[BIZTPOL] Fehérorosz helyzet

[antigonosz]

Lehet mentegetni, de olyan fokú tévedéseket és csúsztatásokat, aránytalanságokat írtál, amik egynéhány dolgot megkérdőjeleznek és marhára nem az irónia, vagy gúny tárgyköre.

Az, hogy lassan minden józanul gondolkodó ember megkérdőjelezi és feltételek mellett kezeli azt, amit a nyugati sajtó, a nyugati politikusok kinyilatkoznak (mert valami belső feszítő kényszer valahogy mindig azt diktálja nekik, hogy meg kell nyilatkozniuk; persze szigorúan csakis ugyanazt és ugyan akkor), mint egyetlen igazság, az nem biztos, hogy alaptalan és előzmény nélküli. Nem is kell messzire menni, elég csak ezek itthoni szócsöveit, vagy a Magyarországgal kapcsolatos hálózati munkát megnézni -de ez már belpol, ne menjünk ilyen irányba, csak mint bőrünkön érzett hasonlatot és szemléltetést hoztam fel.

De, hogy konkrétan válaszoljak: Nem, nem kérdőjelezem meg (és szerintem senki nem is tette), hogy voltak tüntetések, Lukasenkó ellen és mellett is; amiből egy nagyobb ellenzéki tüntetés volt, amin mondjuk részt vett 100 ezer fő. Erre Te azt írod, hogy tízezreket (azaz több tízezret!) lecsukott és megkínzott(!). Azért ez elég jelentős mennyiség még az USA-ban is, nem, hogy a 9 millió körüli Fehéroroszországban. Már csak logisztikailag is elég kérdéses dolog, ha mind bent is tartja. Persze vannak tüntetések. Persze vannak rendőri megveretések, túlkapások; mint az mindig ilyenkor, világrésztől és állami berendezkedéstől függetlenül. Nyilván vannak letartóztatások. (Mondjuk, hogy már a legelején is fékezés nélkül, hogy belementek a rendőrök közé az autós -nem meglepő.) Volt halálos áldozat. (Bár szerintem az inkább egy rosszul alkalmazott alapvetően nem halálos eszközzel.) Vannak ellenzékiek és elégedetlenek (Ami furcsa "Európa utolsó diktatúrájában. És még szavazáson is tudtak indulni.) De van külföldről történő politikai és sajtóbeli hecckampány. Vannak a kormánnyal szembeni ellenérdekelt országok, szervezetek, hivatalok.

De ez nem ok, hogy akár a nyugati sajtó, akár az európai politikusok beleszóljanak, pláne annak tükrében, hogy se felhatalmazásuk nincs arra, hogy a belorusz nép életébe beleszóljanak, se etikai alapjuk, hisz egyrészt ugyan ezt teszik otthon (pl.: Franciaország, USA), se más ilyen esetekbe nem emelték fel a hangjukat (pl 2006 Magyarország, Katalán elszakadás elleni fellépés), se más diktatúrák ellen nem lépnek fel, sőt jó szövetségi, gazdasági, baráti kapcsolatokat ápolnak (Arab országok, Kína).

Egyebkent Belorusszia sem nagyon szolt eddig bele mas allamok belugyeibe, talan ezt tiszteletben kellene tartani mikor a forgatokonyvek kozt valogatnak egyes orszagok.

 

[rappali_]

Lesz nekik jobb elet, brusszelben a torok kebabosnal ahol mosogathat.

Ahogy az ukránoknál is eljött a kánaán. Nyugaton a jóléti életszínvonal megtartásához gyarmatok kellenek. Hívhatjuk piacnak is (ahonnan adózatlan nyereség származik), de ettől nem fognak jobban élni. Sőt!

 

[antigonosz]

Az mondyuk kizárt, hogy kozeljovoben Lukasenko valaszstást nyerjen. Ami a jogosultságot illeti, leginkább ENSZnek kellene lépnie, hiszen per pillanat nem csupán legitim allámfoje nincsen Belorussziának, hanem kormánya se lesz legitim, amenyiben most Lukasenko nevez ki újjat.

Nem volna rosz otlet, na de az ensz az manapsag egy faluszepito egyesulet szintjere sullyedt sajnos.

 

[antigonosz]

Azért legyünk tényszerűek az ellenzék fajsúlyos szereplőit Lukasenko vagy bebőrtönözte vagy eluldözte az országból a csajszli csak azért indulhatott el mert Lukasenko úgy gondolta,hogy teljesen veszélytelen a hatalmára.Egyértelmű,hogy Lukasenko minden a hatalmára veszélyt jelentő ellenzéki személyt eltuntetett a politikából.

Jol tette, ezert nincs miert hibaztatni, errol szol az elet es a politika.

 

[haubagoi]

Az mondyuk kizárt, hogy kozeljovoben Lukasenko valaszstást nyerjen. Ami a jogosultságot illeti, leginkább ENSZnek kellene lépnie, hiszen per pillanat nem csupán legitim allámfoje nincsen Belorussziának, hanem kormánya se lesz legitim, amenyiben most Lukasenko nevez ki újjat.

"leginkább ENSZnek kellene lépnie"

Zárt ajtók mögötti tanácskozást folytat az ENSZ Biztonsági Tanácsa erről - de gondolom inkább a katonai vonzata érdekli őket, mintsem, hogy van-e legitim államfője Belarusznak...

 

[haubagoi]

an hour ago - 53°55′N 27°31′E
Lukashenka in a phone call with Putin, asked him to tell Angela Merkel not to interfere in Belarus' affairs
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/19-august-lukashenka-in-a-phone-call-with-putin-asked-him

 

[haubagoi]

an hour ago - 55°44′N 37°36′E
Kremlin: so far there is no need for Russian aid to Belarus via the CSTO
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/19-august-kremlin-so-far-there-is-no-need-for-russian-aid

an hour ago - 53°55′N 27°31′E
Putin and Lukashenka are coordinating their actions within the framework of bilateral agreements, including in the CSTO mechanism, - Lukashenka press-secretary
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/19-august-putin-and-lukashenka-are-coordinating-their-actions

 

[haubagoi]

41 minutes ago - 53°53′N 27°32′E
First coordination council of Belarus opposition is about to begin

 

[haubagoi]

4 minutes ago - 53°55′N 27°31′E
Lukashenka ordered Border Guard service to enforce borders "to prevent inflow of weapons and militants"
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/19-august-lukashenka-ordered-border-guard-service-to-enforce

3 minutes ago - 53°55′N 27°31′E
Lukashenka ordered the Ministry of Defense to monitor the movement of NATO troops to Poland and Lithuania and not hesitate to push Belarusian troops to the directions of their movement
https://belarus.liveuamap.com/en/20...ka-ordered-the-ministry-of-defense-to-monitor

 

[haubagoi]

2 minutes ago - 53°55′N 27°31′E
Lukashenka says he orders interior ministry to end unrest in Minsk
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/19-august-lukashenka-says-he-orders-interior-ministry-to

 

[boki]

41 minutes ago - 53°53′N 27°32′E
First coordination council of Belarus opposition is about to begin

Már belarusz nyelven kommunikálnak, még ha törik is. (kivétel a sapkás, aki oroszul beszél)

 

[haubagoi]

Már belarusz nyelven kommunikálnak, még ha törik is. (kivétel a sapkás, aki oroszul beszél)

Észrevettem

 

[boki]

Lettország nem ismeri el Tyihanovszkaját belorusz elnöknek. Ezzel nagyot nőttek a szememben a lettek. Ha még az emberi jogokat(kisebbségek) is betartanák...

 

[haubagoi]

9 minutes ago - 53°55′N 27°31′E
Lukashenka ordered MFA to warn Merkel, Macron, Duda, Nausėda and Zelensky about responsibility for inciting unrest
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/19-august-lukashenka-ordered-mfa-to-warn-merkel-macron-duda

Lukashenko instructed the foreign Ministry to warn Western leaders and Zelensky of responsibility for inciting unrest

"They just need to be told what is happening in Belarus. To get this information and Merkel, and Macron, and Duda, and Nauseda, and others, and Zelensky. So that they know what is happening in Belarus, the official point of view, " Alexander Lukashenko said. - And warn them (not to be shy) about the responsibility for inciting riots. Funding riots is inciting them. And we see today that this funding continues."

 

[Halfdan]

Miért, mi nem igaz belőle? Cáfold; kíváncsi vagyok, hogy mi nem igaz!
Lehet sorolni, hogy mivel lesz jobb a belorusz népnek, hajrá!


Ez most, vagy soha helyzet. Már csak életkora miatt is.


A belorussz nép önjelölt vezetőjének nem belarusszul, és/vagy oroszul kellene kommunikálnia? Nem a beloruszokhoz kellene szólnia?
'Vonuljatok be léccilécci, hogy demokratikusan hatalomba tegyetek.'


Elfogadom, hogy ez a véleményed, csak jelentős részt egyet nem tudok érteni vele, pláne azzal, hogy spontán lenne.
Oké, összeállt az ellenzék, hogy menjen Lukasenko, de végre már egyszer le kéne írni, hogy azután mivel lesz jobb a népnek, mit nyer vele a nép. Mert ha nem nyer vele -vagy éppen veszít- akkor nem tök mindegy, hogy ki ül ott?
Illetve az se világos még mindig, hogy akkor megint csak arról van szó, hogy Európa utolsó diktatúrájában van több ellenzéki párt, ellenzéki kampánycsapatok -tehát még legálisan kampányt is kifejthettek, (és nyilván akkor volt hol is, van médiafelületük) ; a mérsékelttől a kevésbé mérsékeltig; sőt, még véleményük szerint meg is nyerték a választást. Tehát hatásos kampányt tudtak végezni. Ez valahogy nem stimmel.


Lengyelek sokat nyernének a destabilizálással és nem is akarják, nem is tudják magukhoz csatolni. Nőne a lengyel biztonság. Hozzáférnének újból egy jelentős számú, képzett munkaerőhöz. Piachoz jutnának. Növekedne a Lengyelo.-n átmenő tranzitforgalom és ennek bevételei. Tőkét tudnak befektetni, konkurenciát felszámolni, termőföldet venni; szolgáltatások kiépítése, fenntartsán tudnának nyerni stb. Tehát igen nagy haszonnal jár ahhoz, hogy megpróbálja alakítani a dolgokat. És persze kivenné részét a többi európai állam is, tehát közös érdek; mindemellett ezzel az orosz pozíciók gyengülnek. Szóval igen sok érdek van a destabilizáció mellett.

Alapból nem kellene a belorusz "szemkilövető" mellé állni.

 

[haubagoi]

Alapból nem kellene a belorusz "szemkilövető" mellé állni.

Tényleg, lőttek ki szemet?

 

[Wilson]

Lettország nem ismeri el Tyihanovszkaját belorusz elnöknek. Ezzel nagyot nőttek a szememben a lettek. Ha még az emberi jogokat(kisebbségek) is betartanák...

Ez az egyetlen logikus lépés ebben a helyzetben mégis milyen alapon fogadná is el bármelyik normális állam is Tyihanovszkaját enöknek.

 

[haubagoi]

AUGUST 19, 2020 / 1:55 PM / UPDATED 13 MINUTES AGO
Belarusian leader tells interior ministry to end unrest in Minsk: Belta
https://www.reuters.com/article/us-...ry-to-end-unrest-in-minsk-belta-idUSKCN25F1FS

 

[haubagoi]

Lukasenka utasította a belügyminisztériumot a rendbontás felszámolására
2020. augusztus 19. 14:16



Az elnök a határőrizet megszigorítását is elrendelte annak érdekében, hogy az országba ne juthassanak be „fegyverek és harcosok”.

Aljakszandr Lukasenka fehérorosz elnök utasította a belügyminisztériumot, hogy vessen véget a rendbontásnak Minszkben – jelentette szerdán a Belta fehérorosz állami hírügynökség.

Az állami tájékoztatás szerint az elnök a határőrizet megszigorítását is elrendelte annak érdekében, hogy az országba ne juthassanak be „fegyverek és harcosok”. Emellett az államfő utasította a titkosszolgálatokat, hogy folytassák a kutatást az utcai tiltakozások szervezői után. Lukasenka azt is kijelentette, hogy az állami média sztrájkoló dolgozói nem térhetnek vissza állásaikba.

(MTI)

https://mandiner.hu/cikk/20200819_l...ugyminiszteriumot_a_rendbontas_felszamolasara

 

[haubagoi]

Igor Matovič szerint most dől el, hogy Fehéroroszország 1968-at vagy 1989-et éli-e át
2020. AUGUSZTUS 19. - 13:32
https://parameter.sk/igor-matovic-szerint-most-dol-el-hogy-feheroroszorszag-1968-vagy-1989-et-eli-e