[BIZTPOL] Fehérorosz helyzet

[Törölt tag 008]

Szerintem csak nyaral a belorusz "tengerparton".

 

[phaidros]

Ebből az jön ki, hogy nemcsak a nép, hanem még az ellenzék is koppanhat, mikor rájönnek, hogy mire vették rá őket...

Fingjuk sincs, akkor most, hogyan tovább. Várják, hogy lépjen a másik. Nem tudják a következő lépést, ebből is látszik, hogy valós támogatottságuk nem elsöprő, programjuk nem terjed túl a le Lukasenkóval szlogennél. Ez mind és az idő Lukasenkonak kedvezhet. Aki időt nyer, életet nyer, avagy megunják és hazamennek.

 

[SilvioD]

Amúgy csak nekem tűnt fel,hogy Milagro még nem jelentkezett egyetlen asztrológiai összefüggéseket megvilágító elemzéssel a jelenleg Fehéroroszországban történő eseményekkel kapcsolatban.

Nekem is hiányzik!
@milagro???

 

[Wilson]

Fingjuk sincs, akkor most, hogyan tovább. Várják, hogy lépjen a másik. Nem tudják a következő lépést, ebből is látszik, hogy valós támogatottságuk nem elsöprő, programjuk nem terjed túl a le Lukasenkóval szlogennél. Ez mind és az idő Lukasenkonak kedvezhet. Aki időt nyer, életet nyer, avagy megunják és hazamennek.

Kezdenek egy kicsit a patthelyzet felé mozdulni a dolgok jól láthatóan azóta,hogy Lukasenko karhatalmistái nem verik széjjel a kamerák kereszttüzében a tüntetőket az ellenzék "vezetőinek" kezd kifogyni a vitorlájából a szél,most kell valami értelmes programot,jövőképet felvázolni a Belorusz társadalom számára,most fog kiderülni,hogy képesek-e élni az országban kialakult Lukasenko ellenes helyzettel.

 

[dkes]

Jogos,de a lényeg az szerintem,hogy gyakorlatilag elismeri,azt,hogy a beloruszok nem oroszellenesek és,hogy Fehéroroszország számtalan módon kötődik Oroszországhoz.És,hogy emiatt teljesen más a helyzet mint Ukrajnában.és Grúziában volt.

Igen, valóban különbözik a helyzet, de pont azokban amiket emlegetett a "nem annyira különbözik" érvényes valamint a különbözőségek okainak sem ezt tartom elsősorban.

Azaz:

- Ukrajna ugyanúgy határos volt Oroszországgal és az EU -val is, mint Fehéroroszország (sőt, ha lehet mondani még jobban is). Grúziában meg kvázi "Pax Russica" volt előtte (bár ez is inkább a Kaukázus egészére értendő és az egyéb területen is erősebb a hatása),
- Mindkét ország aránylag szoros kapcsolatot ápolt Oroszországgal (ideértve a gazdasági vonalat is),
- Egyik országban sem volt előtte releváns oroszellenesség. Ukrajnában a kvázi 30% orosz meg biztos nem ...
- Valamint mindkét országban nettó puccsal került hatalomra azon entitások, melyek aztán "valahogy" fegyveres konfliktusba kerültek az oroszokkal ...

Véleményem szerint amennyiben különbözőséget akarnánk keresni, akkor inkább az utolsó pont körül kellene kapirgálni (azaz nem oroszellenesség az különbözőség - és se nem az ok).

Azaz Ukrajna és Grúzia a puccs és annak folyományai miatt fulladt abba amibe. Fehéroroszországban pedig Lukasenko a "diktátor" maga az ok. Ugyanakkor némileg még ezt a képet is árnyalja, hogy a külföldi gumitalpúak azért ez utóbbiban is serénykedtek/serénykednek szorgalmasan minden oldalról (azaz még ez sem tiszta 100% -ban) ...

 

[haubagoi]

A Belarusz-i helyzettel kapcsolatos események:

 

[Wilson]

Igen, valóban különbözik a helyzet, de pont azokban amiket emlegetett a "nem annyira különbözik" érvényes valamint a különbözőségek okainak sem ezt tartom elsősorban.

Azaz:

- Ukrajna ugyanúgy határos volt Oroszországgal és az EU -val is, mint Fehéroroszország (sőt, ha lehet mondani még jobban is). Grúziában meg kvázi "Pax Russica" volt előtte (bár ez is inkább a Kaukázus egészére értendő és az egyéb területen is erősebb a hatása),
- Mindkét ország aránylag szoros kapcsolatot ápolt Oroszországgal (ideértve a gazdasági vonalat is),
- Egyik országban sem volt előtte releváns oroszellenesség. Ukrajnában a kvázi 30% orosz meg biztos nem ...
- Valamint mindkét országban nettó puccsal került hatalomra azon entitások, melyek aztán "valahogy" fegyveres konfliktusba kerültek az oroszokkal ...

Véleményem szerint amennyiben különbözőséget akarnánk keresni, akkor inkább az utolsó pont körül kellene kapirgálni (azaz nem oroszellenesség az különbözőség - és se nem az ok).

Azaz Ukrajna és Grúzia a puccs és annak folyományai miatt fulladt abba amibe. Fehéroroszországban pedig Lukasenko a "diktátor" maga az ok. Ugyanakkor némileg még ezt a képet is árnyalja, hogy a külföldi gumitalpúak azért ez utóbbiban is serénykedtek/serénykednek szorgalmasan minden oldalról (azaz még ez sem tiszta 100% -ban) ...

Fehéroroszország min 90% orosz és ők nagyon is tisztában vannak az Oroszországhoz kapcsolódó gazdasági kapcsolatok jelentőségével én mikor 2017-n ott voltam nekem azt mondta egy belorusz mérnök,hogy ha Lukasenko nem tett volna meg mindent ellene Fehéroroszország már(értsd 2017) integrálódott volna Oroszországba.
Amúgy ezt jól jelzi,hogy az ellenzék minden alkalmat megragad,hogy hangsúlyozza,hogy esze ágában sincs felmondani egyetlen Oroszországgal megkötött szerződést.Aztán azt sem szabad elfelejteni,hogy Belorusszia területén van két olyan orosz katonai bázis (Volga radar az orosz rakéta előrejelző rendszer fontos része,haditengerészeti kommunikációs állomás)amelyek kiesése súlyosan érintené Oroszország honvédelmi rendszerét ezt az oroszok is kihangsúlyozzák.Úgy hogy vannak azért lényeges különbségek Fehéroroszország,Ukrajna és Grúzia között és még meg sem említettem az Ukrajnában és Grúziában jelenlévő nacionalizmust a belorusz nacionalizmus ezen országokkal összehasonlítva gyakorlatilag nem létezik.

 

[haubagoi]

A Belarusz-i helyzettel kapcsolatos események:

Mellesleg milyen érdekes, hogy nem 2, hanem 3 szín van:

• piros az oroszok ill. a kormányerők
• kék az EU
• na de mi az ZÖLD? az ELNYOMOTTAK, hahaha... és Budapest is zöld, mint a tüntetők, és nem kék mint az EU, tehát van a két nagyhatalom, az EU meg az oroszok, és vannak a zöldek, ahol Budapest is ugyanaz a kategória, mint a tüntetők pedig fogadok, hogy tisztelt polg. úr KÉK-ként szándékozott véleményt nyilvánítani és nem ZÖLD-ként vagy ez azt jelenti, hogy itt is ugyanazt tervezik és a magyar kormány majd PIROS-nak lesz jelölve?

 

[Roni]

Van már fegyveres konfliktus ? Mert ha nem ez is egy bezárható topic mint az ukrán topic

 

[haubagoi]

Van már fegyveres konfliktus ? Mert ha nem ez is egy bezárható topic mint az ukrán topic

Miért te már azt akarsz?

 

[Roni]

Miért te már azt akarsz?

Valakinek fel kell tenni az I-re a pontot.az Ukrán helyzetnek is a civilek látták a kárát ,évekig!

 

[ghostface]

Van már fegyveres konfliktus ? Mert ha nem ez is egy bezárható topic mint az ukrán topic

Roni basszus, állj le a szteroidokkal. Teljesen megölik az agyad.

 

[haubagoi]

 

[megazez]

Mellesleg milyen érdekes, hogy nem 2, hanem 3 szín van:

• piros az oroszok ill. a kormányerők
• kék az EU
• na de mi az ZÖLD? az ELNYOMOTTAK, hahaha... és Budapest is zöld, mint a tüntetők, és nem kék mint az EU, tehát van a két nagyhatalom, az EU meg az oroszok, és vannak a zöldek, ahol Budapest is ugyanaz a kategória, mint a tüntetők pedig fogadok, hogy tisztelt polg. úr KÉK-ként szándékozott véleményt nyilvánítani és nem ZÖLD-ként vagy ez azt jelenti, hogy itt is ugyanazt tervezik és a magyar kormány majd PIROS-nak lesz jelölve?

Ezt írtam már az elején is, 22-ben nálunk is eljátsszák ugyan ezt.
Most legalább, hogy beleálltunk, belülről láthatjuk a folyamatokat így tudunk majd ellene védekezni.

 

[haubagoi]

Ezt írtam már az elején is, 22-ben nálunk is eljátsszák ugyan ezt.
Most legalább, hogy beleálltunk, belülről láthatjuk a folyamatokat így tudunk majd ellene védekezni.

Hm!

 

[sidewinder12]

Fehéroroszország min 90% orosz és ők nagyon is tisztában vannak az Oroszországhoz kapcsolódó gazdasági kapcsolatok jelentőségével én mikor 2017-n ott voltam nekem azt mondta egy belorusz mérnök,hogy ha Lukasenko nem tett volna meg mindent ellene Fehéroroszország már(értsd 2017) integrálódott volna Oroszországba.
Amúgy ezt jól jelzi,hogy az ellenzék minden alkalmat megragad,hogy hangsúlyozza,hogy esze ágában sincs felmondani egyetlen Oroszországgal megkötött szerződést.Aztán azt sem szabad elfelejteni,hogy Belorusszia területén van két olyan orosz katonai bázis (Volga radar az orosz rakéta előrejelző rendszer fontos része,haditengerészeti kommunikációs állomás)amelyek kiesése súlyosan érintené Oroszország honvédelmi rendszerét ezt az oroszok is kihangsúlyozzák.Úgy hogy vannak azért lényeges különbségek Fehéroroszország,Ukrajna és Grúzia között és még meg sem említettem az Ukrajnában és Grúziában jelenlévő nacionalizmust a belorusz nacionalizmus ezen országokkal összehasonlítva gyakorlatilag nem létezik.

Szerintem az ellenzéknek, majd megmondják nyugatról,hogy mit, mikor és hogyan csináljon,ahhoz, hogy eljöhessen a "demokrácia és a jólét". Persze nagy eséllyel nem fog eljönni,de attól még megmondják,hogy mit csináljanak. A nyugati hatalmak kezében van az ellenzék. Voltak nyíltan oroszbarát elnökjelöltek is, de azokat Lukasenko leültette,vagy Moszkvába menekültek. Akiket pedig most nyomnak, azok nyugaton vannak és biztos,hogy tolják a fejükbe,hogy mit tegyenek,ha sikerül átvenni a hatalmat. A két bázis használatáról szóló szerzősés, úgy olvastam,hogy jövő júliusban jár le. Szerintem az első pontok közt lesz a nyugatos ellenzék "önálló" programjában, hogy ezekrről a bázisokról minél gyorsabban kiebrudalják az orosz katonákat, és vagy zárják be őket, vagy "a további fejlődés és a demokratikus értékek védelme érdekében" az oroszok helyett NATO katonákat, lehetőség szerint amerikaiakat telepítsenek oda. Nem olvastam még el a korábban belinkelt ellenzéki programot, de ha az ukrán másolata, akkor ez az "eszük ágában nincs felmondani egyetlen Oroszországgal kötött szerződést sem" csak szöveg az oroszok altatására. Nem több. Az OMON-os oszlató sorfalak ténykedése, meg a rendőrökön autóval áthajtó "békés" civilek képei között elfelejtődött egy nagyon jelentős tény. Most zajlik az asztraveci atomerőmű fizikai indítása. Az üza kötegek már benne vannak. Ez pedig a Paks-2 projectre is kihatással lehet, hiszen elvileg oda is mennek magyar szakemberek gyakorlatot szerezni a VVER-1200 üzemeltetésében. Továbbá Asztravecnek vannak magyar kapcsolatai, és a település segíteni kíván a tapasztalataival az infrastrukturális és településfejlesztési területen. Ha ezt az esetleges hatalomváltás elmeszeli, akkor megint lehet majd nézelődni, vakaródzni. Mert én nem lennék olyan naív,hogy a lengyelek(az amerikaiak trójai falova Európában) és a baltiak olyan jelölteknek tolnák a pénzt akik majd hatalomra kerülve magasabb fokozatba kapcsolják az orosz-belarusz Szövetségi Állam teljes kiépülését. Mert attól,hogy szavakban mondanak valamit plusz mantrázzák a megszokott sablonszöveget a szabadságról és a demokráciáról, pont ez a két dolog a legkevésbé fontos ott a nyugati hatalmak számára. A fontos a geopolitikai-geostratégiai előnyszerszés, továbbá a gazdasági expanzió, és a belarusz piac megszerzése. A privatizációban óriási pénzek foroghatnak. Olyan üzemek mint az MZKT,a MAZ vagy éppen az MTZ traktorgyár megszerzése alap cél lehet, plusz ugye a belarusz gázvezeték infrastruktúra megszerzése is. Lehet,hogy pár éven belül valami amerikai politikus fiát "véletlenül" beválasztják egy stratégiai jelentőségű cég felügyelőbizottságába...

 

[Wilson]

Szerintem az ellenzéknek, majd megmondják nyugatról,hogy mit, mikor és hogyan csináljon,ahhoz, hogy eljöhessen a "demokrácia és a jólét". Persze nagy eséllyel nem fog eljönni,de attól még megmondják,hogy mit csináljanak. A nyugati hatalmak kezében van az ellenzék. Voltak nyíltan oroszbarát elnökjelöltek is, de azokat Lukasenko leültette,vagy Moszkvába menekültek. Akiket pedig most nyomnak, azok nyugaton vannak és biztos,hogy tolják a fejükbe,hogy mit tegyenek,ha sikerül átvenni a hatalmat. A két bázis használatáról szóló szerzősés, úgy olvastam,hogy jövő júliusban jár le. Szerintem az első pontok közt lesz a nyugatos ellenzék "önálló" programjában, hogy ezekrről a bázisokról minél gyorsabban kiebrudalják az orosz katonákat, és vagy zárják be őket, vagy "a további fejlődés és a demokratikus értékek védelme érdekében" az oroszok helyett NATO katonákat, lehetőség szerint amerikaiakat telepítsenek oda. Nem olvastam még el a korábban belinkelt ellenzéki programot, de ha az ukrán másolata, akkor ez az "eszük ágában nincs felmondani egyetlen Oroszországgal kötött szerződést sem" csak szöveg az oroszok altatására. Nem több. Az OMON-os oszlató sorfalak ténykedése, meg a rendőrökön autóval áthajtó "békés" civilek képei között elfelejtődött egy nagyon jelentős tény. Most zajlik az asztraveci atomerőmű fizikai indítása. Az üza kötegek már benne vannak. Ez pedig a Paks-2 projectre is kihatással lehet, hiszen elvileg oda is mennek magyar szakemberek gyakorlatot szerezni a VVER-1200 üzemeltetésében. Továbbá Asztravecnek vannak magyar kapcsolatai, és a település segíteni kíván a tapasztalataival az infrastrukturális és településfejlesztési területen. Ha ezt az esetleges hatalomváltás elmeszeli, akkor megint lehet majd nézelődni, vakaródzni. Mert én nem lennék olyan naív,hogy a lengyelek(az amerikaiak trójai falova Európában) és a baltiak olyan jelölteknek tolnák a pénzt akik majd hatalomra kerülve magasabb fokozatba kapcsolják az orosz-belarusz Szövetségi Állam teljes kiépülését. Mert attól,hogy szavakban mondanak valamit plusz mantrázzák a megszokott sablonszöveget a szabadságról és a demokráciáról, pont ez a két dolog a legkevésbé fontos ott a nyugati hatalmak számára. A fontos a geopolitikai-geostratégiai előnyszerszés, továbbá a gazdasági expanzió, és a belarusz piac megszerzése. A privatizációban óriási pénzek foroghatnak. Olyan üzemek mint az MZKT,a MAZ vagy éppen az MTZ traktorgyár megszerzése alap cél lehet, plusz ugye a belarusz gázvezeték infrastruktúra megszerzése is. Lehet,hogy pár éven belül valami amerikai politikus fiát "véletlenül" beválasztják egy stratégiai jelentőségű cég felügyelőbizottságába...

Hiába mond az ellenzéknek bármit a nyugat az oroszok a belorusz gazdaságot a kezükben tartják tehát ha a nyugat nem kompenzálja a belorusz társadalmat a kieső orosz pénzek miatt akkor bármilyen nyugati fordulat kizárt.Az orosz bázisokra visszatérve az oroszok már jeleztek ha úgy látják,hogy ez a két bázis veszélybe kerül akkor nem érdekli őket a nemzetközi közvélemény és indulnak az orosz tankok.Azt pedig elképzelhetetlen tartom,hogy ezeken a bázisokon amerikai csapatok jelenjenek meg az gyakorlatilag felérne egy hadüzenettel az oroszok számára.

 

[Python]

Aljakszandr Lukasenka utasította a belügyminisztériumot, hogy vessen véget a rendbontásnak Minszkben, jelentette be a Belta fehérorosz állami hírügynökség szerdán. Emellett az államfő felszólította a titkosszolgálatokat, hogy folytassák a kutatást az utcai tiltakozások szervezői után. Lukasenka azt is kijelentette, hogy az állami média sztrájkoló dolgozói nem térhetnek vissza állásaikba.
Lukasenka utasította a belügyminisztériumot, hogy vessen véget a minszki rendbontásnak

A BelTA fehérorosz állami hírügynökség a minszki védelmi tárcára hivatkozva korábban közölte, hogy tervezett repüléseket is végrehajtottak a határ mentén a légtér védelme érdekében. A tájékoztatás szerint az elnök azért rendelte el a határőrizet szigorítását, hogy az országba ne juthassanak be "fegyverek és harcosok". Az oroszok egyelőre nem látják szükségét a katonai beavatkozásnak, a fehérorosz ellenzékkel való párbeszédben viszont segítenének. Dmitrij Peskov, a Kreml szóvivője szerdán újságíróknak azt mondta, hogy elfogadhatatlan a külföldi beavatkozás az országban, és Szergej Lavrov orosz külügyminiszter is jelezte, hogy elítéli a külföldi beavatkozásokat ország belügyeibe, írja a Moscow Times.
Már páncélosokat és harci gépeket mozgósítanak Fehéroroszországban

 

[Python]

50 millió Euro a koronavírus elleni védekezésre menne. A kormányfők, így Orbán Viktor is, egységesen támogatták a szankciókat, és a hivatalosan Lukasenka által megnyert, valójában elcsalt belarusz elnökválasztás eredményét sem ismerik el.
DÖNTÖTT AZ EU: ÚJABB SZANKCIÓK JÖNNEK A BELARUSZ REZSIM ELLEN, DE AZ ORSZÁG KAP 53 MILLIÓ EURÓT

 

[Python]

Orbán Viktor végül a helyzetről tartott rendkívüli uniós csúcs előtt posztolta üzenetét a Facebookon, a Magyar Távirati Irodának pedig a sajtófőnöke nyilatkozott. Havasi Bertalan azt mondta: a kormányfő a csúcs előtt tartott V4-egyeztetésen „ismét kiállt a Fehéroroszország ügyében képviselt lengyel álláspont mellett; az azt követő rendkívüli EU-csúcson pedig katonai és gazdasági elemeket is tartalmazó, átfogó uniós geostratégiai tervet szorgalmazott”.
Egy EU-csúcs kellett, hogy Orbán Viktor végre megszólaljon Fehéroroszországról

Aljakszandr Lukasenka bejelentette, hogy utasításokat adott a rendfenntartó erőknek, hogy vessenek véget a zavargásoknak a fővárosban, Minszkben. Azt is mondta, hogy az állami média sztrájkoló dolgozói nem fogják visszakapni az állásukat, Oroszországból már érkeztek is emberek a helyükre – írja a BBC. Szergej Lavrov orosz külügyminiszter arról beszélt, hogy a balti országok, Lengyelország és az EU a geopolitikai érdekei szerint próbálnak új rendszert ráerőltetni Fehéroroszországra – írja az Interfax. Nem szabad megengedni, hogy Fehéroroszországban bármilyen külső beavatkozásra kerüljön sor – mondta Mateusz Morawiecki lengyel miniszterelnök az Európai Tanács (ET) megtartott videokonferenciás csúcsértekezlete után.
A lengyel kormányfő azt mondta, nem szabad megengedni, hogy Oroszország beavatkozzon Minszkben