[BIZTPOL] Fehérorosz helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.
W

Wilson

Guest
Akkor miért is Tyihonovszkaját támogatják? Ki is nevezte ki az egyenlők közül az elsőnek? Milyen demokratikus folyamatok vezettek el odáig, hogy mindenki vele számol, a többi meg a kvázi ismeretlenség homályába vész?

És mi lesz, ha tartanak új választásokat? Ki és milyen jogi alapon küld oda nemzetközi ellenőröket? Milyen alapon és ki tilthatja meg, hogy Lukasenko ne induljon? És mi van, ha megnyeri azt?

Ha figyelted az eseményeket akkor láthatad,hogy miután Lukasenko bebörtönözte Tyihonovszkaja férjét és Babarikot Lukasenko "hátradőlt" úgy gondolta,hogy minden lehetséges veszélyt elhárított az újraválasztása útjából de nagyon elszámította magát nem volt tudatában annak,hogy mekkora az elégedetlenség a társadalomban a rendszerével szemben.Az ellenzék a bebörténzések után tanácstalan volt úgy tunt Lukasenko elérte a célját ekkor lépett a színre Tyihonovszkaja,azzal,hogy elindul a választásokon a helyzetét nagyban megkönnyítette,hogy a férje bebörtönzése miatt sok belorusz számára akik változást szerettek volna a személye rokonszenvessé vált ez valamint az,hogy kijelentette,hogy ő nem politikus nem akar kormányozni és,hogy elnökké választása esetén új választásokat írna ki,ideális jelölté tette az ellenzék számára,hogy a változást akaró beloruszok képviselője legyen.Ahhoz azonban,hogy tényleg az ellenzék vezetője legyen Lukasenko ellenében az kellett,hogy a bebörtönzött Babarico(az ellenzék legfajsúlyosabb szereplője)kampány stábja beállt mögé.Ezzel egyesítve Tyihonovszkaja mögött az ellenzék erőit ebből is látszik,hogy ez egy spontán folyamat volt,közvetve Lukasenko hozta létre Tyihonovszkaját.
A kérdésed másik részére rátérve szerintem abban az esetben ha Lukasenkonak mennie kell (azért ez még nincs teljesen lejátszva)és választásokat tartanak(amihez az kell,hogy erről az ellenzék és Lukasenko megegyezzen )akkor a választások lebonyolításával kapcsolatban ahhoz,hogy annak tisztaságát érvényességét ne vonják kétségbe szükség van a nagyhatalmak (köztuk természetesen Oroszországgal)által elfogadott nemzetközi megfigyelők jelenlétére.Az meg,hogy Lukasenko elindulhat-e a választásokon azon múlik,hogy egyrészt ezt vállalja-e Lukasenko és,hogy miben állapodnak meg.De a helyzet nagyon képlékeny Lukasenko új alkotmányhoz köti a választások kiírását még mindig nem tudni mit akar Putyin vajon a sztrájkolók és tüntetők lendülete kitart-e,minden lehetséges forgatókönyv megvalósulhat meg annak az ellenkezője is.A legkisebb esély arra van,hogy az oroszok bevonulnak Belorussziába.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Az új főnök elmondja, kinek mit kell tennie - az angolt még egy kicsit tanulnia kell... de felolvasni tud, még ha nem is biztos, hogy érti mit olvas

I call on you...
I call to...

Felszólít máris, ilyet nem diktátorok szoktak? Ez azt hiszi, hogy a világ vezetője lett, mert a világ országait, nagyhatalmait is felszólítja a helyes cselekvésre!

 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 221
3 230
113
Erre mérget ne vegyél. Volt ez így máshol is, aztán eltelt pár év és a szemkilövetőből kormányfőaspiráns lett.
Egyébként mit akarnak? Nyugati demokráciát? Bezáró munkahelyeket? Csillagokig emelt energiahordozó árakat? Elküldött tömegeket, akik eddig így vagy úgy foglalkoztatva voltak? Termőföldek felvásárlását befektetők részéről? Migránskvótát? Destabilizációt és kiszámíthatatlanságot? Szivárványos prájdot? Szétválasztott családokat a külföldi munkavégzéssel? Emelkedő -élelmiszer- árakat, eladhatatlan mezőgazdasági termékeket? Brüsszelből szétosztott pénzeket, beleszólást és jogállami kokikat? Mert nagyjából ez az alternatíva. Ez az ára annak, hogy demokráciában éljenek.
Belorusszia nem a világ leggazdagabb, legdemokratikusabb országa, bármit is jelentsen az anyagi gazdagság és a demokrácia; de helyette jelentősebb kiszámíthatóság, rendezettség, tisztaság, egész társadalmat ellátó szociális védőháló, munkahely van. Jó lenne felmutatni valami programot is az ellenzék részéről, mert eddig -akár szimpatikus, akár nem szimpatikus mint ember, politikus, vezető- csak Lukasenkónak van/volt programja, amit ugye az elmúlt évtizedekben fel is mutatott és bizonyított, hisz mégsem egy putriállamot hozott létre, őrzött meg.

Ezt valamelyik '89-es Grószkarcsi nyilatkozatból idézted?
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Az új főnök elmondja, kinek mit kell tennie - az angolt még egy kicsit tanulnia kell... de felolvasni tud, még ha nem is biztos, hogy érti mit olvas

I call on you...
I call to...

Felszólít máris, ilyet nem diktátorok szoktak? Ez azt hiszi, hogy a világ vezetője lett, mert a világ országait, nagyhatalmait is felszólítja a helyes cselekvésre!


"I call on all countries to respect the principles of international law." - all countries :D:D Nah, van egy világ-diktátorunk, amely kioktatja a világ összes országát!
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 721
85 720
113
Erre mérget ne vegyél. Volt ez így máshol is, aztán eltelt pár év és a szemkilövetőből kormányfőaspiráns lett.

Igen, ez is egy opció, de nem most. Jelen helyzetben ennek kicsi az esélye. Ha pl. az ellenzék uralkodna és romlana az életszínvonal, ami igen valószínü, akkor ismét Lukasenkót választanák.
A többivel egyetértek.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Putyin mozgástere egyre fogy. Abban igazat adok @haubagoi -nak, hogy a cél az lett volna, hogy Belarúsziát keblére öleli az Orosz Anyácska. Maga az egész mutatvány erre irányult, csak most - Ukrajnával ellentétben - a tüntetők nem tették meg azt a szivességet, hogy eszkalálják a helyzetet, ami egy nyílt beavatkozást okozott volna.
Szerencsétlenek jól elverették magukat, majd odatartották a másik arcukat is. Lukasenkának meg 4-5 napos vérengzéssel sem sikerült ezen változtatni. Ellenben sikerült maga ellen fordítani az addig tűrő csendes többséget is.
Most egy katonai/belügyes beavatkozással -szerintem - már nem lehet operálni, mert egy összeállt Lukasenka ellenes tömeg igen gyorsan oroszellenessé is válna, ha megjelennének tömegesen is az orosz csapatok.
Belorúsziából meg nem nagyon lehet úgy részeket elcsatolni, mint ahogy Ukrajnával tette Putyin. Vagy az egészet viszi, de akkor az egy darázsfészek marad a zacsija mellett, vagy hagyja hogy eltávolítsák Lukasenkát, de megmarad az érdekszférában az ország.

Lényegében arra hivatkozol, hogy azért nem tud Putyin területeket elcsatolni Belorusiából, (mint tette anno a Krímmel, meg kvázi Donbassal Ukrajnában) mert gyakorlatilag az egész ország lényegében orosz? (leszámítva egy kb fele-fele arányban vegyes kis Nyugat-Belorus csücsköt - bár az is többnyire inkább 30% vagy az alatti)
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Hosszú távon viszont a lengyelek nagyon értékes szövetségest szerezhetnek Belorusszia képében. Megmutathatják, mennyivel emberacúbb egy lengyel gyarmatosítás a nyugatihoz képest.

Ahhoz túlságosan "utálják" "felső szinten" az oroszokat.
Plusz nyilvánvalóan soha nem fog megtörténni hogy Belorusia Lengyel gyarmat/ kvázi vagy gyakorlatilag Lengyelország része legyen.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson
W

Wilson

Guest
Lényegében arra hivatkozol, hogy azért nem tud Putyin területeket elcsatolni Belorusiából, (mint tette anno a Krímmel, meg kvázi Donbassal Ukrajnában) mert gyakorlatilag az egész ország lényegében orosz? (leszámítva egy kb fele-fele arányban vegyes kis Nyugat-Belorus csücsköt - bár az is többnyire inkább 30% vagy az alatti)

Jelenleg nincs arra oka,hogy bevonuljon,azzal csak azt érné el,hogy beindítana egy Oroszország ellenes folyamatot a társadalomban még mindig Putyin van nyeregben és ha nem cseszi el (aminek kicsi az esélye)akkor nyeregben is marad.
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 221
3 230
113
Azért legyünk tényszerűek az ellenzék fajsúlyos szereplőit Lukasenko vagy bebőrtönözte vagy eluldözte az országból a csajszli csak azért indulhatott el mert Lukasenko úgy gondolta,hogy teljesen veszélytelen a hatalmára.Egyértelmű,hogy Lukasenko minden a hatalmára veszélyt jelentő ellenzéki személyt eltuntetett a politikából.

Tök jó hogy írod. Itt 3 ellenzéki jelölt is volt (felteherøen egy nyugatbarát, egy oroszbaràt meg egy nemtudom). Ha három felé szavaz az ellenzék (minimàlis kozmetikázással) akár nyerhetett is volna Lukasenka. De annyira biztosara akart menni ami már "kiverte a biztosítékot"
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 133
33 321
113
Ezt valamelyik '89-es Grószkarcsi nyilatkozatból idézted?
Miért, mi nem igaz belőle? Cáfold; kíváncsi vagyok, hogy mi nem igaz!
Lehet sorolni, hogy mivel lesz jobb a belorusz népnek, hajrá!

akkor ismét Lukasenkót választanák.
Ez most, vagy soha helyzet. Már csak életkora miatt is.

az angolt még egy kicsit tanulnia kell...
A belorussz nép önjelölt vezetőjének nem belarusszul, és/vagy oroszul kellene kommunikálnia? Nem a beloruszokhoz kellene szólnia?
'Vonuljatok be léccilécci, hogy demokratikusan hatalomba tegyetek.'

látszik,hogy ez egy spontán folyamat volt
Elfogadom, hogy ez a véleményed, csak jelentős részt egyet nem tudok érteni vele, pláne azzal, hogy spontán lenne.
Oké, összeállt az ellenzék, hogy menjen Lukasenko, de végre már egyszer le kéne írni, hogy azután mivel lesz jobb a népnek, mit nyer vele a nép. Mert ha nem nyer vele -vagy éppen veszít- akkor nem tök mindegy, hogy ki ül ott?
Illetve az se világos még mindig, hogy akkor megint csak arról van szó, hogy Európa utolsó diktatúrájában van több ellenzéki párt, ellenzéki kampánycsapatok -tehát még legálisan kampányt is kifejthettek, (és nyilván akkor volt hol is, van médiafelületük) ; a mérsékelttől a kevésbé mérsékeltig; sőt, még véleményük szerint meg is nyerték a választást. Tehát hatásos kampányt tudtak végezni. Ez valahogy nem stimmel.

Plusz nyilvánvalóan soha nem fog megtörténni hogy Belorusia Lengyel gyarmat/ kvázi vagy gyakorlatilag Lengyelország része legyen.
Lengyelek sokat nyernének a destabilizálással és nem is akarják, nem is tudják magukhoz csatolni. Nőne a lengyel biztonság. Hozzáférnének újból egy jelentős számú, képzett munkaerőhöz. Piachoz jutnának. Növekedne a Lengyelo.-n átmenő tranzitforgalom és ennek bevételei. Tőkét tudnak befektetni, konkurenciát felszámolni, termőföldet venni; szolgáltatások kiépítése, fenntartsán tudnának nyerni stb. Tehát igen nagy haszonnal jár ahhoz, hogy megpróbálja alakítani a dolgokat. És persze kivenné részét a többi európai állam is, tehát közös érdek; mindemellett ezzel az orosz pozíciók gyengülnek. Szóval igen sok érdek van a destabilizáció mellett.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
W

Wilson

Guest
Tök jó hogy írod. Itt 3 ellenzéki jelölt is volt (felteherøen egy nyugatbarát, egy oroszbaràt meg egy nemtudom). Ha három felé szavaz az ellenzék (minimàlis kozmetikázással) akár nyerhetett is volna Lukasenka. De annyira biztosara akart menni ami már "kiverte a biztosítékot"

Egyértelműen elszámolta magát,az orosz médiában ezt
kétféleképpem is találóan fogalmazták meg
"Nem értette az idők szavát" "Az idő áldozata lett"
 
W

Wilson

Guest
Azt hiszem Lukasenko megmenekült:):)

"Közleményt adott ki a Munkáspárt, amiben Thürmer Gyula biztosítja a fehérorosz elnököt minden lehetséges támogatásáról, így most már nyugodtan fekhet és kelhet az utóbbi napokban élesen támadott Lukasenko."


"A Magyar Munkáspárt határozottan elutasít minden külföldi beavatkozást Belarusz belügyeibe. A külföld által támogatott ellenzéki akciók arra irányulnak, hogy Belaruszt rabszolgasorsba taszítsák, külföldi kézre juttassák a belarusz üzemeket és a gazdag belarusz földeket. A magyar nép és más kelet-európai népek keserű tapasztalatai alapján bizton állíthatjuk, hogy a belarusz nép, a belarusz dolgozó emberek ilyen változásoknak csak vesztesei lehetnek."

Forrás:Index
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Azt hiszem Lukasenko megmenekült:):)

"Közleményt adott ki a Munkáspárt, amiben Thürmer Gyula biztosítja a fehérorosz elnököt minden lehetséges támogatásáról, így most már nyugodtan fekhet és kelhet az utóbbi napokban élesen támadott Lukasenko."


"A Magyar Munkáspárt határozottan elutasít minden külföldi beavatkozást Belarusz belügyeibe. A külföld által támogatott ellenzéki akciók arra irányulnak, hogy Belaruszt rabszolgasorsba taszítsák, külföldi kézre juttassák a belarusz üzemeket és a gazdag belarusz földeket. A magyar nép és más kelet-európai népek keserű tapasztalatai alapján bizton állíthatjuk, hogy a belarusz nép, a belarusz dolgozó emberek ilyen változásoknak csak vesztesei lehetnek."

Forrás:Index

Erről korábban már a cikket is betettem
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Thürmer levele Lukasenkához: A külföld által támogatott ellenzéki akciók arra irányulnak, hogy Belaruszt rabszolgasorsba taszítsák
2020. augusztus 18. 20:23

https://mandiner.hu/cikk/20200818_t...lnak_hogy_belaruszt_rabszolgasorsba_taszitsak

393639_d__as20190526024_1_.jpg
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
an hour ago - 53°55′N 27°31′E
Lukashenka: Western leaders offer us negotiations, but continue to push their line - we see it, but we do not perceive it
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/19-august-lukashenka-western-leaders-offer-us-negotiations

an hour ago - 53°55′N 27°31′E
Lukashenka claims Western countries are transferring funds to Belarus, often cash, to support street actions
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/19-august-lukashenka-claims-western-countries-are-transferring

an hour ago - 53°55′N 27°31′E
Lukashenka at Security Council: "Minsk will decisively respond to arms rattling from abroad, it is already obvious. Polish flags are being raised in Hrodna. It is unacceptable"
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/19-august-lukashenka-at-security-council-minsk-will-decisively

 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
21 minutes ago - 50°51′N 4°21′E
Online EU Summit on Belarus has started
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/19-august-online-eu-summit-on-belarus-has-started

21 minutes ago - 55°44′N 37°35′E
Lavrov: elections in Belarus were not perfect, but they cannot be used to undermine the dialogue between society and authorities
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/19-august-lavrov-elections-in-belarus-were-not-perfect-but

20 minutes ago - 55°44′N 37°35′E
Lavrov: Moscow is worried about attempts of foreign interference in the situation in Belarus
https://belarus.liveuamap.com/en/2020/19-august-lavrov-moscow-is-worried-about-attempts-of-foreign
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Nyugati csapatmozgások:

В центре Риги пройдут военные учения

"С 15 августа по 4 октября по всей Латвии проходят военные учения в рамках цикла «Намейс», в них принимают участие союзники, солдаты латвийской армии, военные в резерве и другие. Всего в учениях примут участие порядка 7000 человек."

https://rus.lsm.lv/statja/novosti/obschestvo/v-centre-rigi-proydut-voennie-uchenija.a370864/
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Tudom sokan irtóznak az olyan fogalomtól mint a nemzeti önrendelkezés, de ideális esetben annak kellene történnie amit a belorusz nép akar. Se nem Putyin, se nem Soros, se nem Macron, se nem haubagoi kívánsága szerint.

A belorusz nép új vezetőt akar és jobb életet ami nem kizárólagosan orosz függésben hanem a nyugati nyitásban valósulna meg. Ebből ez lesz előbb utóbb, akár jönnek katonák akár nem, akár mit mond Lukasenko.
Lesz nekik jobb elet, brusszelben a torok kebabosnal ahol mosogathat.
 
Status
Not open for further replies.