[BIZTPOL] Irán

[molnibalage]

És hogyan fejlesztenének ki egy 5 gen gépet amikor még 4 gen sem fejlesztettek ki maguktól?

Melyik részét nem érted annak, hogy politikai és gazdasági döntés volt, hogy nem csinálják egyedül...? A Rafale is sanszosan az utolsó francia fejlesztésű vadászgép volt...

A repiparban már nem tudnának élvonalba maradni az biztos.

És ezt a veretes kiejlentés mégis mire alapozod...? Hm..? Most csak mondok pár nevet. Siemens, Bosch,  MAN, BMW, Mercedes, Daimler-Benz, BASF, Sennheiser. Ezek termékei világszerte ismertek, csúcsminőséget jelentik, igen komoly iparvállaltok. Na, akkor kérlek most nevezz meg legalább ennyi híres iráni céget és termékeiket. Eh... Németországnak vagy saját nukleáris ipara, Irán meg importálta az ősrégi technológiát is...

No offense, de az egyik legirritálób személyiség vagy a HTKA fórumán. Fel vagy háborodva, hogy valaki mosolyog Iránon, de mikor te minden alap nélkül orbitális marhaságokat jelentesz ki és fikázod azt az országot, ami aminek az ipara a világ élvonalát jelentette majdnem mindig az ipari forradalom óta, ott azért én már lefordulok a székről... Úgy szeretném tudoni, hogy honnan jön az a határtlaan önbizalom amivel ekkora marhaságokat jelentesz ki.

Konkért példát is adtam. A németek gyak. a semmiből összerakták az IRIS-T-t. Irán most is azokra a légiharc rakétákra alapoz, amit 40+ éve importáltak a jenkiktől meg amit az oroszok eladnak neki. No comment...

 

[molnibalage]

Littlejohn said
Nem értem a német hadiipar fikázását Ronitól...

Azért, mert momentán nem rohanják le a fél világot, az nem jelenti azt, hogy puhapöcsűek. 

A hajók, tengók, panzerek, rakéták és még számos egyéb mellett, csak és kizárólag azért nem gyártanak repülőgépet, mert a mai gazdasági környezetben nem lenne gazdaságos. 

Valami rejtélyes oknál fogva bele van zúgva Iránba és olyan képességeket gondol oda, ami nekik nincs. Mivel nincs, ezért egyszerűbb fikázni annak aki van...

 

[Roni]

Molni nem vagyok belezúgva Iránba.

 

 

De a jenki  légierő "vagy szövetségesei" ellen se Németország sem Irán nem tudna tenni semmit .

Nem fikázom a németek ahogy írtam is hogy szárazföldi haderőben élvonalban  van és talán leoprd 3 is lesz pár éven belül .

 

[joker]

És hogyan fejlesztenének ki egy 5 gen gépet amikor még 4 gen sem fejlesztettek ki maguktól?

Melyik részét nem érted annak, hogy politikai és gazdasági döntés volt, hogy nem csinálják egyedül...? A Rafale is sanszosan az utolsó francia fejlesztésű vadászgép volt...

A repiparban már nem tudnának élvonalba maradni az biztos.

És ezt a veretes kiejlentés mégis mire alapozod...? Hm..? Most csak mondok pár nevet. Siemens, Bosch,  MAN, BMW, Mercedes, Daimler-Benz, BASF, Sennheiser. Ezek termékei világszerte ismertek, csúcsminőséget jelentik, igen komoly iparvállaltok. Na, akkor kérlek most nevezz meg legalább ennyi híres iráni céget és termékeiket. Eh... Németországnak vagy saját nukleáris ipara, Irán meg importálta az ősrégi technológiát is...

No offense, de az egyik legirritálób személyiség vagy a HTKA fórumán. Fel vagy háborodva, hogy valaki mosolyog Iránon, de mikor te minden alap nélkül orbitális marhaságokat jelentesz ki és fikázod azt az országot, ami aminek az ipara a világ élvonalát jelentette majdnem mindig az ipari forradalom óta, ott azért én már lefordulok a székről... Úgy szeretném tudoni, hogy honnan jön az a határtlaan önbizalom amivel ekkora marhaságokat jelentesz ki.

Konkért példát is adtam. A németek gyak. a semmiből összerakták az IRIS-T-t. Irán most is azokra a légiharc rakétákra alapoz, amit 40+ éve importáltak a jenkiktől meg amit az oroszok eladnak neki. No comment...

 

[Littlejohn]

Az Iráni Iszlám Köztársaságnak egy olyan fegyvere van, amellyel a Nyugat és Izrael nem tud szembeállítani semmit: a fiatal népesség.

Ha és amennyiben az iráni teokráciának az a szándéka, hogy egy fejlett, független, modern társadalmat építsen, akkor óriási pénzeket kellene ölni az oktatásba, a kutatásba és az iparba. Ez feltételezné a széles nemzetközi kapcsolatokat. A nemzetközi kapcsolatok fellazítanák a teokráciát és a fiatal népesség kevésbé lenne kezelhető. Ez lenne a teokrácia vége. Az alatollahok nem akarják a teokrácia végét, ezért ellenségképekkel fanatizálják a lakosságot. Itt kezdenek a teokraták és a Dzsucse követői, akik egyébként eszmeileg ég és föld, szövetségessé válni. A Nyugat és Izrael ott követ el hibát, hogy erre a kreált ellenségképre még rá is erősít.

 

[joker]

Ez az idézés funkció nagyon nem akar rendesen működni.

"A repiparban már nem tudnának élvonalba maradni az biztos.

És ezt a veretes kiejlentés mégis mire alapozod…? Hm..? Most csak mondok pár nevet. Siemens, Bosch,  MAN, BMW, Mercedes, Daimler-Benz, BASF, Sennheiser..."

 

Nem szivesen mászok bele az eszmefuttatásotokba, de amikor máskor feljön a téma, hogy egyik vagy másik ország több komoly iparágban is sikeres, emiatt másban is lehet eredményes, pl repülőgépgyártásban, akkor molni pont te vagy az, aki kivörösödött fejjel, a nyakadon kidagadt erekkel, az asztalt két kézzel verve üvöltüd, hogy: "az, hogy egy kocsit vagy mobiltelefont meg tudnak csinálni, attól még 5. gen. vadászgépre nem képesek!!!". Én nem mondom, hogy képesek vagy sem, csak el kellene döntsd, hogy szerinted képes-e egy iparilag fejlett ország más iparágakban is sikereket elérjen vagy sem, nem pedig attól függően kellene változtasd a véleményed, hogy a másik mit mond, akibe bele akarsz kötni.

 

[molnibalage]

Nem szivesen mászok bele az eszmefuttatásotokba, de amikor máskor feljön a téma, hogy egyik vagy másik ország több komoly iparágban is sikeres, emiatt másban is lehet eredményes, pl repülőgépgyártásban, akkor molni pont te vagy az, aki kivörösödött fejjel, a nyakadon kidagadt erekkel, az asztalt két kézzel verve üvöltüd, hogy: "az, hogy egy kocsit vagy mobiltelefont meg tudnak csinálni, attól még 5. gen. vadászgépre nem képesek!!!"

Ácsi... Németország fő részegységeit és a hajtóművét is részben gyártja az EF-nek és a kifejlesztésében is részt vett, ahogy csúcskategóriás fegyverzet fejlesztésében is benne van és gyártott is olyan többet is.

Ezek közül Irán melyiket is mutatja fel? Kérlek sorold az világszínvonalú iráni gázturbinákat, légiharcrakétákat és precíziós stan off csapásmérő fegyverzetet. Én csak a csend hangait hallom....

 

[molnibalage]

Nem szivesen mászok bele az eszmefuttatásotokba, de amikor máskor feljön a téma, hogy egyik vagy másik ország több komoly iparágban is sikeres, emiatt másban is lehet eredményes, pl repülőgépgyártásban, akkor molni pont te vagy az, aki kivörösödött fejjel, a nyakadon kidagadt erekkel, az asztalt két kézzel verve üvöltüd, hogy: "az, hogy egy kocsit vagy mobiltelefont meg tudnak csinálni, attól még 5. gen. vadászgépre nem képesek!!!"

Ácsi... Németország fő részegységeit és a hajtóművét is részben gyártja az EF-nek és a kifejlesztésében is részt vett, ahogy csúcskategóriás fegyverzet fejlesztésében is benne van és gyártott is olyan többet is.

Ezek közül Irán melyiket is mutatja fel? Kérlek sorold az világszínvonalú iráni gázturbinákat, légiharcrakétákat és precíziós stan off csapásmérő fegyverzetet. Én csak a csend hangait hallom....

 

[joker]

"Németország fő részegységeit és a hajtóművét is részben gyártja az EF-nek és a kifejlesztésében is részt vett..." - szóval részben gyárt részeket, amiknek a fejlestésében részt vett. Ez azért te is látod, hogy nem ugyanaz, mintha mindent maga fejlesztene meg gyártana. Persze ez nem jelenti azt, hogy ne lenne rá képes, de azt sem hogy igen. Ebben a témában a puding próbája az evés. Ha megtervezi és legyártja, akkor tud, ha nem tervezi meg és nem gyártja le akkor nem tud. Csak így mehetsz biztosra.

"Ezek közül Irán melyiket is mutatja fel? Kérlek sorold az világszínvonalú iráni gázturbinákat..." - Ugy-e most nem akarsz megint visszatérni arra témára, hogy mi különbségek Irán és No. elmult pár évtizede között, mint kizsákmányolás, háború, embargók, vagyonbefagyasztások, fegyverkzésbe kényszerítés, támadások, stb a teljesség igénye nélkül? Azért más lehetőségekkel indulnak.

 

[Roni]

Az hogy részt vesz benne nem biztos hogy magától ki is tudta volna fejleszteni .

Az oroszok is csak tesztelgetik szerintem az 18 tonna tolóerejű hajtóművet márpedig ott hajtómű téren nem kis tapasztalat van .

India részt vesz a pakfa fejlesztésébe mégse tudnak maguktól még egy 3 generációs gépet se fejleszteni pedig a ha hajtóművet is a seggük alá rakták a Tejas programnál .

 

[GrGLy]

Roni said

India részt vesz a pakfa fejlesztésébe mégse tudnak maguktól még egy 3 generációs gépet se fejleszteni pedig a ha hajtóművet is a seggük alá rakták a Tejas programnál .

India nem vett/vesz részt a PAK-FA fejlesztésében, ellenben a kínaiakat anno meghívták az oroszok. Viszont a PAK-FA-ból fejlesztett FGFA-ban ott vannak az indidaiak, de azt nem nevezném komplett fejlesztésnek, mivel leginkább a belső tartalomban lesz eltérő az eredetitől (fegyverzet, elektronika).

 

[joker]

Az FGFA-nál 43 fejlesztésről beszélnek a T-50 -hez képest 43 módosítás heyett, amibe beletartozik a lopakodóképesség, szupercirkálás, szenzorok, stb. Kissé hihetetlen számomra, hogy az oroszok (vagy bárki más) egyáltalán eladja a csúcsgépet, nemhogy még jobbat fejleszt valaki másnak.

 

[boki]

joker said
Az FGFA-nál 43 fejlesztésről beszélnek a T-50 -hez képest 43 módosítás heyett, amibe beletartozik a lopakodóképesség, szupercirkálás, szenzorok, stb. Kissé hihetetlen számomra, hogy az oroszok (vagy bárki más) egyáltalán eladja a csúcsgépet, nemhogy még jobbat fejleszt valaki másnak.

A Pak-Fa fejlesztése során szerzett informáciokat, ill. technológiákat nem mindegyikét fogják átadni az indiaiaknak.Egyébként torolté a saját kovetkezo generácios vadászgép programjukat konnyu vadászrepulogép programjukat az AMCA-t.

http://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=20066

 

[molnibalage]

Az FGFA-nál 43 fejlesztésről beszélnek a T-50 -hez képest 43 módosítás heyett, amibe beletartozik a lopakodóképesség, szupercirkálás, szenzorok, stb.

Ez a mondat értelmezhetetlen. Visszafejlesztésről van szó? Mert a PAK-FA elvileg csökkentett észlelhetőségű és 100%, hogy még AL-31 hajtóművel is képes lenne nagyobb magasságban M1.0 felett menni, ha nincs külső függesztmény. Az, meg hogy az exportváltozat durvább legyen mint az eredeti, az elég meredek feltételezés. Ez akkor szokott előfordulni, ha egy gép 20 évvel későbbi változatát adják el. Pl. az UAE-s Block 60 vagy a Block 50/52+ valamiben több, mint a jenki USAF-os F-16C/D-k, de pusztán azért, mert később gyártották azokat.

 

[joker]

"43 improvements over the T-50" - ez a pontos kifejezés, amit használtak. Nekem is furcsa volt ezért kérdeztem, olyan mintha eladnának egy társfejleszrőnek az amerikaiak F-22B -t. De akkor valószínűleg a cikk van elcseszve.

 

[therob]

Szerintem ez szokásos duma csak. Mindenki a saját eszközét próbálja dicsérni ennyi. Én inkább saját igényre szabásnak hívnám az FGFA-t.

 

[boki]

Most, hogy az indiaik torolték az AMCA-t, a MIG gyár máris felkínálta a MIG-35 -ost az indiaiknak. 

 

[Roni]

Boki

 

Hiába, nem érnek el ezzel semmit hanem inkább félhetnek az oroszok mert lehet hogy f-35 vesznek helyette .

Minek vegyenek egy újabb 4 gen gépet a Rafale Szu-30mki gépek mellé ?

 

[comandante]

Itt jegyzem meg mart máshol nem láttam jelezni, 1 F-5 alapú oktatógép lezuhant Iránban. Az oktató és a növendék meghalt.

 

[joker]

Nagyon zuhannak ezek a régi vasak. A kazahoknál is leesett a Mig-31, ott is meghalt a pilóta. Ez lesz az eredménye, ha túl sok a repült óra benne és az alkatrészek meg a karbantartás minősége bizonytalan.