[BIZTPOL] Görög - török szembenállás (1974 - ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 188
66 892
113
"... a nemzetközi helyzet egyre fokozódik, ..."
https://www.euronews.com/2020/08/25...ans-for-military-drills-near-oil-and-gas-site

És csak érdekesség kedvéért egy térkép, amely néhany éve jelent meg a torok "kozszolgálati" televízióban (lehet hogy már korábban valaki betette a fórumra):
misaki-milli-nedir.jpg

Elég vicces tudna lenni egy török-perzsa határ ideges szírekkel meg irakiakkal délen. :D Ha ezt meglépnék, saját maguknak építenék meg a fél országnyi harapófogót. Kis ígérgetéssel az örmények is belenevetnének a dologba, van kis feszkójuk az oszmánokkal örökre. Hogyan veszítsük el az ország felét a hódítás után öt évvel a térkép helyes neve szerintem. :)
 
  • Tetszik
Reactions: plushun

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 550
4 705
113
Azért valahol bájos, hogy NATO tagállamok "egymás ellen" hadgyakorlatozgatnak...

a feszültség kiéleződéséhez vezetett Görögország és Ciprus, illetve Törökország között."
Sem a Nato, sem az Eu nem törödött alapproblémákkal, nemzetiségi, területi, történelmi sérelmek okozta vitákkal.
Törökország eddig a víz alá volt nyomva és ha levegöt mert venni, jött egy katonai puccs!

Nem mondom hogy igaza van, de azt igen hogy ha túl sok xart seprünk a szönyeg alá, akkor igen hepe-hupás, botladozós lesz az a szönyeg. Lefordítva: gócpintonként végigmenve kellene megvizsgálni és elbírálni dolgokat. Mifelénk pl bármilyen visszázs is, de a Bécsi döntések voltak utoljára kegalább próbálkozások valamiféle igazságtételre.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 550
4 705
113
Elég vicces tudna lenni egy török-perzsa határ ideges szírekkel meg irakiakkal délen. :D Ha ezt meglépnék, saját maguknak építenék meg a fél országnyi harapófogót. Kis ígérgetéssel az örmények is belenevetnének a dologba, van kis feszkójuk az oszmánokkal örökre. Hogyan veszítsük el az ország felét a hódítás után öt évvel a térkép helyes neve szerintem. :)
A síta-szunita kérdés bonyolítja. Kapásból megnyerik a szaudiakat, fü alatt Izraelt és ha Trump marad még az USA-t is.
A vicc az hogy ha kompenzálják az oroszokat Krímmel, kiesö perzsa gázzal, szankció eltörléssel, akkor még ök is hagynák.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 129
13 579
113
Elég vicces tudna lenni egy török-perzsa határ ideges szírekkel meg irakiakkal délen. :D Ha ezt meglépnék, saját maguknak építenék meg a fél országnyi harapófogót. Kis ígérgetéssel az örmények is belenevetnének a dologba, van kis feszkójuk az oszmánokkal örökre. Hogyan veszítsük el az ország felét a hódítás után öt évvel a térkép helyes neve szerintem. :)
Van olyan gyanum, hogy ha az amúgy is legatyásodot Sýria és Irak nagyon ugrálna, hamar feléledne az ISIS. Irán ellen pedig ki tudja, hogy nem indít e Trump háborút (még akár a valasztások elot is).
 
T

Törölt tag 008

Guest
Elég vicces tudna lenni egy török-perzsa határ ideges szírekkel meg irakiakkal délen. ...
Arrafelé népek elüldözése és kiirtása business as usual. Még csak fel sem kapják rá a fejüket az emberek, nemhogy összeráncolnák a szemöldöküket.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 210
2 694
113
Az feltunt, hogy bolgar es gorog teruletek is be vannak festve? Mindenki ellen is(!) akarnak hadakozni? Azert ahhoz szerintem kevesek, bar gondolom a bolgarokat valami belso feszkoval gyengitenek.

Tud valaki egyaltalan valamilyen bolgar allasfoglalasrol az osszes torok ugy kapcsan? Vagy gyanus halgatas van es a belpol. valsaggal foglalkoznak?
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 129
13 579
113
Az feltunt, hogy bolgar es gorog teruletek is be vannak festve? Mindenki ellen is(!) akarnak hadakozni? Azert ahhoz szerintem kevesek, bar gondolom a bolgarokat valami belso feszkoval gyengitenek.

Tud valaki egyaltalan valamilyen bolgar allasfoglalasrol az osszes torok ugy kapcsan? Vagy gyanus halgatas van es a belpol. valsaggal foglalkoznak?
Pont a gorog szigetek és teruletek miatt raktam most fel a térképet. Amúgy, itt van a hozzá fuzodo cikk is: https://foreignpolicy.com/2016/10/2...tionalists-want-ottoman-borders-iraq-erdogan/
 
  • Tetszik
Reactions: yangwenli

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 003
66 340
113
  • Tetszik
Reactions: plushun and Pogány

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 460
24 026
113
"... a nemzetközi helyzet egyre fokozódik, ..."
https://www.euronews.com/2020/08/25...ans-for-military-drills-near-oil-and-gas-site

És csak érdekesség kedvéért egy térkép, amely néhany éve jelent meg a torok "kozszolgálati" televízióban (lehet hogy már korábban valaki betette a fórumra):
misaki-milli-nedir.jpg
Igen volt már, elég érthetetlen a térkép:
-Szíria egész Észak s É-Keleti részét be akarják húzni de az Eufrátesz mentén nem mennek le az Iraki határig holott ott végig olaj mezők fekszenek és az új Szír-Török határ is természetes lenne (Eufrátesz).
-Irakban tulajdonképpen a teljes kurd lakosságot "Iraki Kurdisztánt" magukhoz csatolják, holott a kurdokkal nem a legrózsásabb a viszonyuk, így még többet magukhoz csatolnak, ha már ekkora szeletet ki akarnak vágni irakból is akkor szintén az Eufrátesz mentén a Tharthal tóig lemehettek volna és akkor az egész Észak iraki olaj az övék lehetne.
-Ciprus nem sárga.
 
  • Tetszik
Reactions: milagro and borisz

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 386
8 932
113
"... a nemzetközi helyzet egyre fokozódik, ..."
https://www.euronews.com/2020/08/25...ans-for-military-drills-near-oil-and-gas-site

És csak érdekesség kedvéért egy térkép, amely néhany éve jelent meg a torok "kozszolgálati" televízióban (lehet hogy már korábban valaki betette a fórumra):
misaki-milli-nedir.jpg

Én azt a részt emelném ki, ami az idézett cikkben is volt. Gyakorlatilag "versenyfutás a Földközi-tenger" keleti medencéjében levő olaj- és gázlelőhelyekért.

Namost alapvetően a fentebbi térképet egy "wishful-thinking" -nek gondolnám - egyszerűen túl sok lábujjra taposnának egyszerre. Ugyanakkor nem biztos, hogy a "mindenkiből egy kicsit harapnánk" elv lehet az elsődleges. Értem ez alatt, hogy elég rendesen rámennének a térség olajlelőhelyeire.

Ami még kiemelendő lehet, hogy ezzel szert tehetnének még nagyobb jelentős kurd kisebbségre illetve e mellett az örményekre. Grúzia elfoglalt déli része is eléggé puskaporos hordó - továbbá a grúzoknál Abháziánál is "de facto" levehetjük a térképről. Ez azért beléjük is nagy rúgás lenne ...

Mik lennének ezek a "lábujjak" - nem fontossági sorrendben:

USA és egyéb NATO szövetségesek (görög és francia talán elsősorban). Egy ilyen szinten militarizálódó és expanzív Törökország veszélyt jelenthet az érdekeikre - továbbá jól látható a folyamat, hogy ezzel együtt egyre inkább "önjáró" lesz az (azaz kevésbé odaadó- és megbízható szövetséges - sőt akár fegyveres konfliktus kialakulásának a veszélye is felsejlik egy-egy tagállammal). Gondolhatnánk, hogy USA részről az "Út Iránba" projektet leegyszerűsíthetné a dolog, de az előbb fejtegetett dolgok miatt mégsem ...

Oroszország. Egyfelől a Kaukázusban a "Pax-Russica" alapjaiban borulhat (ami rájuk nézve is jelenthet közvetlen veszélyforrást). A másik oldalról a Fekete-tenger térségében egy egész komoly nehézsúlyú szereplő jelenne meg idővel. Nekik itt "elegendő" Románia-USA (Ukrajna) tandemet valamilyen szinten kezelni (a lengyel professzoros YouTube videóban is volt, hogy az kulcsfontosságú, hogy Romániát ebből az irányból ne tudják az oroszok elszigetelni, mert ez "game-changer" lenne).

Síita-félhold (Irán, Irak, Szíria, Libanon) + Azerbajdzsánt is idevenném. Jól láthatóan ezektől jelentős olajlelőhelyet venne el. Ami által a jellemzően jelenleg is kaotikus helyzetben levő országok még tovább jelentéktelenedhetnének el. Ez Iránra igen komoly nyomást helyezne a mellett, hogy közvetlen határosak lennének. Azerbajdzsán érdekes helyzet, mert felületesen nézve az örmények legyalulása Nekik jól jönne. Azonban szerintem sokkal inkább néznének szembe továbbra is az örményekkel mint egy ilyen szinten erősödő Törökországgal. Ők mindmáig büszkék arra, hogy az Ottomán birodalom legnagyobb kiterjedése alatt is meg tudták őrizni a függetlenségüket. Ne feledjük Iránban majd 20 millió azeri él (!!) - ez több, mint a kétszerese, mint Azerbajdzsánban :). Itt is jellemzően a felsőbb társadalmi rétegekben és alapvetően "jól érzik magukat" így. A nyelven kívül közös vallás (síita-muszlim) és kultúra továbbá az érdek alapvetően. Ők biztos együtt lennének egy konfliktus esetén.

Izrael. Ez egy érdekes kérdés. Alapvetően jóban voltak egymással, de ez esetleg fordíthat a kockán. Alapvetően szintén azért, mert ezzel "túlmennének" a törökök egy határon. Egy olyan korban, ahol az USA várhatóan figyelmét egy kicsit másfelé is fordíthatja (pl. távol-kelet). Izrael alapvetően kiegyezett vagy konkrétan baráti szerződéseket is kötött jónéhány országgal (Jordánia, Egyiptom, Szaúd-Arábia). Míg mások "jelentéktelenek" (pl. Libanon) vagy konkrétan "káoszban vannak" (Irak, Szíria) most. Nekik alapvetően pont elég lenne egy Irán jellegű fenyegetést (Hezbollah) meg a palesztin kérdést kezelni - egy ilyen szinten nagyhatalommá váló Törökország már nem biztos, hogy az érdekük.

Elsőre gondolhatnánk, hogy Törökország-Irán (Síita-félholddal) milyen jól "lekötnék egymást". Namost nézzünk arra a térképre még egyszer. A közvetlen környezetükben egy lángba boruló fél Közel-Kelet (+ Kaukázus kis részben), akár orosz stb. beavatkozással - hát szerintem ez már az a kategória, amit inkább elkerülnének ...

Egyéb Földközi-tenger menti vagy térségbeli országok. Most csak egy példát hozok: Egyiptom. Egyfelől ilyen-olyan módon jóban vannak a fentebb említett entitásokkal illetve érdekellentétbe is kerülhetnek Törökországgal. Az ilyen szintű terjeszkedés a Földközi-tenger keleti medencéjében (olaj- és gázmezőkön felül említhető még a Líbia kérdés) és Közel-Kelet -en igazából nem érdeke senkinek (még jobban beleszólnának a törökök a környezetükben levő ügyekbe).
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 003
53 930
113
Ejjh, azok a bekapcsolva felejtett mikrofonok...



Ahogy kardigán rikácsolt, az jutott eszembe, ahogy Vak Bottyán még 15 éves sem volt, amikor a reggeli ima alatt, felmászott a muezzin mögé a galambdúcra, amíg a horda hajlongott, majd jogos felháborodásában, fultol-fulig átvágta a dalos pacsirta torkát, mire a hívek felocsúdtak, el is vágtatott egy paripán, amit spontán privatizált a kedves velencei szponzoráltaktól...
:D:D:D
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 784
25 323
113
https://www.portfolio.hu/uzlet/2020...-fegyveres-konfliktussal-fenyegetozott-446502
"Törökország pénteken közölte, az Európai Unió külügyminisztereinek informális tanácsülésén megfogalmazódott szankciók lehetősége nem járul hozzá a Földközi-tenger keleti medencéjében található energiahordozók kitermelése miatt folyó török-görög tengerjogi vita megoldásához, és csak még határozottabbá teszi Törökországot a saját, valamint a ciprusi török közösség érdekeinek érvényesítésében.
..
Fuat Oktay török alelnök arra intett szombaton, hogy akár fegyveres konfliktust is kirobbanthat, ha Görögország tényleg kitolja területi vizeinek határát.
..
Kiriákosz Micotakisz görög miniszterelnök a héten azt mondta: országának területi vizeinek határát 11-22 kilométerrel kitolhatnák a nyugati, Olaszországgal szemközti partoknál. A kormányfő azt is hozzátette, hogy Görögország a jövőben olyan egyéb tengeri területeken is kitolhatja majd határait, ahol a két ország partjai közötti távolság kevesebb mint 44 kilométer."
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
https://www.portfolio.hu/uzlet/2020...-fegyveres-konfliktussal-fenyegetozott-446502
"Törökország pénteken közölte, az Európai Unió külügyminisztereinek informális tanácsülésén megfogalmazódott szankciók lehetősége nem járul hozzá a Földközi-tenger keleti medencéjében található energiahordozók kitermelése miatt folyó török-görög tengerjogi vita megoldásához, és csak még határozottabbá teszi Törökországot a saját, valamint a ciprusi török közösség érdekeinek érvényesítésében.
..
Fuat Oktay török alelnök arra intett szombaton, hogy akár fegyveres konfliktust is kirobbanthat, ha Görögország tényleg kitolja területi vizeinek határát.
..
Kiriákosz Micotakisz görög miniszterelnök a héten azt mondta: országának területi vizeinek határát 11-22 kilométerrel kitolhatnák a nyugati, Olaszországgal szemközti partoknál. A kormányfő azt is hozzátette, hogy Görögország a jövőben olyan egyéb tengeri területeken is kitolhatja majd határait, ahol a két ország partjai közötti távolság kevesebb mint 44 kilométer."

Most akkor Görögo. is terjeszkedik, nem csak Töröko.? :eek:
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 784
25 323
113
Kicsi az esélye, hogy összetűzzenek, bár ki tudja...
Ott van a forrófejű görögök mögött most a francia sz@rkeverés is, akik hagyományosan az I. világháború óta nincsenek túl jóban a törökökkel. Illetve az utóbbi években a líbiai török mocorgás nagyon zavaró számukra. Szóval még a végén a görögök lesznek azok akik úgy érzik majd magukat, mint a kisöccs a kocsmában, ha ott van a bátyó!
..
https://korkep.sk/cikkek/uncategori...eg-a-ket-nato-tagallam-kozott-korkep-elemzes/
"A gázlelőhelyek környéki erőfitogtatás inkább csak alkupozíció növelést jelent főleg Ciprus és az Égei-tenger szigetei tekintetében. Az azonban, hogy vitatott felségvizeken hadihajók kísérik a török geológiai kutatóhajókat már a katonai provokáció határás súrolja. Az EU emiatt gazdasági szankciókat fontolgat, amelyekről a szeptember 24-25-én esedékes uniós csúcson fognak tárgyalni a tagállamok vezetői.
..
A legtöbbeknek azonban nem nagyon akaródzik belefolyni a játékba. Jellemző, hogy az EU soros elnökségét ellátó Németország kesztyűs kézzel bánik Törökországgal a nyilatkozatok szintjén, mert Ankara nem rest a területén tartott 3 millió szír migránssal sarokba szorítani Európát. Franciaország már sokkal határozottabban foglal állást az ügyben, és hadihajókkal támogatta meg Görögországot keleti partvidéke védelmében, közös hadgyakorlat keretében. Közben a törökök is bejelentették, hogy szeptember 11-ig lőgyakorlatot tartanak a Dél-Törökország Anamur városánál.
..
És közben fő a feje az uniós és NATO-tisztviselőknek amiatt, hogy két, elviekben szövetséges ország sodródik egyre közelebb egy fegyveres konfliktushoz. A NATO lényege ugyanis éppen az, hogy ha az egyik tagállamot megtámadják, a többi a segítségére siet. De ha két NATO-tagállam áll szemben egymással, felmerül a kérdés, kinek az oldalán kéne beavatkozni, kit kezelnének agresszorként és kit áldozatként…?"
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
Kicsi az esélye, hogy összetűzzenek, bár ki tudja...
Ott van a forrófejű görögök mögött most a francia sz@rkeverés is, akik hagyományosan az I. világháború óta nincsenek túl jóban a törökökkel. Illetve az utóbbi években a líbiai török mocorgás nagyon zavaró számukra. Szóval még a végén a görögök lesznek azok akik úgy érzik majd magukat, mint a kisöccs a kocsmában, ha ott van a bátyó!
..
https://korkep.sk/cikkek/uncategori...eg-a-ket-nato-tagallam-kozott-korkep-elemzes/
"A gázlelőhelyek környéki erőfitogtatás inkább csak alkupozíció növelést jelent főleg Ciprus és az Égei-tenger szigetei tekintetében. Az azonban, hogy vitatott felségvizeken hadihajók kísérik a török geológiai kutatóhajókat már a katonai provokáció határás súrolja. Az EU emiatt gazdasági szankciókat fontolgat, amelyekről a szeptember 24-25-én esedékes uniós csúcson fognak tárgyalni a tagállamok vezetői.
..
A legtöbbeknek azonban nem nagyon akaródzik belefolyni a játékba. Jellemző, hogy az EU soros elnökségét ellátó Németország kesztyűs kézzel bánik Törökországgal a nyilatkozatok szintjén, mert Ankara nem rest a területén tartott 3 millió szír migránssal sarokba szorítani Európát. Franciaország már sokkal határozottabban foglal állást az ügyben, és hadihajókkal támogatta meg Görögországot keleti partvidéke védelmében, közös hadgyakorlat keretében. Közben a törökök is bejelentették, hogy szeptember 11-ig lőgyakorlatot tartanak a Dél-Törökország Anamur városánál.
..
És közben fő a feje az uniós és NATO-tisztviselőknek amiatt, hogy két, elviekben szövetséges ország sodródik egyre közelebb egy fegyveres konfliktushoz. A NATO lényege ugyanis éppen az, hogy ha az egyik tagállamot megtámadják, a többi a segítségére siet. De ha két NATO-tagállam áll szemben egymással, felmerül a kérdés, kinek az oldalán kéne beavatkozni, kit kezelnének agresszorként és kit áldozatként…?"

Az lenne a nice, hogyha Töröko. meg Németo.-tól kérne katonai segítséget. Ekkor ellentétes oldalon harcolnának a franciák és a németek. Szakadna az EU?
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 784
25 323
113
Az lenne a nice, hogyha Töröko. meg Németo.-tól kérne katonai segítséget. Ekkor ellentétes oldalon harcolnának a franciák és a németek. Szakadna az EU?

Az azért is lenne pikáns, mert a 2008-as Lehmann Brothers-válság óta a görög-német viszony finoman szólva is, khömm..., fagyos.
Berlin-Ankara tengelyt akart már a Führer is anno egy időben...
..
Én azért azt gondolom, hogy Törökország alapvetően egyedül van. Azerbajdzsán legfeljebb a szövetséges.