[BIZTPOL] Észak-Korea

[mentuhotep]

rájöttek az amcsik, ha hagyják fegyverkezni pár évig még kínát, indiát, keleten akkor esélyük sem lesz tartani a pozicióikat kereskedelmi katonai téren.
kérdés h miért nem merik likvidálni a kedves vezetőket és egy majdant szervezni pekingben, shanghajban és phenjanban??

 

[papajoe]

rájöttek az amcsik, ha hagyják fegyverkezni pár évig még kínát, indiát, keleten akkor esélyük sem lesz tartani a pozicióikat kereskedelmi katonai téren.
kérdés h miért nem merik likvidálni a kedves vezetőket és egy majdant szervezni pekingben, shanghajban és phenjanban??

Mert nem olyan egyszerű,mint kke-ben pl. venni pár dodóért politikusokat?

 

[antigonosz]

És ez miért is jó nekünk, magyaroknak, vagy bárkinek?

Azért jó mert mehetünk rendet fenntartani majd Észak-Koreába is. Az adófizetők pénzén persze.

 

[sata]

Azért jó mert mehetünk rendet fenntartani majd Észak-Koreába is. Az adófizetők pénzén persze.

Ez most NATO akció vagy az USA önként beakar avatkozni?

 

[melampo]

Ez most NATO akció vagy az USA önként beakar avatkozni?

Majd előtte megmondják, hogy ki akar önként beavatkozni.

 

[laiki]

rájöttek az amcsik, ha hagyják fegyverkezni pár évig még kínát, indiát, keleten akkor esélyük sem lesz tartani a pozicióikat kereskedelmi katonai téren.
kérdés h miért nem merik likvidálni a kedves vezetőket és egy majdant szervezni pekingben, shanghajban és phenjanban??

Mert az világháborút jelentene. Gondolod, hogy a kínaiak szép csendesen végignéznék, hogy az USA kivégezze a kínai vezetőket és megdöntse a kínai államhatalmat? Meg bárki más is (értsd a potenciális célpont országok vezetése) tudhatja, ha egy csöpp esze is van, hogy ha Kínában meg lehetne ezt csinálni, akkor Oroszországban is, Indiában is és a világon bárhol máshol is.

Szerencsére a dolgok nem így működnek. Az USA-nak nincs eszköze megmajdanozni sem Kínát, sem Oroszországot, sem Indiát, sem Iránt, sem Észak-Koreát, sem Vietnamot, sem Fehéroroszországot, sem ..... Sok helyen megpróbálták. Néhol sikerült káoszt csinálni (Líbia, Szíria, Ukrajna, Grúzia), de több helyen nem jött be. Lásd Egyiptom, vagy Törökország. Olyan helyen nem működik a módszer, ahol elégé erős az államhatalom, hogy az ilyen próbálkozásokat elfojtsa. Olyan helyen sem működik, ahol a jónép elégedett a vezetéssel és nincsenek erős szélsőséges csoportok sem, amelyeket kívülről meg lehetne segíteni, illetve nem lehet kellően nagy erőt bejuttatni külföldről az országba. Próbálj meg Észak-Koreában tüntetéseket szervezni majdanozás céljából. Vagy próbálja megy Észak- Koreában Amerika barát csoportot keresni. Esetleg próbálj meg bejuttatani annyi eszközt, ami az ottani államhatalom megdöntéséhez szükséges. Nem fog menni.

Egyébként meg Kínában nem egy kedves vezér van. Egy ember megölésétől semmi sem változna. A Kínai Kommunista Párt teljes vezetését ki kellene végezni. Ahhoz meg nagyon kevés egy-két Lee Harvey Oswald. Mellesleg az amerikai elnököt könnyebb lenne hidegre tenni, mint a kínai pártfőtitkárt. Mert ugye ez társasjáték és visszafelé is működik.

Úgyhogy csak ne likvidálgasson és ne majdanozgasson az USA!

 

[wolfram]

Azért jó mert mehetünk rendet fenntartani majd Észak-Koreába is. Az adófizetők pénzén persze.

Amíg csak "rendfenntartásról" , "terrorelhárításról" van szó, önkéntesen, addig oké részemről. Ha nekihajtanának bennünket, akár az Észak-Koreaiaknak, akár bárkinek, főleg keletre, az már nem annyira...

 

[Python]

Én kerek perec örülnék ha ÉK megszabadulna az elnyomó sztálinista rezsimtől és egyesülne DK-val.

Ráadásul ha tetszik ha nem egyetlen alternatíva az Amerika barát DK-ba beolvadni.
Az egész világon senki sem ajánlott vagy célzott más alternatívára sem. Senki.

Atombombával rendelkező rezsim megdöntése lehetséges ugyan, csak akkor bizony röppenni fog az a fránya atom, és ki tudja hol áll meg gombafelhőstől...?!

 

[antigonosz]

Nem lessz ott semmi sem,csak egy kis hőbörgés.

 

[akagi]

Egy másik topikból való komment:
"Meglepődnének, ha az észak-koreai búvár Kimdzsongun Kund eléjük menne egy welcometorpedóval minden mindegy alapon.."

 

[Littlejohn]

A helyzet, hogy Észak-korea ügyesen kijátssza egymás ellen Kínát és Oroszországot. Ha nem kap meg valamit Kínától, megy moszkvába a kérés. És egyik sem tud döntő befolyást szerezni ott. Ha ti nem adtok, majd ad a másik. És vica verza... Így nem lehet őket megbuktatni. Ha az USA kérésére Kína meg mer szólalni, azzal az oroszok karjaiba löki a kis Kimet... Ha az oroszok akarnak valamit elérni, akkor Pekingbe rohan.... Csak közös örösz-kínai fellépés állíthatja meg, de ez senkinek sem érdeke. Bár.. lehet, Trump van olyan tökös, hogy elvágja a gordiuszi csomót. Én kétlem...

 

[wolfram]

Egy erős szövetséges mindig jó aki nem csak szavakban hanem tettekben is kiáll a közös értékek fenntartásáért.

Nos, eddig és most sem nagyon láttam a "közös érdekekért" kiállást, annál inkább a saját (vagyis bizonyos "helyi" csoportok) érdekeiért kiállást... És nem igazán érzem azt, hogy ezen csoportokért (nem pedig az USA-népéért) mi bármiféle kiállással tartoznánk cserébe azért, hogy ők a saját hasznukat hajhassák...

 

[wolfram]

Azért jó mert mehetünk rendet fenntartani majd Észak-Koreába is. Az adófizetők pénzén persze.

Rendfentartással, ha valóban arról is szól, mint jelenleg Afgánban, vagy Irakban, nincs gond szerintem (vagyis a helyi úgy-ahogy, de demokratikus kormányt segíteni). Gond akkor van, ha kormányok megdöntésére rendelnének minket.

 

[antigonosz]

Annyira fenyegeti ÉK az Usát hogy már 60km-re is sikerült kiloniük egy ezer éves Scudot.
Válaszként ezen opciók közül lehet választani többek közt. Mindezt a béke,az igazságosság és a demokrácia jegyében:

"Az amerikai televízió szerintezen opciók között szerepel amerikai atomfegyverek telepítése Dél-Koreába,de Kim Dzsong Un meggyilkoltatása is."

http://www.origo.hu/nagyvilag/20170...iikai-hadsereg-koreai-felsziget-kozelebe.html

 

[laiki]

Alig hiszem, hogy a kínaiak beleegyezésüket adták egy jenki támadáshoz. Valószínűleg az oroszok sem díjaznák az ötletet. Főleg az amcsik baltikumi és kelet-európai felvonulása, a "rakétavédelmi rendszer", az ukrán események és Amerika legutóbbi szíriai előadása után nem. A japán gazdaságnak sem valószínű, hogy jót tenne egy koreai balhé és egy gazdasági adok-kapok Kínával. Dél-Korea szintén érdekelt még egy háborúban. Persze Japán és Dél-Korea ezt nyíltan nem mondhatja ki. Az egyetlen fél, akinek a feszültség szítása áll érdekében az az USA.

Totális háborút nem is kockáztatnának, meg nem is áll rendelkezésre elég eszköz. Egy hordozó csoportot azért nem kell túlértékelni.

Egy korlátozott csapás eleve kétes eredménnyel kecsegtet, hiszen az északiak az összes kilövőjüket vagy hegyek alá rejtették, amit hagyományos fegyverekkel nem lehet elérni, vagy mozgatják és álcázzák. Korlátozott csapáshoz az egyetlen fix célpont csoportot az atomlétesítmények képezik (már amennyiben nem akarják előadni az amcsik, hogy az északi atomprogramot egy-két futottak még kategóriás északi reptér aprításával és pár híd, meg felüljáró lerombolásával fogják hátráltatni). De azok a létesítmények részben elég masszívak, részben körbe lehet venni légvédelemmel.
Az oroszoknak és a kínaiaknak minimum az az érdekük, hogy az esetleges USA csapás leégés legyen. Azaz valószínűleg legalább információkat folyamatosan át fognak adni a hajók helyzetéről, a repülőgépek indításáról, a robotrepülő indításokról. Az is benne van a pakliban, hogy például radarok, zavaró berendezések, légvédelmi eszközök átmenetileg áttelepülnek Észak-Koreába. Leadják a célok helyzetét az északi légvédelemnek sőt esetleg segítenek is lelövésekben. Sz-300-hoz hasonló rakétája már az északiaknak is van. Ha pedig van céladat, akkor az elavultabb légvédelmi eszközök is eredményesek tudnak lenni robotrepülők lelövésében. Főleg, ha jó sok van belőlük.
Mind a kínaiaknak, mind az oroszoknak jól jönne, ha szíriai - 59 Tomahawk felhasználásával egy napra se sikerült használhatatlanná tenni a repteret, a felhasznált fegyverek értéke nagyságrenddel haladja meg az okozott kárt és feltűnően kevés Tomahawk ért egyáltalán célba - harmatgyenge eredmény után még rosszabbul teljesítenének az amcsi fegyverek, esetleg leesne 1-2 pilóta vezette gép is. Mert akkor pont ellentétes hatást érne el a jenki beavatkozás, mint a célja és inkább röhögnének a térségben az USA-n és az oroszok és kínaiak felé fordulnának. Az orosz/kínai légvédelemnek, zavaró eszközöknek is kapóra jönne az éles megmérettetés amcsi robotrepülők ellen.
Az északiak teszteltek egy Harpoon/H-35/C-802-höz hasonló rakétát. A megnövelt hatótávolságú KN-01-re 180-300 km hatótávot tippelnek. Iránnak esélyesen C-802 rakétája is van. Tehát hivatalosan nem közvetlenül a kínaiaktól, hanem Iránon keresztül akár Észak Koreába is eljuthat. Az északi hajó elleni rakéták indításához nem csak céladatokat lehet átadni. Esetleg rá lehet segíteni a rakétáknak némi zavarással. Meg lehet osztani a legvédelem/vadász védelem figyelmét, gépeit, rakétáit repülők felhasználásával. Úgyhogy az amerikai hajók jobb, ha nem mennek közelebb 300 km-nél. Ha egy jenki hajó esetleg átmegy búvárba, azt Amerikában is nagyon nehéz lenne megmagyarázni a választóknak. Modernebb hajó elleni rakéták átadása azzal a veszéllyel fenyeget, hogy bizonyítható Kína/Oroszország segítsége. (Bár akár tehetnek is rá, hiszen ismét egy szuverén országot támadna meg az USA, amelynek joga van védekezni. 2006-ig nem volt érvényben a kínaiakra és az oroszokra hatályos tiltás, ami kimondaná, hogy nem adhatnak el fegyvert Észak-Koreának. Tehát 2006-ig gyártott fegyverek semmilyen jogsértést nem bizonyítanának. De tegyük fel, hogy nem akarnak túlzottan nyíltan segíteni.) Viszont a torpedó hovatartozását sokkal nehezebb bizonyítani.

Úgyhogy nem veszélytelen az USA számára, ha saját szakállára nekiáll lövöldözni. Lehet kellemetlen eredménye is. Főleg mivel 2 szomszédos nagyhatalom is ebben érdekelt.

Az nagyon-nagyon nem valószínű, hogy lenne bevethető nukleáris fegyvere az északiaknak és még valószínűtlenebb, hogy egy korlátozott amerikai csapás esetén megtorlásként bevetnék. Atomot meg már csak nem mernek használni a jenkik sem. Az tényleg az elmebaj eddig nem látott fokozata lenne.

Szerintem lesz némi izmozás, de több nem.

 

[papajoe]

Alig hiszem, hogy a kínaiak beleegyezésüket adták egy jenki támadáshoz. Valószínűleg az oroszok sem díjaznák az ötletet. Főleg az amcsik baltikumi és kelet-európai felvonulása, a "rakétavédelmi rendszer", az ukrán események és Amerika legutóbbi szíriai előadása után nem. A japán gazdaságnak sem valószínű, hogy jót tenne egy koreai balhé és egy gazdasági adok-kapok Kínával. Dél-Korea szintén érdekelt még egy háborúban. Persze Japán és Dél-Korea ezt nyíltan nem mondhatja ki. Az egyetlen fél, akinek a feszültség szítása áll érdekében az az USA.

Totális háborút nem is kockáztatnának, meg nem is áll rendelkezésre elég eszköz. Egy hordozó csoportot azért nem kell túlértékelni.

Egy korlátozott csapás eleve kétes eredménnyel kecsegtet, hiszen az északiak az összes kilövőjüket vagy hegyek alá rejtették, amit hagyományos fegyverekkel nem lehet elérni, vagy mozgatják és álcázzák. Korlátozott csapáshoz az egyetlen fix célpont csoportot az atomlétesítmények képezik (már amennyiben nem akarják előadni az amcsik, hogy az északi atomprogramot egy-két futottak még kategóriás északi reptér aprításával és pár híd, meg felüljáró lerombolásával fogják hátráltatni). De azok a létesítmények részben elég masszívak, részben körbe lehet venni légvédelemmel.
Az oroszoknak és a kínaiaknak minimum az az érdekük, hogy az esetleges USA csapás leégés legyen. Azaz valószínűleg legalább információkat folyamatosan át fognak adni a hajók helyzetéről, a repülőgépek indításáról, a robotrepülő indításokról. Az is benne van a pakliban, hogy például radarok, zavaró berendezések, légvédelmi eszközök átmenetileg áttelepülnek Észak-Koreába. Leadják a célok helyzetét az északi légvédelemnek sőt esetleg segítenek is lelövésekben. Sz-300-hoz hasonló rakétája már az északiaknak is van. Ha pedig van céladat, akkor az elavultabb légvédelmi eszközök is eredményesek tudnak lenni robotrepülők lelövésében. Főleg, ha jó sok van belőlük.
Mind a kínaiaknak, mind az oroszoknak jól jönne, ha szíriai - 59 Tomahawk felhasználásával egy napra se sikerült használhatatlanná tenni a repteret, a felhasznált fegyverek értéke nagyságrenddel haladja meg az okozott kárt és feltűnően kevés Tomahawk ért egyáltalán célba - harmatgyenge eredmény után még rosszabbul teljesítenének az amcsi fegyverek, esetleg leesne 1-2 pilóta vezette gép is. Mert akkor pont ellentétes hatást érne el a jenki beavatkozás, mint a célja és inkább röhögnének a térségben az USA-n és az oroszok és kínaiak felé fordulnának. Az orosz/kínai légvédelemnek, zavaró eszközöknek is kapóra jönne az éles megmérettetés amcsi robotrepülők ellen.
Az északiak teszteltek egy Harpoon/H-35/C-802-höz hasonló rakétát. A megnövelt hatótávolságú KN-01-re 180-300 km hatótávot tippelnek. Iránnak esélyesen C-802 rakétája is van. Tehát hivatalosan nem közvetlenül a kínaiaktól, hanem Iránon keresztül akár Észak Koreába is eljuthat. Az északi hajó elleni rakéták indításához nem csak céladatokat lehet átadni. Esetleg rá lehet segíteni a rakétáknak némi zavarással. Meg lehet osztani a legvédelem/vadász védelem figyelmét, gépeit, rakétáit repülők felhasználásával. Úgyhogy az amerikai hajók jobb, ha nem mennek közelebb 300 km-nél. Ha egy jenki hajó esetleg átmegy búvárba, azt Amerikában is nagyon nehéz lenne megmagyarázni a választóknak. Modernebb hajó elleni rakéták átadása azzal a veszéllyel fenyeget, hogy bizonyítható Kína/Oroszország segítsége. (Bár akár tehetnek is rá, hiszen ismét egy szuverén országot támadna meg az USA, amelynek joga van védekezni. 2006-ig nem volt érvényben a kínaiakra és az oroszokra hatályos tiltás, ami kimondaná, hogy nem adhatnak el fegyvert Észak-Koreának. Tehát 2006-ig gyártott fegyverek semmilyen jogsértést nem bizonyítanának. De tegyük fel, hogy nem akarnak túlzottan nyíltan segíteni.) Viszont a torpedó hovatartozását sokkal nehezebb bizonyítani.

Úgyhogy nem veszélytelen az USA számára, ha saját szakállára nekiáll lövöldözni. Lehet kellemetlen eredménye is. Főleg mivel 2 szomszédos nagyhatalom is ebben érdekelt.

Az nagyon-nagyon nem valószínű, hogy lenne bevethető nukleáris fegyvere az északiaknak és még valószínűtlenebb, hogy egy korlátozott amerikai csapás esetén megtorlásként bevetnék. Atomot meg már csak nem mernek használni a jenkik sem. Az tényleg az elmebaj eddig nem látott fokozata lenne.

Szerintem lesz némi izmozás, de több nem.

Azért ne felejtsd ki,hogy melyik usa kormánytag,mennyi fegyver ipari részvénnyel bír.....
Szerintem nagyon benne van a levegőben,hogy az usa csöcsre fut mos tmár valamelyik kis proxi háborújában,az utóbbi pár év megtölthette a kis poharat rendesen Moszkvában,Pekingben,meg pár helyen,és alig várják,hogy valaki más cipőjében tökön rúgják az amcsikat,egy anyahajó elvesztése,vagy komolyabb emberi veszteségbe belebukna Trump mester,családostul,kb.

 

[zsolti]

Azért ne felejtsd ki,hogy melyik usa kormánytag,mennyi fegyver ipari részvénnyel bír.....
Szerintem nagyon benne van a levegőben,hogy az usa csöcsre fut mos tmár valamelyik kis proxi háborújában,az utóbbi pár év megtölthette a kis poharat rendesen Moszkvában,Pekingben,meg pár helyen,és alig várják,hogy valaki más cipőjében tökön rúgják az amcsikat,egy anyahajó elvesztése,vagy komolyabb emberi veszteségbe belebukna Trump mester,családostul,kb.

Nem olyan biztos az hogy belebukna, mert most nagyon úgy táncol, legalább is nekem úgy tűnik, ahogy a fegyverlobby-nak tetszik. Ha ezek mögötte vannak, ki fogja megbuktatani? Mert az USA népe önmagában nem, az biztos, max annyi történik mint Vietnam-nál, hogy visszavonulnak.

 

[Veér Ispán]

Rendfentartással, ha valóban arról is szól, mint jelenleg Afgánban, vagy Irakban, nincs gond szerintem (vagyis a helyi úgy-ahogy, de demokratikus kormányt segíteni). Gond akkor van, ha kormányok megdöntésére rendelnének minket.

Gondolom a 80-as években egy népi demokratikus kormányt támogatni is okés lett volna a rendfenntartásban. Mondjuk Afganisztánban...

 

[plushun]

Egy erős szövetséges mindig jó aki nem csak szavakban hanem tettekben is kiáll a közös értékek fenntartásáért.

Ezt szajkózták Magyarország vezetői 1941-ben is a kassai bombázás után. Kezdem kicsit unni, hogy a történelmünk lassan másról sem szól, hogy 6-7 évtizedenként át kell élnünk egy nemzeti tragédiát.

 

[emel]

Amíg csak "rendfenntartásról" , "terrorelhárításról" van szó, önkéntesen, addig oké részemről. Ha nekihajtanának bennünket, akár az Észak-Koreaiaknak, akár bárkinek, főleg keletre, az már nem annyira...

Az az apró probléma, hogy az ilyen akciókra nem mi rakjuk a címkéket. Vannak arra nálunk sokkal nagyobb vállalkozók, és megvannak az eszközeik hogy a nagy többségre rá is kényszerítsék hogy a címkéknek megfelelően viselkedjenek - akár hisznek benne akár nem!!