[BIZTPOL] Fehérorosz helyzet

[SilvioD]

Az a helyzet hogy ha mar az EU ennyire kemenynek erzi magat a beloruszokkal szemben akkor nekunk a ket valasztas kozul tobbet nyomott a serpenyoben hogy most segitsunk Brusszelnek. Valamiert,ez a kis dolog is tobbet ert mint a belorusz serpenyo.
Mivel nekunk az oroszok fontosak abbol a tersegbol es belorussziat oroszorszag kezere jatsza(mert ki is segitene vedene meg nyugat ellen?) igy ez nem okoz nekunk feltehetoleg problemat az oroszoknal. Ha ezt nem egy kis tizmillios posztszovjet orszag csinalta volna hanem Kina, vagy az Usa akkpr az Eu halgatna mint a sir. Az Eu viszont ettol nem lesz tenyezo a vilagpolitikaban, ha ilyen gyorsan, hatarozottan, es nem csak a nevetseges szankciok szintjen hanem azon tul mer majd onalloan fellepni az Orosz, Kinai, Usa, de legalabb torok tevekenysegek ellen a sajat erdekei miatt akkor talan elismerik a nagyok kozt.

Az EU azért nem lesz sosem tényező a világpolitikában, mert nincs egységes gazdasági és katonai ereje, amit a politikai szlogenek mögé tehet. Azért nincs, mert nincsenek egységes érdekei. Amíg huszoniksz kormány van, nem is lehet. Ha lenne, akkor meg a nyugati többség akarata érvényesülne. Abból meg köszi nem kérek. Ezerféle módon bizonyitották, hogy hülyébbek mint a keleti nem túl nívós kormányok.

Szal nekünk addig jó az EU, amíg ilyen töketlen, de a zsét küldi. Ha változik, ott kell hagyni a picsába!

 

[boki]

Roman Protaszjevics barátnőjét az orosz Sofia Sapegát 2 hónapra börtönbe zárták. A videón beismeri, hogy ő szivárogtatta ki a Telegram csatornára a belarusz belügyesek személyes adaatait.

VK | VK

vk.com

 

[Wilson]

Ez tök papirforma nyilatkozat. Amikor keményebb a szitu sosem hugyozunk széllel szemben más miatt. Főleg, ha olyan kreténről van szó mint Lukasenko, és ezt nem a gépeltérítés miatt mondom, az amúgy orosz meló, fehérorosz kivitelben, faszán csinálták.

Ha érdekünk lett volna vétózunk, de most nem akartunk újabb frontot nyitni. Az oroszok szemében nem lettünk rosszabb partner és nálunk jobbat NATOn, EU-n belül keveset találnak. Max. a görögök, de persze gazdasági ügyekben a németek viszik a prímet (pl. Északi Aramlatok), viszont nekik van olyan súlyuk, hogy néha arcoskodhat Merkel, had járjon a progresszív debillek kedvében. Ekkora szabad pályánk nekünk sosem lesz.

Ezt én is így látom nem fontosak nekunk a fehéroroszok annyira, hogy vétózzunk miattuk az EU-ban.

 

[Rferi66]

Ez mondjuk Hannibalra is mondhato, vagy Pirrhoszra, de nagy hírnéven kívul mit ért el? Hagyta magát lefizetni, azután a birodalma széthullot és a néhai ellenségei fennmaradtak. Ez csak azt eroséti meg, hogy akinek pénze van, az végul legyúri az eredetileg katonailag erosseb ellenfelét.

Nem annyira a pénz az érdekes, hanem a szervezett és működő állam. Persze pénzt előteremteni egy működő állam tud.

 

[Mike]

Kemény érvek mint a kád széle...

De legalább van. Értem én hogy divat az eu-t meg usa-t köpködni, van is miért, ezt senki nem vitatja, de hogy leköpni azt a szövetséget amiben vagy, egy senkiházi huszadrangú diktatúrával szemben, ahhoz hajlékony gerinc kell.

 

[SilvioD]

De legalább van. Értem én hogy divat az eu-t meg usa-t köpködni, van is miért, ezt senki nem vitatja, de hogy leköpni azt a szövetséget amiben vagy, egy senkiházi huszadrangú diktatúrával szemben, ahhoz hajlékony gerinc kell.

Ezekben a szövetségekben csak kényszerből vagyunk, nem jó kedvünkből. Ha gazdaságilag nem húznánk hasznot az EU-ból, ha Amerika nem taposna el a NATO kilépés miatt, jobb lenne nekünk nélkülük.

 

[Mike]

Az a helyzet hogy ha mar az EU ennyire kemenynek erzi magat a beloruszokkal szemben akkor nekunk a ket valasztas kozul tobbet nyomott a serpenyoben hogy most segitsunk Brusszelnek. Valamiert,ez a kis dolog is tobbet ert mint a belorusz serpenyo.
Mivel nekunk az oroszok fontosak abbol a tersegbol es belorussziat oroszorszag kezere jatsza(mert ki is segitene vedene meg nyugat ellen?) igy ez nem okoz nekunk feltehetoleg problemat az oroszoknal. Ha ezt nem egy kis tizmillios posztszovjet orszag csinalta volna hanem Kina, vagy az Usa akkpr az Eu halgatna mint a sir. Az Eu viszont ettol nem lesz tenyezo a vilagpolitikaban, ha ilyen gyorsan, hatarozottan, es nem csak a nevetseges szankciok szintjen hanem azon tul mer majd onalloan fellepni az Orosz, Kinai, Usa, de legalabb torok tevekenysegek ellen a sajat erdekei miatt akkor talan elismerik a nagyok kozt.

Ezért kell elkezdni együttműködni, mert ha még ezekkel se keménykednek akkor ahogy egy bölcs mondta: "meg van bszva az egész"

 

[Mike]

Ezekben a szövetségekben csak kényszerből vagyunk, nem jó kedvünkből. Ha gazdaságilag nem húznánk hasznot az EU-ból, ha Amerika nem taposna el a NATO kilépés miatt, jobb lenne nekünk nélkülük.

De mégiscsak jobb bent a melegben, mint kint a sz*rban

 

[Wilson]

Belaruszban most már bármikor blokkolhatják az internetet

Még a végén tüntetést szerveznek a Ryanair járatról leszállított disszidensért.

index.hu

 

[Wilson]

Ezekben a szövetségekben csak kényszerből vagyunk, nem jó kedvünkből. Ha gazdaságilag nem húznánk hasznot az EU-ból, ha Amerika nem taposna el a NATO kilépés miatt, jobb lenne nekünk nélkülük.

Lehet kényszernek nevezni, de inkább a jól látható gazdasági előnyökért vagyunk mi az EU-ban.

 

[PavolR]

Szal nekünk addig jó az EU, amíg ilyen töketlen, de a zsét küldi. Ha változik, ott kell hagyni a picsába!

Ezt konyú mantrázni, de ekozben az EU tamogatotsága Mo-n akkora, hogy lassan már nincsen is hová novekednie. Tehát aki nekifutna vagy komplet megbukik, vagy csak néhány országrésben lesz képes érvényeséteni az akaratát, aminél szerintem a komplet belebukás még sokkal jobb opció. Számotokra már társadalmilag "Extra EU non est vitam, ..."

 

[SilvioD]

Ezt konyú mantrázni, de ekozben az EU tamogatotsága Mo-n akkora, hogy lassan már nincsen is hová novekednie. Tehát aki nekifutna vagy komplet megbukik, vagy csak néhány országrésben lesz képes érvényeséteni az akaratát, aminél szerintem a komplet belebukás még sokkal jobb opció. Számotokra már társadalmilag "Extra EU non est vitam, ..."

Jól kell tudni kérdezni. Nem az EU támogatottsága magas, hanem ha az a kérdés maradjunk vagy kilépjünk, akkor a maradáspártiák száma magas. Én is ezt mondanám. De ez köszönhető OV-nek is, aki nem támogatja a kilépést.

Ha az lenne a kérdés, hogy EU politikai vezetéséről mi a vélemény, hát gyanítom meglepődnél.

 

[ghostrider]

Lehet kényszernek nevezni, de inkább a jól látható gazdasági előnyökért vagyunk mi az EU-ban.

De meddig. A süllyedő hajóról időben kell lelépni. Az EU-nak inkább múltja, mint jövője van. A nyugat európai országok már kivették belőle, amit akartak, most már inkább nyűg nekik is. Különben lehet itt mindenféle jogról, meg illemről beszélni, de aki teheti nagy ívben lesz@rja. Az érdeke számít, semmi más. Különben meg a nyugat milyen alapon várja el, hogy a másik oldal sportszerűen játszon, ha ők nem sportszerűek.

 

[kétkedő]

Ez tény de igazából sem az EU sem az USA nem akar semmit sem a fehéroroszoktól ez a mult év augusztusában és szeptemberében tökéletesen bebizonyosodott.

Pontosan ez úgy hangzik, hogy akarni akartak csak nem tudtak, mert a Medve betette a lábát a küszöbbe.

 

[kétkedő]

Ne tévesszen meg az,hogy kiadnak néhány nyilatkozatot a fehérorosz ellenzék támogatása okán, múlt év augusztusában,szeptemberében amikor lehetett volna érdemi segítséget adni a fehérorosz ellenzéknek nem csináltak semmit,és ez a lényeg .Az,hogy tiltakoznak és nyilatkozgatnak az nem jelent az égadta világon semmit.Egyértelmű,hogy nem akarnak újat húzni Oroszországgal, mivel az oroszoknak Fehéroroszországra már csak az orosz ballisztikus rakétavédelmi rendszer miatt is nagy szüksége van és már csak ezért sem tűrnék az oroszok,hogy ne egy oroszbarát kormány legyen hatalmon Fehéroroszországban.És ezzel mind az USA mind az EU tisztában van,és mint ahogy Ukrajnáért ugyanúgy Fehéroroszországért sem fog a Nyugat és az USA háborúba keveredni Grísáékkal.
Ukrajnával pedig szerintemk nem érdemes összehasonlítani a Fehérorosz helyzetet mert az teljesen más kávéház volt minden tekintetben.

Vagyis akarnának, de nem tudnak/mernek!
Akkor ezek (atlanti hatalmak) milyen nagy világhatalmak, ha szabad kérdeznem?
Semmilyenek, szerintem.
Mert már megmondta Charles De Gaulle is megmondta (egyébként evidencia), hogy demokrácia nem tud impériumot építeni, mert amint érkeznek haza tömegesen a korporsók, egyből bukik a kormány (főleg, úgy, hogy szemben az antik Rómával, nem hisznek a népek a hősökkel való túlvilági találkozással).
Ennek kiküszöbölésére volt egy gyenge kísérlet az USA-ban, a Vietnámi háborút követően létrehozott zsoldos hadsereggel, de ez sem hozta el a várva várt megoldást (népek lázadásának elkerülését).
Egy szó mint száz az atlantista bagázs az ismert világ határán belül nem tud megtenni mindent, míg egy igazi birodalom, mint Róma azt csinált amit akart. Lehet, hogy ezért indult meg USA-ban a demokrácia lassú kinyírása?

 

[kétkedő]

Én nem vagyok senki ügyvédje én a tavaly augusztusi és szeptemberi eseményekből illetve az azóta eltelt idő alatt bekövetkező eseményekből indulok ki.

Szerinted akkor ki kavarta a szart és miért? Tényleg kíváncsi vagyok a véleményedre.

 

[kétkedő]

Komolyan kérdezem,hogy te ezt komolyan gondolod?Mert ha igen akkor nagyon erősen el kell gondolkodnom azon,hogy mennyire vegyelek komolyan. csak egy jó tanács ha te komolyan gondolod azt,hogy egy ennyire kicsi magyar vitafórumon bárki is tőled érdemi bizonyító erejű információt vár a Fehérorosz helyzettel illetve a lengyel vagy bármilyen más ország által történő beavatkozással kapcsolatban akkor hidd el nekem,hogy ennek már erősen paranoid jellegű üzenete van a személyeddel kapcsolatban a külvilág számára,és már most jó előre szólok, hogy ez nem személyeskedés hanem ténymegállapítás.

Nekem nincs bizonyítékom a Fehérorosz nyugati beavatkozásra, de azt így utólag már tudom, hogy pl. az 1989 Romániai eseményibe (forradalomcsinálás) igen is nagyon sokan beavatkoztak és ez már utólag is bizonyítást nyert. Pár évtízed távlatából már nem is titkolják a különböző "szakértők" ennek tényét, csak esetleg mértékét vitatják. Nem beszélve arról, hogy már maga Ceausescu is megmondta a kabarétárgyalásán, hogy bizonyítéka van arról, hogy külföldi hatalmak szolgálatai forgatják fel a közrendet. És visszaemlékezve arra, hogy miket és mikből kreált "vérfagyasztó" szcenáriót a nyugati bekötött média, nincs kétségem afelől, hogy az öreghez még hű Szekus és egyéb szolgálati maradványok, pontosan tájékoztatták, hogy mi is folyik az országban. Ezért is kellett meghalnia, rendes tárgyalás nélkül. Utólag teszem hozzá, hogy mint erdélyi magyar nem szerettem és nem is szeretem, de ettől függetlenül még látom az érdemeit és a vele kapcsolatos igazságot.

 

[joker]

Lehet kényszernek nevezni, de inkább a jól látható gazdasági előnyökért vagyunk mi az EU-ban.

Mesélj róluk. A gazdaság növekedési üteme nemigazán változott EU előtt és EU után. Ez érvényes Magyarországra és Romániára is. Akkor hol nyertél? Én azt látom, hogy egy halom pénzt befizet a káeurópai is a közösbe, emellett lemond egy halom pénzről pl vámok, mert azok egyrésze helyben marad a nagy nyugati kikötőkben és a többit visszaosztják mindenkinek. Kvótákat kapsz, hogy mit termelhetsz és mennyit, emiatt leépülnek iparágaid. A pénzből meg mikor visszafele jön - ezt szokták hangoztatni, abban a formában, hogy a jóságos atyaúristenmegváltó EU adja az ingyen pénzt - akkor van annak egy horribilis adminisztrációja EU szinten meg országszinten, van egy pályázatírói költséged, ami egy az egyben kidobott pénz, és megmondják mire pályázhatsz még ha neked az életbe nem jutott volna eszedbe, hogy panziót nyiss, mert ha arra van pályázat, akkor arra költöd vagy nem kapsz semmit. Pedig lehet ha kellett volna neked inkább 1000 km autópálya, 5000 km vasútfelújítás, két regionális kórház, meg megyénként egy ipari park vagy kettő csak arra pont nem adtak mert az ért is volna valamit. Ebben a formában azért jóval kisebb az értéke az EU-s "támogatásaoknak". Aztán ami a legnagyobb érvágás, hogy brutális pénzekért kitaníttatsz embereket ovodától egyetemig, ezt kifizeti a káeurópai, aztán már nem marad pénze arra, hogy jól meg is fizesse a képzett munkaerejét, s itt jön képbe a német meg a brit, aki nulla befektetéssel elszipkázza ezeket az embereket. S a legundorítóbb, amikor azt mondják, hogy az EU pénze nélkül bedöglöttek volna a keleti országok. Hát a qrva annyukat azt, pont fordítva van, kelet-európa tartja el nyugat-európát, csak ebben az ócska rendszerben ennek nem tudják megkérni az árát.

 

[Wilson]

Szerinted akkor ki kavarta a szart és miért? Tényleg kíváncsi vagyok a véleményedre.

Én úgy gondolom,hogy a múlt évben a választásokat követően kialakult egy Lukasenko ellenes tüntetési hullám, (aminek már volt a választások előtt is előjele) aminek a nagysága meglepte a Nyugati hatalmakat és jól láthatóan nem is tudtak és nem is akartak mit kezdeni ezzel a helyzettel,azt pedig,hogy a tüntetéseket kihasználva kikavart nem tudom megmondani,de nincs kétségem afelől, hogy azok az országok amelyeknek érdekében állt a Lukasenko féle Fehéroroszország meggyengülése (és ezáltal az orosz hatalom meggyengítése a térségben) valamilyen formában megpróbált beleavatkozni ezekbe a folyamatokba.De az világosan látszik,hogy komolyan egyik nagyhatalom sem akart semmit sem a fehéroroszoktól,mivel pontosan tudták,hogy az oroszok nemfogják elengedni Fehéroroszországot.

 

[enzo]