[BIZTPOL] Észak-Korea

[joker]

Szerintem is tulzás a kettes szorzó, ugyanúgy alaptalan a "néhány hónapos konfliktus" gondolata. Szar a terep, hatalmas a hadsereg és arrafele szokás utolsó golyóig harcolni. Akkor lesz pár hónapos konfliktus ebből, ha az emberiségre hulló radioaktív hamu ennyi idő alatt nyír ki mindenkit a bolygón, és most egyáltalán nem ÉK atomfegyvereiről, hanem kínai meg amerikai atomfegyverekről beszélek.

 

[dudi]

molni

 

Irakban kb 30%-os veszteséget kalkuláltak amiből azért nem lett semmi mert nem harcolt az iraki hadsereg de ebből nem lehet arra következtetni,hogy az ÉK-i hadsereg sem fog harcolni ráadásul a koreai terep közel sem olyan optimális mint az iraki.

 

[Vitya]

nem tudom mi van az index-el az utóbbi időben, de elég gyorsan lehozzák a külföldi friss cuccokat:

 

http://index.hu/kulfold/2013/04/05/koreai-felsziget_-_phenjan_a_kulfoldi_nagykovetsegek_kiuriteset_javasolta/

 

ÉK természetesen

 

előzőekhez:

az USA kiadásai kicsit átformálódnának, ja, de nem 2x-es lenne, max 1.1x-es...

 

[joker]

nem tudom mi van az index-el az utóbbi időben, de elég gyorsan lehozzák a külföldi friss cuccokat:

 

http://index.hu/kulfold/2013/04/05/koreai-felsziget_-_phenjan_a_kulfoldi_nagykovetsegek_kiuriteset_javasolta/

 

ÉK természetesen

 

előzőekhez:

az USA kiadásai kicsit átformálódnának, ja, de nem 2x-es lenne, max 1.1x-es...

 

[lancevance]

Kína tuti nem robbantana ki atomháborút a kövér kis vezető miatt, ebben én biztos vagyok. Nemhiába szavazták meg ők is az ENSZ BT-ben a szankciókat ÉK ellen.

 

[joker]

Az idézés funkció nem működik tökéletesen Az indexnél mintha kirúgtak volna embereket, a maradékot meg motiválja, hogy kell az állása.

 

[joker]

Kínának nem kellenek közvetlen a határaihoz amerikai katonák tízezrei, és ennek a kivédéséhez kell neki ÉK. Amíg egyoldalúan ÉK nem támadja meg délt vagy az ott levő amerikai támaszpontokat, addig biztos lehet ÉK abban, hogy Kína megvédi.

 

[bczozo]

Orosz vélemények Ék-ról:

http://hungarian.ruvr.ru/2013_04_05/Orosz-katonai-szakertok-szerint-a-KNDK-csak-erejet-fitogtatja/

 

[Montezuma]

Elég régóta olvasom a témában a hsz-eket, de még senkitől sem olvastam arról, hogy bár Észak-Korea Kína és/vagy Oroszország tuti pincsije a térségben, mégsem fegyverezték fel Észak-Koreát még az 1980-as évek szintjére sem, pedig eszközük, pénzük és lehetőségük lett volna bőven, de mégsem - miközben az USA szövetséges Japán és Dél-Korea már a XXI. szd-i technikával rendelkezik. Ez olybá tűnik, mintha Moszkva és Peking szándékosan hagyta Észak-Koreát egyre durvábban lemaradni haditechnikában Dél-Koreához képest, azaz szándékosan vert helyzetbe hozni a saját előretolt bástyájukat.

Nekem ebből három egyszerű dolog következik:

Nem úgy állnak fel a valódi szövetségek, mint ahogy azok a hivatalos papírokon le vannak fektetve, vagy ...

... Északot felfegyverezték annyira, hogy egy olyan öngyilkos háborút indítson, amibe az USA kénytelen beszállni, vagy ...

... Észak jelenti a tisztáldozatot a játszmában. Aki tud egy kicsit sakkozni, az tudja, hogy szándékos tisztáldozat nincs ingyen.

A felvetett gondolatoknak semmi köze az aktuális vezér elmeállapotához, így senki se jöjjön azzal, hogy azért nem adtak korszerű technikát Kiméknek, mert totál idióták. Ez ugyanis nem stratégiai érv. Az én érvem minimum Kína elmúlt huszonkét és Oroszország elmúlt tizenkét éve, ami totál zéró katonai segítséget jelentett az elvileg - és papíron gyakorlatilag - szövetségesnek. Ez nem furcsa egy kicsit?

 

[bczozo]

Monte

A Szovjetúnio felbomlása után már Oroszország nem tudta a"Teréz anya " szerepet játszani és nem is akarta. ÉK miből tudott volna orosz fegyvereket vásárolni, hiszen jelentős adóssága van OO-gal szemben....?

 

[joker]

Japán és Dél-Korea kőkeményen fizetett a kapott fegyverekért és nincs rajtuk fegyverembargó, így egyszerűbb őket felfegyverezni. Talán vadászgépekkel volt egy eset, hogy a kínaiaktól kért Észak-korea (ingyen), amit megtagadtak, de pénzért adtak volna, az oroszok viszont adtak volna ingyen, de azt a kínaiak akadályozták meg. Ezenkívül saját zsebből nagyon drága felfegyverezni egy másik országot még a kínaiaknak is, az üzembe tartást se biztos, hogy tudnák állni az északiak saját zsebből, ez így olcsóbb, ugyanúgy megvan az előretolt bástya, amit ha megtámad akárki azt kicsinálja Kína.

 

[arbalest]

Valószínűleg az élni és élni hagyni is megy a háttérben. USA nem ad például új vadászgépet Tajvannak, Kína nem ad Észak-Koreának. A kínai büdzsébe valószínűleg beleférne, hogy át ad nekik egy-két század vadászbombázót, de ez úgy kivágná a biztosítékot mindenkinél a környéken, élen az USÁ-val, hogy csak na.

Egy másik dolog a bástyához, hogy ha ne adja az ég kitörne egy háború, mire levernék Északot, az félig KO-ra ütné Dél-Koreát még így is, már ha csak azt a tízezer tüzérségi ágyút nézzük, ami eléri Szöult. Kegyetlen nagy kárt tudnának okozni, talán halottak százezreivel, vagy millióival.

 

[Montezuma]

<!--[if gte mso 9]>-->

Normal
0


21


false
false
false

HU
X-NONE
X-NONE













MicrosoftInternetExplorer4















<!--[if gte mso 9]>-->











































































































































<!--[if gte mso 10]>-->

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Normál táblázat";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:2.0cm;
mso-para-margin-bottom:0cm;
mso-para-margin-left:2.0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
text-align:justify;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}



<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">Köszönet a válaszokért. Ugyanakkor vannak államok, akik azért igen jutányos áron (van aki ingyen) kap komoly fegyverzetet például az USA-tól. Nyilván komoly stratégiai érdeke fűződik az USA irányítóinak ahhoz, hogy ezen államok ütőképesek legyenek és ezt vígan meg is finanszíroztatják.


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">Kína számára aki relatíve olcsón tömeg gyárt egyre több korszerű haditechnikai eszközt minden különösebb erőlködés nélkül lökhettek volna ÉK-n. Az oroszok esetében elfogadható a gazdasági gyengeség, de jelzem: a hatalmas mennyiségű 3.-dik generációs lekonzervált technikából ingyen is adhattak volna, legalább kevesebbe került volna a szükséges logisztika / infrastruktúra fenntartása. És ismét konkrét példa: 2001 októbere, Afganisztán és az Északi Szövetség.


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">Én nem arról beszéltem, hogy ÉK-t DK szintjére felhozni, hanem arról, hogy csak egy lépéssel előbbre tolni – ha már<b> </b>elvileg<b> fontos</b> stratégiai szövetséges. Ők ellenben nem tolják, bár papíron szövetséges, az USA papíron meg az ellenség, miközben – „USA szövetséges” szigeteket és hajókat lövöldözve – cserébe némi olajat és kaját kapnak idestova nem is tudom hány éve.


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm"><i>Lehet, hogy csak nekem tűnik ez furcsa állapotnak, amúgy ez tök rendben van, voltaképpen így normális.</i>


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">Egyetlen lehetőséget kizárok – mégpedig azért, mert ebben az esetben nincs értelme semmiféle stratégiáról beszélni: ÉK teljes vezetése a szó legszorosabb értelmében megőrült és beleköt az élő fába is, nem nézve se jobbra se balra. Ha mégis ez történik, akkor széttárom a karomat: ezzel nincs mit kezdeni.


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">Itt van Tálas Péter cikke:


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">http://mno.hu/kulfold/ongyilkossag-lenne-a-fegyveres-konfliktus-kirobbantasa-1149688


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">Ha csak ennyi a motiváció, akkor be kell látni: ÉK ritka tökös banda. Szarnak ezek az USA, Kína és Oroszország véleményére is magasról. Lehet, hogy hülyék, de nem gyávák.


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">Japán Kína miatt aggódik:


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">http://hvg.hu/vilag/20130405_Japan_fenyegetesnek_van_kiteve#utm_source=hirlista&utm_medium=aggregator&utm_campaign=hvg


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">…meg Észak-Korea miatt is egy kicsit (szerintem igazuk van):


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">http://hungarian.ruvr.ru/2013_04_05/Japan-keszul-arra-hogy-valaszt-adjon-a-KNDK-provokacioira/


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">Castro meg az atomháború miatt:


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">http://www.hirado.hu/Hirek/2013/04/05/18/Castro_szerint_nagy_az_atomhaboru_veszelye_.aspx


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">Ez pedig a Reuters híranyag magyar fordítása:


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">http://inforadio.hu/hir/kulfold/hir-555154/2


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">Észak egyvalamit máris elért: Japánban és Dél-Koreában megerősödtek azok a politikai hangok, akik japán és dél-koreai atomfegyverek szükségességéről beszélnek. Észak-Korea elindíthat egy olyan folyamatot, ami kihúzza a szőnyeget a jelenlegi nagyhatalmak alól. Lesz itt új világrend, csak nem pont olyan, mint amire gondoltak.


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">Ez is érdekes vélemény egy hadműveleti szakértőtől:


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">http://hvg.hu/vilag/20130404_Nem_a_haderon_mulik_a_koreai_tamadas#utm_source=hirlista&utm_medium=aggregator&utm_campaign=hvg


<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0cm">Ezek mind vegytiszta „legális” hírek és cikkek. Nekem inkább úgy tűnik, hogy a szituáció egy kifinomult stratégiai csapda, amiben nem Kim komáé az utolsó szó - ahogy az első sem.

 

[boki]

Halottatok a mai foldrengésrol ami Észak-Korea és Oroszország határán volt 6,2 erosségu ?

Egy kis osszefoglalo ÉK-rol:

http://vilaghelyzete.blogspot.sk/

 

[Montezuma]

Ui: Az első pár sor nem vers akart lenni hanem word-ből illesztettem egyből, elnézést.

 

[molnibalage]

joker said
Szerintem is tulzás a kettes szorzó, ugyanúgy alaptalan a "néhány hónapos konfliktus" gondolata. Szar a terep, hatalmas a hadsereg és arrafele szokás utolsó golyóig harcolni. Akkor lesz pár hónapos konfliktus ebből, ha az emberiségre hulló radioaktív hamu ennyi idő alatt nyír ki mindenkit a bolygón, és most egyáltalán nem ÉK atomfegyvereiről, hanem kínai meg amerikai atomfegyverekről beszélek.

Aha. Aztán kíváncsi lennék az átlag ék-i moráljára, amikor kiderül, hogy hazudtak nekik és a déli + jenki haderő akkora pofont ad le nekik, hogy a fal adja a másikat. Ingoványos téma, de azért nagyon kíváncsi lennék, hogy meddig tart ki a ék-i haderő, mikor tényleg csak annyi kell bizonyítéknak, hogy kajahegyeket kezdenek tolni  az északiak elé miközben aki nem ért ebből az halmora gyilkolja a tech fölény...

 

Irakban a tech fölény olyan mészárlást vitt végba, amihez képest az I.Vh veszteségei relatív arányban nézve babazsúr kategóriában voltak. A világ 5. vagy 6, legnagyobb hadereje 5 hét alatt kvázi megszűnt tényező lenni. Ekkora erőt ma úgy építene le egy még fejlettebb haderő, hogy az vérmérsékelttől függően öröm lenne nézni. Már ha valaki örömét leli emberek halálában...

 

[molnibalage]

dudi said
molni
  Irakban kb 30%-os veszteséget kalkuláltak amiből azért nem lett semmi mert nem harcolt az iraki hadsereg de ebből nem lehet arra következtetni,hogy az ÉK-i hadsereg sem fog harcolni ráadásul a koreai terep közel sem olyan optimális mint az iraki.

A mai PGM technológia mellett a terep szinte már nem korlátozó tényező. Nem értme, hogy a "terep mítosza" miért tartja magát... Az iraki haderő is powerkodott kuvaiti civivellek szemben. Azt mikor szembe jött a valóság, akkor magányos felderítőknek adták meg magukat egész alakulatok. Na, akkor képzeld el, amikor a légierő és a déli superior páncolosok és tüzérség nekiáll dolgozni és működik, mint arató a búzatáblában..

 

[joker]

molni

Az átlag észak-koreainak nagyon úgy néz ki, hogy amit felülről mondanak az van. Ha azt mondják neki, hogy van morál akkor van morál. Ennél jóval kevésbé agymosott társadalom katonái (és polgárai) tartottak ki utolsó pillanatig, amíg ledarálták őket. A kajaosztás dolog meg vagy bejön vagy nem, de ha az értetlenkedő északiakat kezdik milliószámra halomra ölni, az nem fog tetszeni se az ENSZ-nek, se Kínának, se az Oroszoknak, és főleg nem Dél-Koreának.

 

[chimera]

Molni a 2-es szorzót csak hasra ütve mondtam nyilván nem egzakt számítás eredménye mert nem értek hozzá de remélem a mondanivaló átment azért!

A terep mítoszáról annyit hogy az Afgánok akik még ÉK mögött kullognak vagy 100 évvel technikailag , arra kényszerítik a high tec USA-t és a NATO-t hogy farokbehúzva hazakullogjanak mert nem tudják elérni a céljukat (a céljaikról lehet vitatkozni)!

A háborúkat továbbra se a légierő a műholdak és az UAV-ok nyerik meg hanem a gyalogság a tüzérség stb stb.

Ezt az országot eddíg mégsem rohanták le pedig papíron annyi esélyük van, mintha lemennék ide a parkba és lenyomnák eggyet egy homokozó kisgyereknek!

Akkor mitől tartanak ? A marha nagy veszteségektől? Upsz akkor mégis van esélyük? És komoly szakértők tartanak ettől nem olyan foteltábornokok mint mi! Nekik összehasonlíthatatlanul több hirszerzési info-juk van mint nekünk.

Hogy a két nagytesó miért nem fejleszti ÉK-t? Talán azért mert tanultak Irakból,Afganisztánból,Libiából,Szíriából!Egy ilyen pár tízmilliós ország ha csúcsra van fejlesztve sem tud ellenállni az USA-nak ez a tanulsága a felsorolt országok sorsának!

Fordítsunk a dolgokon eggyet! Mi lenne egy háború  végeredménye  ha háborúzna pl a hightech Japán vs USA?

Vagy Dél-Korea vs USA !   Vagy non plus ultraként USA vs Izrael?

Ugyanaz lenne az eredmény mintha a kőkorszaki Észak-koreával csatázna! Előbb-utóbb padlóra küldené a kisebb ellenségeit........

 

[dudi]

molni

A terep a nem a repülőknek akadály hanem a szárazföldi erőknek úgy mint harckocsik,gyalogság stb.Pl ha haladsz előre de csak egy hágón tudsz mert az az egyetlen lehetséges hely a környéken akkor szarban vagy mert nyilván az ellenség is tudja,hogy ott fogsz jönni...Arra pedig Afganisztán tökéletes példa,hogy a légierő nem mindenható,nem lehet vele mindent elintézni.Legtöbbször az van,hogy megtámadnak engem,megpróbálom legyőzni az ellent ha nem sikerül hívom a légierőt ők jönnek bombáznak harcolgatok a túlélőkkel és megyek tovább.Ezzel az a baj,hogy ha a megtámadnak és a bombáznak között megölnek 100 emberemet meg kilőnek 10 harckocsit akkor nem biztos,hogy tovább tudok menni...