[BIZTPOL] Irán

[zsolti]

Ezektol az angoloktol kitellik hogy tavozasuk elott felgyujtjak a hazat hogy kepletesen szoljak... Kimkene oket rakni a ..csaba idiota szigetlakok bekavarnak a kontinensnek majd lelepnek.../egyebkent tipikus angolszasz /

Ugyan ezt érzem én is. Egyre jobban örülök annak hogy úgy szavaztak, ahogy. Akár már most is mehetnének, még mielőtt megcsinálják nekünk a tüzet!

 

[empontipont]

Attól tartok, hogy nem is akkora hülyeség minden része, attól még, hogy propaganda. Persze most lehet, hogy engem is hülyének néztek, de pár hónapja azon pörög az agyam elnézve az események folyását, hogy az USA elhiszi, hogy a rakétavédelmi rendszerei védelmében úgy tud első csapást bevinni, hogy minimális válaszcsapást kap. Elkezdtem megírni ezt, de egyéb rengtegeteg tennivalómmal párhuzamosan, baromira lassan haladok sajnos. A tömör lényege, hogy a hidegháború lezárulásával volt ugye egy status quo, egy megállapodás, hogy a NATO nem megy kelet felé. (Mellesleg már a II. VH lezárásával hasonló volt a dolog, csak még nem NATO). GYakorlatilag azonnal került megszegésre ideológiával, tapogatózással, az EU és nyomában a NATO kiterjesztésével. Ez az egész ukrán és közel-keleti balhé most a lezáró fejezet, mert amíg itt araszolt előre az USA, nyugati irányban gyakorlatilag bezsákolt többmilliárd embert ázsiában és itt csak beköti a zsák száját. Szépen lassan végignéztük a világ valaha volt legnagyobb bekerítő hadműveletét és pontosan az jutott eszembe, amit ladagranttól olvashattunk, hogy a védelmi pajzs mögött lesz esély a túlélésre, mert ezek az állatok elhiszik, hogy meg tudják nyerni. A háború megnyerésének az elsődleges feltétele nem a pénz, pénz, még több pénz, hanem, hogy elhiggyék az adott erő tagjai, hogy megnyerhetik a háborút. Ha végignézzük a kommunikációt és tetteket, én arra jutottam, hogy nem is tehetnek már mást, elhiszik, hogy végig tudják csinálni, mert akkora terhet jelent a fenntartása ennek a zsáknak, hogy más értelme nem lehet. Ki nem vonulhatnak ebből a teljes morális megsemmisülésük nélkül, ami felbontaná az államalakulatot és a bukott birodalmak újabb tagjává alázná. Mivel a történelem eddigi leggátlástalanabb, legridegebb hatalmáról beszélünk, az erkölcsi megfontolásoknak egyszerűen nincsen szerepe ebben a forgatókönyvben. És ha elhiszik, hogy meg tudják csinálni, akkor meg is fogják. Én is néztem hülyének magamat ezért a gondolatmenetért, nem fogok haragudni, ha simán leidiótáztok. Csak azért írom ezt most így tömörítve ide, mert ladagranttól gyakorlatilag az önmegerősítést olvashattam kérés nélkül és ezek szerint már megy a propagálása ennek az opciónak. A hatásait tekintve egy ilyen támadás kivitelezhető, az USA szempontjából teljesen elfogadható ha a szövetségesnek nevezett védelmi zónája kap pár, vagy pár tucat a védelmi rendszeren átcsusszant nukit. A vizeken ők a főhatalom, megint csak van még esélyük elkapkodni az ellencsapás eszközeit, pár becsusszant atomgfegyver még otthon is elfogadható nekik. Amit ők okozhatnak, az is elfogadható, hiszen kit fog zavarni a nem ott lakók közül 2-3 millió km2 sivatag, ha egyszer amúgy sem jár ott? A közel-keleti térség őstörténete egy hirtelen elsivatagosodásban csúcsosodott ki cirka 4k éve, kataklizmikus becsapódás, vagy ha a vallások és történeti feljegyzések szerinti történetet nézzük, az istenek háborúja miatt. Tökmindegy miért. Hatalmas volt a kiürült térség, csúnyán elhalt a terület, de ma százmilliós léptékű a népesség mégis. Szóval a kutyát nem fogja zavarni egy hatalmas léptékű, de mégis lokálissá szorított atomháború hatása. Pusztán a hatásai miatt és hogy nézegessék, hogy milyen faszán robban, már le lett szórva egy brutális atomháborúnyi mennyiség a nukikból, a föld mégis lakható még ha szarabb is tőle, szóval azt hiszem kevéssé aggódnak a jövő miatt, mert a moralitás nem a számítás része. Lehet a nagy színjáték újabb félelemkeltő felvonása a nyáj kordában tartására, de attól tartok, hogy túl sok ehhez a befektetett több évtizedes anyagi és ideológiai befektetés.

Az amcsik már a nyolcvanas években azon agyaltak, hogy meg lehet nyerni egy korlátozott európai atomháborút. Ami már akkor is baromság volt. Egy ilyen háborúban Moszkva elvesztené katonai, gazdasági ereje és lakossága kb 80 százalékát. Az ellenfelük pedig gyakorlatilag sértetlen maradna. Igen nagy baromnak kéne lennie a ruszkiknak, hogy ebbe belemenjenek.
Tehát ha úgy látják, hogy a dolgok ebbe az irányba haladnak, azonnal eldobnak mindent az USÁra amilyük csak van. Szarni fognak az európai célpontokra. Nem azok a fontosak számukra. Ahogy valamelyik ruszki főkatona mondta: nem a botot fogják harapni, hanem az azt tartó kezet.
És mivel a nukleáris csapásmérő erőn kívül minden más téren óriási az amcsi katonai fölény, bármely közvetlen fegyveres konfliktus a két ország között nagyon hamar totális orosz atomcsapáshoz fog vezetni.

 

[zsolti]

Az amcsik már a nyolcvanas években azon agyaltak, hogy meg lehet nyerni egy korlátozott európai atomháborút. Ami már akkor is baromság volt. Egy ilyen háborúban Moszkva elvesztené katonai, gazdasági ereje és lakossága kb 80 százalékát. Az ellenfelük pedig gyakorlatilag sértetlen maradna. Igen nagy baromnak kéne lennie a ruszkiknak, hogy ebbe belemenjenek.
Tehát ha úgy látják, hogy a dolgok ebbe az irányba haladnak, azonnal eldobnak mindent az USÁra amilyük csak van. Szarni fognak az európai célpontokra. Nem azok a fontosak számukra. Ahogy valamelyik ruszki főkatona mondta: nem a botot fogják harapni, hanem az azt tartó kezet.
És mivel a nukleáris csapásmérő erőn kívül minden más téren óriási az amcsi katonai fölény, bármely közvetlen fegyveres konfliktus a két ország között nagyon hamar totális orosz atomcsapáshoz fog vezetni.

Ezt Putyin mondta pár éve, élő egyenesben a világnak a Valdaj-klubban. Szerintem nem viccelt/blöffölt.

 

[Halfdan]

Az atommal kapcsolatban analógiaként a második vh vegyifegyvereit szokàs emlegetni, amit a legkétsébeejtőbb helyzetben sem vetettek be, pedig az akkori politikusokra sem a visszafogott, megfontolt jelzőket mondanàm.

 

[comandante]

Kell az az atom amikor az irániak reggel átolvassák a sajtót meg az internetet ebben egyet fognak érteni . A liberális bagázs meg halgat mert lám milett a legutóbbi tárgyalások után. Egyébként nem tudom feltűnt másoknak is hogy az USA másokat is parancsoló módban be akar rángatni a kapuba. Legutóbb a németeket szíriába.

 

[melampo]

Attól tartok, hogy nem is akkora hülyeség minden része, attól még, hogy propaganda. Persze most lehet, hogy engem is hülyének néztek, de pár hónapja azon pörög az agyam elnézve az események folyását, hogy az USA elhiszi, hogy a rakétavédelmi rendszerei védelmében úgy tud első csapást bevinni, hogy minimális válaszcsapást kap. Elkezdtem megírni ezt, de egyéb rengtegeteg tennivalómmal párhuzamosan, baromira lassan haladok sajnos. A tömör lényege, hogy a hidegháború lezárulásával volt ugye egy status quo, egy megállapodás, hogy a NATO nem megy kelet felé. (Mellesleg már a II. VH lezárásával hasonló volt a dolog, csak még nem NATO). GYakorlatilag azonnal került megszegésre ideológiával, tapogatózással, az EU és nyomában a NATO kiterjesztésével. Ez az egész ukrán és közel-keleti balhé most a lezáró fejezet, mert amíg itt araszolt előre az USA, nyugati irányban gyakorlatilag bezsákolt többmilliárd embert ázsiában és itt csak beköti a zsák száját. Szépen lassan végignéztük a világ valaha volt legnagyobb bekerítő hadműveletét és pontosan az jutott eszembe, amit ladagranttól olvashattunk, hogy a védelmi pajzs mögött lesz esély a túlélésre, mert ezek az állatok elhiszik, hogy meg tudják nyerni. A háború megnyerésének az elsődleges feltétele nem a pénz, pénz, még több pénz, hanem, hogy elhiggyék az adott erő tagjai, hogy megnyerhetik a háborút. Ha végignézzük a kommunikációt és tetteket, én arra jutottam, hogy nem is tehetnek már mást, elhiszik, hogy végig tudják csinálni, mert akkora terhet jelent a fenntartása ennek a zsáknak, hogy más értelme nem lehet. Ki nem vonulhatnak ebből a teljes morális megsemmisülésük nélkül, ami felbontaná az államalakulatot és a bukott birodalmak újabb tagjává alázná. Mivel a történelem eddigi leggátlástalanabb, legridegebb hatalmáról beszélünk, az erkölcsi megfontolásoknak egyszerűen nincsen szerepe ebben a forgatókönyvben. És ha elhiszik, hogy meg tudják csinálni, akkor meg is fogják. Én is néztem hülyének magamat ezért a gondolatmenetért, nem fogok haragudni, ha simán leidiótáztok. Csak azért írom ezt most így tömörítve ide, mert ladagranttól gyakorlatilag az önmegerősítést olvashattam kérés nélkül és ezek szerint már megy a propagálása ennek az opciónak. A hatásait tekintve egy ilyen támadás kivitelezhető, az USA szempontjából teljesen elfogadható ha a szövetségesnek nevezett védelmi zónája kap pár, vagy pár tucat a védelmi rendszeren átcsusszant nukit. A vizeken ők a főhatalom, megint csak van még esélyük elkapkodni az ellencsapás eszközeit, pár becsusszant atomgfegyver még otthon is elfogadható nekik. Amit ők okozhatnak, az is elfogadható, hiszen kit fog zavarni a nem ott lakók közül 2-3 millió km2 sivatag, ha egyszer amúgy sem jár ott? A közel-keleti térség őstörténete egy hirtelen elsivatagosodásban csúcsosodott ki cirka 4k éve, kataklizmikus becsapódás, vagy ha a vallások és történeti feljegyzések szerinti történetet nézzük, az istenek háborúja miatt. Tökmindegy miért. Hatalmas volt a kiürült térség, csúnyán elhalt a terület, de ma százmilliós léptékű a népesség mégis. Szóval a kutyát nem fogja zavarni egy hatalmas léptékű, de mégis lokálissá szorított atomháború hatása. Pusztán a hatásai miatt és hogy nézegessék, hogy milyen faszán robban, már le lett szórva egy brutális atomháborúnyi mennyiség a nukikból, a föld mégis lakható még ha szarabb is tőle, szóval azt hiszem kevéssé aggódnak a jövő miatt, mert a moralitás nem a számítás része. Lehet a nagy színjáték újabb félelemkeltő felvonása a nyáj kordában tartására, de attól tartok, hogy túl sok ehhez a befektetett több évtizedes anyagi és ideológiai befektetés.

Nagyjából stimmel csak annyival tudnám kiegészíteni, hogy az okokat érdemesebb lenne kicsit mélyebben keresni. Nem is igen van más lehetőség. Az USA-nak támadnia kell. Az ellenkező eset nem csak a birodalom széthullását eredményezné de az eddigi összes törekvés kudarcát, az ilyen irányú fejlődés végét is jelentené.
A jelenlegi gazdaság további működése elképzelhetetlen a koncentráció növekedése nélkül. Az ehhez szükséges elosztási rendszerek működése egy új globális paradigma alapján képzelhetőek csak el. Azonos szabályok azonos gondolkodásmód, azaz egy új világvallás.
Azt pedig tűzzel, vassal kell terjeszteni mert a térítés már most is késésben van.
Nincs idő szarakodni.
Mindegy mi az ára.

 

[plushun]

Hát ez elég neccesnek hangzik. Ha minden tanker mellé küldenek hadihajót előbb - utóbb vki zavarba jön és meghúzza a ravaszt.
Mondjuk egy fordított felállás még érdekesebb lenne., ha Irán kísérni hadihajóval a tankereit Gibraltárnál.

Nem kell, minden hajó mellé, elég ha konvojban mennek és kíséri őket 10-12 hadihajó.

 

[Törölt tag 008]

Nem kell, minden hajó mellé, elég ha konvojban mennek és kíséri őket 10-12 hadihajó.

És ezzel az egyik tankerban lévő olaj mennyiséget el is puffogták a kiséretre. +10% olajár a BPnek.

Amúgy az egész arra megy ki hogy Irán bosszúból most megtámadjon egy ilyen kisért hajót. Így elmondhatják hogy civil és katonai célpontot is támadott Irán, tehát ő kezdte a háborút.

Innentől az egész NATO mehet háborúzni...megint.

 

[plushun]

És ezzel az egyik tankerban lévő olaj mennyiséget el is puffogták a kiséretre. +10% olajár a BPnek.

Amúgy az egész arra megy ki hogy Irán bosszúból most megtámadjon egy ilyen kisért hajót. Így elmondhatják hogy civil és katonai célpontot is támadott Irán, tehát ő kezdte a háborút.

Innentől az egész NATO mehet háborúzni...megint.

Nyilván arra megy ki, ez egyértelmű. Egyébként mai hír: https://www.theguardian.com/world/2...lies-to-patrol-waters-off-iran-and-yemen-gulf Kíváncsi leszek mi fog megvalósulni belőle.

 

[Törölt tag 008]

És ezzel az egyik tankerban lévő olaj mennyiséget el is puffogták a kiséretre. +10% olajár a BPnek.

Amúgy az egész arra megy ki hogy Irán bosszúból most megtámadjon egy ilyen kisért hajót. Így elmondhatják hogy civil és katonai célpontot is támadott Irán, tehát ő kezdte a háborút.

Innentől az egész NATO mehet háborúzni...megint.

@molnibalage -tól szakmai reakció:

"2005-ben már 64 ezer tonna körüli átlag kapacitása volt a tankereknek. Ez az átlag. Az Öböl környékén ennél nagyobb hajók járnak, mer gerinc útvonal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_tanker#Recent_markets

18 csomós átlagsebesség mellett az Arleigh Burke osztályú romboló óránként kb. 1100 US gal üzemanyagot fogyaszt, ami kb. 4100 liter/óra, ami átlagos sűrűséget véve ami kb. 3,3 tonna üzemanyag óránként

Persze ezek kb. gázolaj szerű anyaggal mennek, de ma mát 80% körüli fehéráru kihozatalt is el lehet érni. Tehát 64 ezer tonna könnyű kőolajból lehet csinálni erőlködés nélkül 45 ezer tonna hajó üzemanyagot (70% kihozatal.). Ezzel egy AB osztályú romboló (ami már inkább cirkáló felé méret tendál) laza 13600 órát üzemel. Megállás nélkül hajózhatna több, mint egy évig. És ennél kisebb hajók is lehetnek ennél sokkal kisebb fogyasztással a 2-4 ezer tonnás fregattok.

Persze a hadihajók személyzetének is van bérköltsége, de azt akkor is fizetik, ha nem az öböl terén akcióznak és akkor is fogyasztanak üzemanyagot, ha éppen nem arra hajóznak. Ez állandó költség, kivéve ha az átlagnál több hajót tartanak tengeren emiatt. Erről kinek van infója? Jellemzően először a meglevő egységek műveleti területét mozgatják át és csá...

Szóval így nézve nem olyan nagy truváj anyagilag az, ha valaki odaküld 1-2 fregatt hajót,ettől nem lesz 10% áremelkedés, még 1% sem. A spekuláció miatt igen, mert a falnak megyek attól, hogy minden kis hülyeségre "pánikol a piac". De ez nem azért, mert drága a hadihajóval kísérgetés.

10-12 hajó az meg két teljes CSG kísérete a tengókkal együtt. Teljesen irreális elképzelés, hogy ennyi hajót küldene bárki is. Nézd meg, hogy az USS Stark kikkel volt a környéken 1988-ban..."

 

[zeal]

nem fogok haragudni, ha simán leidiótáztok.

Idiota vagy.

Az USA csak helyezkedik, paraztatja a jo nepet, de ma keptelen lenne egy nagy haborut bevallalni.

 

[rappali_]

Idiota vagy.

Az USA csak helyezkedik, paraztatja a jo nepet, de ma keptelen lenne egy nagy haborut bevallalni.

Főleg, hogy gyorsan fel kellene adni a megszokott életszínvonalat, ha kapnak egy komolyabb ellenlábast. Bár a minap volt egy döbbenetes statisztika a létminimum alatt élők százaléka pont annyi, mint nálunk.

 

[angelsoul]

Az amcsik már a nyolcvanas években azon agyaltak, hogy meg lehet nyerni egy korlátozott európai atomháborút. Ami már akkor is baromság volt. Egy ilyen háborúban Moszkva elvesztené katonai, gazdasági ereje és lakossága kb 80 százalékát. Az ellenfelük pedig gyakorlatilag sértetlen maradna. Igen nagy baromnak kéne lennie a ruszkiknak, hogy ebbe belemenjenek.
Tehát ha úgy látják, hogy a dolgok ebbe az irányba haladnak, azonnal eldobnak mindent az USÁra amilyük csak van. Szarni fognak az európai célpontokra. Nem azok a fontosak számukra. Ahogy valamelyik ruszki főkatona mondta: nem a botot fogják harapni, hanem az azt tartó kezet.
És mivel a nukleáris csapásmérő erőn kívül minden más téren óriási az amcsi katonai fölény, bármely közvetlen fegyveres konfliktus a két ország között nagyon hamar totális orosz atomcsapáshoz fog vezetni.

Na ez így a részrehajlás magasiskolája. Ha infó, legyen teljes.
Mind az USSR, mind az USA előállt ugyanezekkel a baromságokkal (sok egyéb más mellett) - de pl. a ruszkik olyan gyökérségekkel is, hogy gyártanak egy végítélet hajót (jó sok megatonnásat), ami észleli a nuki csapásváltást és akkor felrobbanva elpusztítja a Földet, mert kommunizmus nélkül nincs értelme a létezésnek...

Egyetlen haderő egyetlen tagja sem, SENKI, aki ért egy cseppet is a nuki fegyverekhez nem veszi komolyan az ilyen hülyeségeket (ahogy az orosz rakétakezelőn is megakadt ilyen parancs annó). Aki ért hozzá (és nem fórumhős vérpistike), az tisztában van vele, miért kivitelezhetetlen és mit jelent ez a földi élet egészére. Ha az amúgy lehetetlen forgatókönyv meg is valósul, a teljes Föld pár év alatt lakhatatlan lesz. Nuki háborúban NINCS győztes.

BTW imádom, hogy MINDEN téma USA gyűlöletbe csap át. Javaslom néhányan (a propagandistákat leszámítva) keressenek fel egy elmeorvost, mindenbe ezt látjátok bele

 

[zsolti]

Főleg, hogy gyorsan fel kellene adni a megszokott életszínvonalat, ha kapnak egy komolyabb ellenlábast. Bár a minap volt egy döbbenetes statisztika a létminimum alatt élők százaléka pont annyi, mint nálunk.

Ez annak az ára, hogy ők tudják hozni a nyugat EU-országokkal szemben a jó demográfiai adatokat. Ott nő a lakosság, nincs elöregedési veszély. Viszont van helyette olyan valós kockázat, hogy szépen lassan a melós középosztálybeli fehér helyett a csóró afroamerikai vagy latin lesz majd a többségi átlagos polgár.

 

[hunter85]

Ez annak az ára, hogy ők tudják hozni a nyugat EU-országokkal szemben a jó demográfiai adatokat. Ott nő a lakosság, nincs elöregedési veszély. Viszont van helyette olyan valós kockázat, hogy szépen lassan a melós középosztálybeli fehér helyett a csóró afroamerikai vagy latin lesz majd a többségi átlagos polgár.

A fehér középosztály az bizony csökken.

 

[zsolti]

Ez annak az ára, hogy ők tudják hozni a nyugat EU-országokkal szemben a jó demográfiai adatokat. Ott nő a lakosság, nincs elöregedési veszély. Viszont van helyette olyan valós kockázat, hogy szépen lassan a melós középosztálybeli fehér helyett a csóró afroamerikai vagy latin lesz majd a többségi átlagos polgár.

A fehér középosztály az bizony csökken.

Tudom, nekik ez a keresztjük. Az EU elöregszik, ők meg csak simán annak a veszélynek vannak kitéve, hogy egy dolgos - termelékeny, magára okkal büszke patrióta lakosságot lecserélnek egy valamilyen másmilyenre. Nem mondom én hogy nem működhet, csak az az USA már nagyon nem az lesz, mint amibe sokan beleszerettek mondjuk '80 környékén, és leginkább irigység és csodálat övezte.

 

[Panzerfaust]

Ez az egész ukrán és közel-keleti balhé most a lezáró fejezet,

Inkább most kezdődik, a végső cél az oroszok.
A démonizálás ugyanúgy feléjük is működik, ahogy Irán felé.

 

[hunter85]

Tudom, nekik ez a keresztjük. Az EU elöregszik, ők meg csak simán annak a veszélynek vannak kitéve, hogy egy dolgos - termelékeny, magára okkal büszke patrióta lakosságot lecserélnek egy valamilyen másmilyenre. Nem mondom én hogy nem működhet, csak az az USA már nagyon nem az lesz, mint amibe sokan beleszerettek mondjuk '80 környékén, és leginkább irigység és csodálat övezte.

Aki járt kint ismerős, barát az mind mondja, hogy nagyon szembetűnő ám a difi a képernyő és a valóság között. Másik, hogy Irán egyedül nagy falat lenne, és lehet a torkukon akadna. Legyőznék de nagy áron, és a következmények kiszámíthatatlanok. Oroszok, Kína helyezkedhetne....

 

[zsolti]

Inkább most kezdődik, a végső cél az oroszok.
A démonizálás ugyanúgy feléjük is működik, ahogy Irán felé.

Az oroszokba beledöglenek. A bajom az hogy mi is, meg nagyjából mindenki.

Irán sem lenne, vagy ahogy egyre inkább látom, lesz fáklyás menet, legalább is nem annyira mint sokan gondolják. Messze nem lesz olyan átütő siker mint Irak volt, a világ azóta sokat változott.

 

[Panzerfaust]

Tudom, nekik ez a keresztjük. Az EU elöregszik, ők meg csak simán annak a veszélynek vannak kitéve, hogy egy dolgos - termelékeny, magára okkal büszke patrióta lakosságot lecserélnek egy valamilyen másmilyenre. Nem mondom én hogy nem működhet, csak az az USA már nagyon nem az lesz, mint amibe sokan beleszerettek mondjuk '80 környékén, és leginkább irigység és csodálat övezte.

Már most is több színes gyerek születik, mint fehér. A nyelvhatár változásait érdemes figyelni, ahogyan húzódik észak felé. Lassan folyamatosan kicserélődnek a fontos posztokon is az emberek, ezzel a világ dolgairól való gondolkodás sem marad ugyanaz.