[BIZTPOL] Fehérorosz helyzet
- Téma indítója grigorij3
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
W
Wilson
Guest
Na az érdekes lesz mégis mi alapján ismeje el Tyihanovszkaját, csak akkor lehet elnök ha egy új választáson megválasztják.
Putyin mozgástere egyre fogy. Abban igazat adok @haubagoi -nak, hogy a cél az lett volna, hogy Belarúsziát keblére öleli az Orosz Anyácska. Maga az egész mutatvány erre irányult, csak most - Ukrajnával ellentétben - a tüntetők nem tették meg azt a szivességet, hogy eszkalálják a helyzetet, ami egy nyílt beavatkozást okozott volna.
Szerencsétlenek jól elverették magukat, majd odatartották a másik arcukat is. Lukasenkának meg 4-5 napos vérengzéssel sem sikerült ezen változtatni. Ellenben sikerült maga ellen fordítani az addig tűrő csendes többséget is.
Most egy katonai/belügyes beavatkozással -szerintem - már nem lehet operálni, mert egy összeállt Lukasenka ellenes tömeg igen gyorsan oroszellenessé is válna, ha megjelennének tömegesen is az orosz csapatok.
Belorúsziából meg nem nagyon lehet úgy részeket elcsatolni, mint ahogy Ukrajnával tette Putyin. Vagy az egészet viszi, de akkor az egy darázsfészek marad a zacsija mellett, vagy hagyja hogy eltávolítsák Lukasenkát, de megmarad az érdekszférában az ország.
W
Wilson
Guest
Nagyjából egyetértek veled de Fehéroroszország nem Ukrajna nem kell Putyinnak bevonulnia ahhoz,hogy Fehéroroszország orosz érdekszféra maradjon,tudatában van ennek az ellenzék is tegnap este írásban erősítették meg,hogy nem akarnak egyetlen Oroszországgal megkötött egyezményt sem felmondani és ezt a dokumentumot eljuttaták az orosz nagykövetnek.
T
Törölt tag 008
Guest
Ez olyan venezuelais megoldás. Rámutatunk egy nekünk tetsző balekra és kinevezzük demokratikusan meghválasztott elnöknek.
Végül is makriontól nagyobb támogatottsága lenne
Tudom sokan irtóznak az olyan fogalomtól mint a nemzeti önrendelkezés, de ideális esetben annak kellene történnie amit a belorusz nép akar. Se nem Putyin, se nem Soros, se nem Macron, se nem haubagoi kívánsága szerint.
A belorusz nép új vezetőt akar és jobb életet ami nem kizárólagosan orosz függésben hanem a nyugati nyitásban valósulna meg. Ebből ez lesz előbb utóbb, akár jönnek katonák akár nem, akár mit mond Lukasenko.
A belorusz nép új vezetőt akar és jobb életet ami nem kizárólagosan orosz függésben hanem a nyugati nyitásban valósulna meg. Ebből ez lesz előbb utóbb, akár jönnek katonák akár nem, akár mit mond Lukasenko.
Csak kérdezem, hogy most megkérdőjelezed azt is hogy voltak "események"? Mert ez már az a színvonal.
Az az igazság, nem gondoltam, hogy nem megy át az irónia, a gúny.
Mert a nyilvánvaló csúsztatásra, mellébeszélésre, nálam elszokott ám szakadni a cérna. Nem szoktam nagyon tolerálni, ha valaki hülyének néz.
Lehet mentegetni, de olyan fokú tévedéseket és csúsztatásokat, aránytalanságokat írtál, amik egynéhány dolgot megkérdőjeleznek és marhára nem az irónia, vagy gúny tárgyköre.
Az, hogy lassan minden józanul gondolkodó ember megkérdőjelezi és feltételek mellett kezeli azt, amit a nyugati sajtó, a nyugati politikusok kinyilatkoznak (mert valami belső feszítő kényszer valahogy mindig azt diktálja nekik, hogy meg kell nyilatkozniuk; persze szigorúan csakis ugyanazt és ugyan akkor), mint egyetlen igazság, az nem biztos, hogy alaptalan és előzmény nélküli. Nem is kell messzire menni, elég csak ezek itthoni szócsöveit, vagy a Magyarországgal kapcsolatos hálózati munkát megnézni -de ez már belpol, ne menjünk ilyen irányba, csak mint bőrünkön érzett hasonlatot és szemléltetést hoztam fel.
De, hogy konkrétan válaszoljak: Nem, nem kérdőjelezem meg (és szerintem senki nem is tette), hogy voltak tüntetések, Lukasenkó ellen és mellett is; amiből egy nagyobb ellenzéki tüntetés volt, amin mondjuk részt vett 100 ezer fő. Erre Te azt írod, hogy tízezreket (azaz több tízezret!) lecsukott és megkínzott(!). Azért ez elég jelentős mennyiség még az USA-ban is, nem, hogy a 9 millió körüli Fehéroroszországban. Már csak logisztikailag is elég kérdéses dolog, ha mind bent is tartja. Persze vannak tüntetések. Persze vannak rendőri megveretések, túlkapások; mint az mindig ilyenkor, világrésztől és állami berendezkedéstől függetlenül. Nyilván vannak letartóztatások. (Mondjuk, hogy már a legelején is fékezés nélkül, hogy belementek a rendőrök közé az autós -nem meglepő.) Volt halálos áldozat. (Bár szerintem az inkább egy rosszul alkalmazott alapvetően nem halálos eszközzel.) Vannak ellenzékiek és elégedetlenek (Ami furcsa "Európa utolsó diktatúrájában. És még szavazáson is tudtak indulni.) De van külföldről történő politikai és sajtóbeli hecckampány. Vannak a kormánnyal szembeni ellenérdekelt országok, szervezetek, hivatalok.
De ez nem ok, hogy akár a nyugati sajtó, akár az európai politikusok beleszóljanak, pláne annak tükrében, hogy se felhatalmazásuk nincs arra, hogy a belorusz nép életébe beleszóljanak, se etikai alapjuk, hisz egyrészt ugyan ezt teszik otthon (pl.: Franciaország, USA), se más ilyen esetekbe nem emelték fel a hangjukat (pl 2006 Magyarország, Katalán elszakadás elleni fellépés), se más diktatúrák ellen nem lépnek fel, sőt jó szövetségi, gazdasági, baráti kapcsolatokat ápolnak (Arab országok, Kína).
Igen, de ez a ki, mit akar ebben a médiamanipulált világban elég naivan hangzik.
Amúgyis most ezt akarják, 4 év múlva mást....az biztos Lukakunak mennie kell, elfogyott a levegő körülötte, kiesett a játékból. A többit meg nem a belorusz nép dönti el, hanem a geopolitikai érdekek.
Én annak drukkolok, hogy ne fajuljon fegyvereskonfliktussá. Ehhez az kell:
- Lukasenko szabad utat kapjon, de a vagyona nagy reszéről le kell mondania.
- Putyin nagyobb arcvesztés nélkül el tudja otthon győzelemnek adni a vereséget
- A nép számára egy még hiteles vezető jöjjön, aki az oligarchákkal is ki tud egyezni
W
Wilson
Guest
Tudod ezzel az a baj hogy ha a nagy szabadság keresésben esetleg valamilyen elmeháborodott kerülne hatalomra és csinálna egy hátraarcot(aminek kicsi a valószínűsége)a nyugat vajon megvenné a fehérorosz termékeket és adna nekik egy fillért is?Szerintem te is tudod a választ a kérdésre,ráadásul a nyugati tőkének a Fehéroroszország csak az orosz piaccal együtt érdekes és egy nyugati nyitás esetén az oroszok azonnal lezárnák a piacukat a beloruszok termékek előtt.Az energiahordozók áráról nem is beszélve tehát a nyugat kész ezeket a veszteségeket anyagilag kompenzálni a beloruszoknak?
W
Wilson
Guest
Azért legyünk tényszerűek az ellenzék fajsúlyos szereplőit Lukasenko vagy bebőrtönözte vagy eluldözte az országból a csajszli csak azért indulhatott el mert Lukasenko úgy gondolta,hogy teljesen veszélytelen a hatalmára.Egyértelmű,hogy Lukasenko minden a hatalmára veszélyt jelentő ellenzéki személyt eltuntetett a politikából.
Ehhez azért bátran hozzáteszem: se NEM ladagrant kívánságai szerint! Szóval szerintem hadd döntsék el ők maguk kit és mit akarnak. Ha az előző választási eredmény csaláson alapult, akkor jelenleg Belarusznak nincs választási jogálláson alapuló vezetője, így Tyihonovszkaja se lehet az. Új SZABAD választásokat tartva nemzetközi ellenőrzés mellett lehet eldönteni hogy ki lehet az új kormányfő, milyen kormányuk legyen, aztán majd ők eldöntik merre tovább. Külső "tanácsadók" (nyomáskísérletek) persze lesznek mint mindenhol keletről meg nyugatról is, de majd ők maguk döntsék el melyikre és mennyire hallgatnak. Nekünk meg max véleményünk lehet, de mindenki fogadja el hogy ez nem nekünk kívánságműsor hanem a belaruszoknak ...
W
Wilson
Guest
Ha tényleg az FSZB igazgatója érkezett Minszkbe akkor lehet találgatni,hogy mi is a látogatás célja.
Akkor miért is Tyihonovszkaját támogatják? Ki is nevezte ki az egyenlők közül az elsőnek? Milyen demokratikus folyamatok vezettek el odáig, hogy mindenki vele számol, a többi meg a kvázi ismeretlenség homályába vész?
És mi lesz, ha tartanak új választásokat? Ki és milyen jogi alapon küld oda nemzetközi ellenőröket? Milyen alapon és ki tilthatja meg, hogy Lukasenko ne induljon? És mi van, ha megnyeri azt?
Az mondyuk kizárt, hogy kozeljovoben Lukasenko valaszstást nyerjen. Ami a jogosultságot illeti, leginkább ENSZnek kellene lépnie, hiszen per pillanat nem csupán legitim allámfoje nincsen Belorussziának, hanem kormánya se lesz legitim, amenyiben most Lukasenko nevez ki újjat.
Akit részletesebben érdekel a téma:
https://officelife.media/news/said-...eeting-of-the-parliamentary-assembly-o/part8/
Indulni indulhat, de kizárt, hogy megnyerje miután erőszakot alkalmazott a tüntetők ellen. Épp azért nem akarják újraszámlálni a szavazatokat Tyihanovszkáék mert félnek, hogy Lukasenko nyert ?! Ismételt választások esetén elsöprő győzelmet aratnának az ellenzék képviselői.
Erre mérget ne vegyél. Volt ez így máshol is, aztán eltelt pár év és a szemkilövetőből kormányfőaspiráns lett.
Egyébként mit akarnak? Nyugati demokráciát? Bezáró munkahelyeket? Csillagokig emelt energiahordozó árakat? Elküldött tömegeket, akik eddig így vagy úgy foglalkoztatva voltak? Termőföldek felvásárlását befektetők részéről? Migránskvótát? Destabilizációt és kiszámíthatatlanságot? Szivárványos prájdot? Szétválasztott családokat a külföldi munkavégzéssel? Emelkedő -élelmiszer- árakat, eladhatatlan mezőgazdasági termékeket? Brüsszelből szétosztott pénzeket, beleszólást és jogállami kokikat? Mert nagyjából ez az alternatíva. Ez az ára annak, hogy demokráciában éljenek.
Belorusszia nem a világ leggazdagabb, legdemokratikusabb országa, bármit is jelentsen az anyagi gazdagság és a demokrácia; de helyette jelentősebb kiszámíthatóság, rendezettség, tisztaság, egész társadalmat ellátó szociális védőháló, munkahely van. Jó lenne felmutatni valami programot is az ellenzék részéről, mert eddig -akár szimpatikus, akár nem szimpatikus mint ember, politikus, vezető- csak Lukasenkónak van/volt programja, amit ugye az elmúlt évtizedekben fel is mutatott és bizonyított, hisz mégsem egy putriállamot hozott létre, őrzött meg.
Mióta a hírek között vezető helyen szerepel, hogy a belorusz ellenzék NEM KÍVÁN SZAKÍTANI MOSZKVÁVAL, valahogy alábbhagyott a fenenagy hősi szeretet. Csak másod-, harmadlagos hírként foglalkoznak Belorussziával. Karácsonyék itthon ellenben kifejezték szimpátiájukat a belarusz ellenzékkel, így Moszkvával is...Jóóóóóó
Nem tudom elképzelni mit nézel, itthon a hírekben annyira nem szerepel vezető helyen! Az m1-hìrtv vonalon belorusziában napok óta nem történt semmi említésre méltó!
- Status