Az északi szárazföldi offenzíva szerintem szimpla öngyilkosság.
Gondolom itt magadról beszélsz mert én se foteltábornok se önjelölt elemzőnek nem tartom magamat. A véleményemet írom le - mint ahogy Te is - és szerencsére az én véleményemre senkit nem befolyásol és senki életét nem teszik fel rá.
https://mno.hu/kulfold/atombomba-es-propaganda-kell-eszak-korea-ellen-2411900
És én ettől miért nem nyogodtam meg...
És én ettől miért nem nyogodtam meg...
Már meghalt. Többször. Mindig lett új "nagy vezető". Nem omlott össze a katonaság, sem az "ország".
Sem Oroszországnak sem Kínának nem érdeke.
Az más lenne ha Dél-Korea végrehajtana egy olyan hátraarcot mint a Fülöp-Szigetek. De persze mostanában nem fog- mert azt meg az USA amíg képes rá, nem hagyná.