[BIZTPOL] Észak-Korea

[dragonette]

Segítek bemásolom: "Mar megint olyat mondasz amit meg te sem hiszel el...probalnak targyalni 30 eve?"

Mondhatod, hogy szted kirakat tárgyalások voltak ettől még voltak. Tévedtél. Volt.

Az agresszor állam blablabla meg különösen izgi Koreára nézve. Had idézzek wikiről:
"A Szovjetunió, mely 1945 augusztusában üzent hadat Japánnak, az amerikaiakkal megegyezve a 38. szélességi fokig szállta meg a területet, míg az ettől délre eső részt az amerikaiak. 1948-ra ennek következében két külön kormányzat jött létre, mindkettő Korea legitim kormányának tartotta magát, és egyikük sem tekintette a kialakult határt véglegesnek. A konfliktus akkor vált nyílt háborúvá, amikor 1950. június 25-én az északi csapatok – kínai és szovjet támogatást élvezve – támadást indítottak Dél-Korea ellen."

Ki is az agresszor?

Fővonalas írást azért küldtem mert te még a fővonalakkal se vagy egyértelműen tisztában. Nem egyértelműen. Semennyire.

Persze mondod te, még a Nickneved is homályt jelent..
Ügyes vagy hogy a Wikiről elő tudtál keresni egy az álláspontodat alátámasztó idézetet (kitől is?Nem tudni mert azt elfelejtetted odabiggyeszteni...).
A sztori ott kezdődik hogy pár évtizedes japán megszállás után a Szovjetunió bevonult Koreába(második VH), de megállt északon és délre beengedte akkori szövetségesét, az USA-t. Az EGÉSZ koreai félszigeten operáló partizánok akik jobbára a szélesebb tömegekből álltak (földművesek) eladdig a Japánok és koreai vazallusaik(főleg koreai földesurak) ellen harcoltak.
Az USA a déli területeken azonnal elkezdte felfegyverezni a földesurakat, akik azelőtt Japánt szolgálták. Ők lettek a "demokraták".
Itt van egy látszólagos ellentmondás, miszerint a kommunista partizánok voltak a nemzeti ellenállás és szabadságharc képviselői, de valójában ők voltak azok akiknek tömegbázisuk volt az egész félszigeten. Az USA azonnal megkezde saját klientúrájának kiépítését, és így esett, hogy a Japán megszállókat kiszolgáló urak lettek a későbbi DK "demokratikus" erői. Megjegyzendő, hogy a nemzeti partizánokat akik a Japánok ellen harcoltak,(hívhatod komcsiknak de nem ez a lényeg) délen tűzzel-vassal irtották, és a későbbi választásokon sem indulhattak ezek az erők. Még egyszer: ezek az események ott Koreában teljesen egyértelműek voltak, csak innen távolról -időben és térben - lehet így kitekerni a sztorit. Fegyveres összetűzések a 38.-ik szélességi körnél adok-kapok módon folyamatosak voltak, hogy végül ÉK lendült meg jobban-csaknem beszorítva az Amcsi klientúrát a tengerbe az nem azt jelenti (csak neked) hogy ők voltak az agresszorok.
Kicsit fárasztó vagy ahogy kötöd az ebet a karóhoz, pihenj le egy kicsit azt javaslom.
Bár mégsem, mert minél többet alakoskodsz annál több infohoz juthat a többi laikus (és remélem objektív) olvasó.

 

[spunkmeyer]

Persze mondod te, még a Nickneved is homályt jelent..
Ügyes vagy hogy a Wikiről elő tudtál keresni egy az álláspontodat alátámasztó idézetet (kitől is?Nem tudni mert azt elfelejtetted odabiggyeszteni...).
A sztori ott kezdődik hogy pár évtizedes japán megszállás után a Szovjetunió bevonult Koreába(második VH), de megállt északon és délre beengedte akkori szövetségesét, az USA-t. Az EGÉSZ koreai félszigeten operáló partizánok akik jobbára a szélesebb tömegekből álltak (földművesek) eladdig a Japánok és koreai vazallusaik(főleg koreai földesurak) ellen harcoltak.
Az USA a déli területeken azonnal elkezdte felfegyverezni a földesurakat, akik azelőtt Japánt szolgálták. Ők lettek a "demokraták".
Itt van egy látszólagos ellentmondás, miszerint a kommunista partizánok voltak a nemzeti ellenállás és szabadságharc képviselői, de valójában ők voltak azok akiknek tömegbázisuk volt az egész félszigeten. Az USA azonnal megkezde saját klientúrájának kiépítését, és így esett, hogy a Japán megszállókat kiszolgáló urak lettek a későbbi DK "demokratikus" erői. Megjegyzendő, hogy a nemzeti partizánokat akik a Japánok ellen harcoltak,(hívhatod komcsiknak de nem ez a lényeg) délen tűzzel-vassal irtották, és a későbbi választásokon sem indulhattak ezek az erők. Még egyszer: ezek az események ott Koreában teljesen egyértelműek voltak, csak innen távolról -időben és térben - lehet így kitekerni a sztorit. Fegyveres összetűzések a 38.-ik szélességi körnél adok-kapok módon folyamatosak voltak, hogy végül ÉK lendült meg jobban-csaknem beszorítva az Amcsi klientúrát a tengerbe az nem azt jelenti (csak neked) hogy ők voltak az agresszorok.
Kicsit fárasztó vagy ahogy kötöd az ebet a karóhoz, pihenj le egy kicsit azt javaslom.
Bár mégsem, mert minél többet alakoskodsz annál több infohoz juthat a többi laikus (és remélem objektív) olvasó.

Jó volt újra a kommunista agitprop, már majdnem elfelejtettem, köszi.

Más. Ezt az apróságot kifelejtettem az előző felsorolásomból:
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Flight_858

 

[neptun892]

Jó volt újra a kommunista agitprop, már majdnem elfelejtettem, köszi.

Más. Ezt az apróságot kifelejtettem az előző felsorolásomból:
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Flight_858

Ha már a wikipédiára hivatkozol:
Haeju város a Koreai-félsziget nyugati részén található, 60 km-re északra a katonai demarkációs vonaltól, Pyongyangtól 100 km-re délre . Ez a város, amely nem túl hegyvidéki, a szárazföldi formák nagy részét síkságok alkotják. A város összes hegye 1000 m alatt van.

Az észak-koreai kormány szerint az észak-koreai dél-koreai támadások 1950. június 25-én a dél-koreaiak kétnapos bombázására és a Saatju és más helyekre való meglepő támadásokra adtak választ. Július 26-án kora reggel a dél-koreai kormány tájékoztatást adott ki, hogy a déli erők elfogták a Haejut. A dél-koreai kormány később tagadta a város elfogatását, és a jelentésért egy eltúlzó tisztet hibáztatott. Jugoszlávia és a Szovjetunió azt javasolta, hogy Észak-Koreát meghívják az ENSZ Biztonsági Tanácsába, hogy mutassa be a történet másik oldalát. Mindkét javaslatot elvetették.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haeju

Persze, gondolom, Te a magyar wikipédiát fogadod el:

Hedzsu város Észak-Koreában, Dél-Hvanghe tartomány székhelye. A koreai háború előtt még Dél-Koreához tartozott.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Hedzsu

 

[spunkmeyer]

Ha már a wikipédiára hivatkozol:
Haeju város a Koreai-félsziget nyugati részén található, 60 km-re északra a katonai demarkációs vonaltól, Pyongyangtól 100 km-re délre . Ez a város, amely nem túl hegyvidéki, a szárazföldi formák nagy részét síkságok alkotják. A város összes hegye 1000 m alatt van.

Az észak-koreai kormány szerint az észak-koreai dél-koreai támadások 1950. június 25-én a dél-koreaiak kétnapos bombázására és a Saatju és más helyekre való meglepő támadásokra adtak választ. Július 26-án kora reggel a dél-koreai kormány tájékoztatást adott ki, hogy a déli erők elfogták a Haejut. A dél-koreai kormány később tagadta a város elfogatását, és a jelentésért egy eltúlzó tisztet hibáztatott. Jugoszlávia és a Szovjetunió azt javasolta, hogy Észak-Koreát meghívják az ENSZ Biztonsági Tanácsába, hogy mutassa be a történet másik oldalát. Mindkét javaslatot elvetették.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haeju

Persze, gondolom, Te a magyar wikipédiát fogadod el:

Hedzsu város Észak-Koreában, Dél-Hvanghe tartomány székhelye. A koreai háború előtt még Dél-Koreához tartozott.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Hedzsu

"Seit 5 Uhr 45 wird zurückgeschossen"

Amúgy a biztpol. polidili vitákba én nem nagyon akarok belemászni, elsősorban a katonai dolgok érdekelnek, de azért néha figyelek több mindenre. Az nálam fix, hogy sikeres offenzívát csak felvonult és szovjet esetben részletes hadműveleti tervekkel rendelkező hadsereg tud indítani. Feladat orientált parancsnoklási rendszerben (ugye a szovjet típus nem ilyen) a helyzet kicsit más, de vezérkari tervezésre ott is szükség van. Százezres gépesített hadseregekről van szó, nem egy uttörőcsapatról.
Az is fix, hogy 1 db kisváros elfoglalása nem lehet egy háború stratégiai célja. Két napig bombáznak, majd elfoglalnak egy kisvárost valahol a határnál. Hát persze. Nincs megindulás a teljes frontvonalon, vezetési pontok, távközlési rendszerek, utánpótlási raktárak és vonalak, hadsereg csoportosulások globális és átfogó bombázása, stb... A modern háborúk történetében mondj nekem ilyet.
Felszerelés: azt a 240+ t-34 -t és 75+ su-76-t amit veszítettek az ellentámadás során, a piacon vették. Az 1000+ csúcskat. mig-15 pedig egy féreglyukon keresztül került oda és szovjet túristák vezették. Ugyanis a szovjet katonák kivonultak, mind egy szálig. Csak a gonosz jenkik maradtak ott és elbújtak egy sufniban.
Bombázások: na ezt a jenkik tényleg túltolták, persze messze nem annyira, amit állítanak róla. A korabeli US hadsereg egyszerűen így működött. Nem volt kedvük Koreáért jelentős számban meghalni. De ez volt 6 évvel korábban Fro-ban is. A fransziák usa utálatnak ez volt az egyik (talán a fő) oka. Ahol ellenség van, oda küldik a nehézbombázókat, utána a romokat elfoglalják. Sad but true.
Amit állítotok, hogy megölték az ÉK lakosság 20%-t , cca 8-9 m embert. Ne tudom, mennyire megy a matek, de ezek szerint összesen 9/0,2= 45 m ember élt 1950-ben ÉK-ban. Úgy hogy most élnek 25 m -an.
https://www.google.hu/publicdata/ex...pop_totl&idim=country:PRK:KOR:AUS&hl=hu&dl=hu
1960-ban 11 m-an. "Apu, mik azok a negaítv számok? Fiam a buszon utazik 10 ember, a következő megállóban leszáll 12. Akkor a buszra 2 embernek vissza kell szállni, hogy üres legyen" Már csak ezt a viccet kellene megértenetek ahhoz, hogy rájöjjetek, hogy hol a hiba. De akinek ez magától nem megy, arra nem felnézni fogok...
De olvassak Antalffy Tibi bácsi biztpol szakértőt, mert az fél éve leírta a frankót, de 1 db linket nem tudsz tolni. Ami nem baj, mert úgy sem olvasnám el, max a humor topik vagy a reggeli kávé helyett.

 

[gioo]

Bombázások: na ezt a jenkik tényleg túltolták, persze messze nem annyira, amit állítanak róla. A korabeli US hadsereg egyszerűen így működött. Nem volt kedvük Koreáért jelentős számban meghalni

Mondjál már nekem olyat amikor a katonáknak valamiért jelentős számban van kedvük meghalni!?

Ami nem baj, mert úgy sem olvasnám el

Így aztán logikai úton a mondanivalód sem ér többet Antalffy Tibi bácsi mondandójánál

 

[gioo]

egyébként meg a háborús lázban égőknek a tv. maci helyett

 

[spunkmeyer]

Mondjál már nekem olyat amikor a katonáknak valamiért jelentős számban van kedvük meghalni!?

Örülök, hogy érted az iróniámat.

Így aztán logikai úton a mondanivalód sem ér többet Antalffy Tibi bácsi mondandójánál

Én is a tiédet.

 

[32karakter]

Olvass többet. Olvasd el William Blumtól a Killing Hope-ot. Magyarul nem jelent meg, de PDF-ben letölthető:
https://archive.org/details/fp_Kill...and_CIA_Interventions_Since_WWII-William_Blum

Ha elolvastad, és tudod cáfolni, akkor jelentsd ki, hogy hülyeség. De úgy tűnik, még a behivatkozott cikket sem olvastad el...

A cikket elolvastam. Az állítás életszerűtlen, az események folyamába, a körülményekhez nem igazodik. A mögöttes érvelés legalábis homályos, indoklással együttesen.

Majd a könyvet is el fogom.

 

[honved]

Egy kis Észak koreai valóság

http://kitekinto.hu/2017/10/17/euro...ak-korea-gazdasaga-nem-el-tul-egy-ujabb-evet/

 

[notaricon]

Egy kis Észak koreai valóság

http://kitekinto.hu/2017/10/17/euro...ak-korea-gazdasaga-nem-el-tul-egy-ujabb-evet/

Bullshit.
Majd biztos hagyják bedőlni az eddigi szponzorok...

 

[zsolti]

Bullshit.
Majd biztos hagyják bedőlni az eddigi szponzorok...

Ha É Korea is úgy fog becsődölni, ahogy az Orosz gazdaságnak kellett volna a Ny-i szankcióktól, akkor lassan ideje lenne befektessünk némi pénzt náluk, mert sokat fognak fejlődni...

 

[Python]

Észak-Korea gazdaság az ENSZ-szankciók miatt úgy meggyengült, hogy akár egy éven belül is összeroppanhat, legalábbis egy magas rangú volt ottani hivatalnok szerint, akinek sikerült meglépnie az országból. Közben Észak-Korea ENSZ-nagykövete ismét a küszöbönálló nukleáris háborúról szónokolt, ezzel azonban nem foglalkozik senki.
Észak-Korea gazdasága egy éven belül összeomolhat

 

[kondorvi]

Most nézem.
Szóval a koreai nyelvet ott nem csak menekúltek beszélik. Esetleg Kina óvatoskodásának is ez az egyik oka?



Teeeeeee, mandzsúriában kb annyira migránsok a koreaiak mint erdélyben a székelyek. Ez itt kr.u.500.

[/QUOTE]

 

[gioo]

Észak-Korea gazdaság az ENSZ-szankciók miatt úgy meggyengült, hogy akár egy éven belül is összeroppanhat, legalábbis egy magas rangú volt ottani hivatalnok szerint, akinek sikerült meglépnie az országból. Közben Észak-Korea ENSZ-nagykövete ismét a küszöbönálló nukleáris háborúról szónokolt, ezzel azonban nem foglalkozik senki.
Észak-Korea gazdasága egy éven belül összeomolhat

És biztos,hogy az olyan jó lesz "nekünk"

 

[gioo]

 

[spunkmeyer]

Kemény az óvodások élete.

 

[antigonosz]

Ahogy látom Kalára kapnak kiképzést. Még vagy újabb 70 évig rendszerben lesz az fix.

 

[krokomach]

http://index.hu/tech/2017/10/19/esz...keta_inditasara_kepes_tengeralattjarot_gyart/

 

[Fade]

Persze mondod te, még a Nickneved is homályt jelent..
Ügyes vagy hogy a Wikiről elő tudtál keresni egy az álláspontodat alátámasztó idézetet (kitől is?Nem tudni mert azt elfelejtetted odabiggyeszteni...)
...

wikinél ott vannak a forrásmegjelőlések, ha érdekel a szerző... szintén megtalálható.
És akkor most játszuk a fordítottját. Én adtam forrást arra, hogy voltak tárgyalások. Most adj te forrást arra, hogy nem voltak.

jaj ez muris lesz.

 

[Fade]

A hivatalos nyugati változat szerint Észak-Korea 1950 június 25-én megtámadta Dél-Koreát. De történt más is. Június 26-án reggel a dél-koreai vezetők bejelentették, hogy haderejük elfoglalta az észak-koreai Haeju várost. Amit nem mondanak, az, hogy Haeju inváziója és elfogása 25-én történt meg, amikor a déliek részéről a 38 szélességi fokkal párhuzamban egy meglepetés-behatolás történt. Ez az invázió előzte meg az északi támadást, és ezt megelőzte a déliek június 23-án és 24-én két napig tartó bombázása, amely előkészítette az utat a déli támadáshoz. A Killing Hope- ban a Blum beszámol arról, hogy az amerikai katonai státuszjelentés megerősíti a déli behatolást június 25-én, és hozzáteszi, hogy nyugati sajtójelentések akkoriban megerősítették a dél-koreaiak Haeju elleni támadását.
Az igazság újabb, mint a nem vitatott változat. De a védett nyugati változat lehetővé teszi, hogy Észak-Koreát állítsák be agresszornak, ne az USA szövetséges Dél-Koreát.

http://www.truth-out.org/news/item/...y-five-things-no-one-wants-to-say-about-korea

1950re már nagyon-nagyon durva volt a DPRK katonai fölénye. Évek óta nagy mennyiségben kapta DPRK Szutól a hadianyagot, kiképzést. A főlény annyira brutális volt, hogy ugye 1950 szeptemberére Korea több mint 90%át ellenőrizte DPRK.
Igen persze Lengyelország támadta meg Németországot a 2.vhban miközben tisztában volt vele, hogy a német hadsereg dimenziokkal erősebb. Ja nem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War#Prelude_to_war_.281950.29