[BIZTPOL] Jemen

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 066
113
A BRICS, azért érdekes, mert xart kavarni könnyű, de vmi stratégiát, irányt felmutatni, megvalósítani másokkal sokkal nehezebb. És hamar kiderülhet, hogy xart kavarni más is tud.
A BRICS mégcsak laza szövetségnek se nevezhető. A tagjai mindenben különböznek egymástól, érdekeik majdnem semmiben nem egyeznek. A köztük feszülő feloldhatatlan civilizációs különbségek miatt mégcsak nem is értik egymást. A BRICS pusztán az USA folyamatos agressziója miatt létrejött egyeztető platform lényegében jelentéktelen gazdasági ügyekben (a legsúlyosabb érdekellentét a BRICS tagok között gazdasági, ami alapvetően egyenesen ellenséggé teszi őket bizonyos ügyekben, politikai tartalma ennek a fórumnak nincs is, ahhoz se nyelvük, se érdekük).
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 449
10 516
113
Szerintem nem lehet a helyzetet egy egyenes vonalból tekinteni és a felénél azt mondani egyik oldal itt mások oldal ott. Először is tegyük fel a kérdést, a nyugati hatalmaknak az elmúlt időszakban sikerült megnyerni egy gerilla háborút? Már nincsenek nyugaton igazi imperialisták aki tudják kezelni ezeket a helyzeteket.
Oké bemennek a nyugati katonák, benne van pakliban hogy nemvárt pofon lesz meg az is hogy elpicsázzák őket mint a tálibokat 2001 ben pár tucat veszteség mellet, viszont ha nincs vízió hosszú távra akkor nincs értelme se, főleg hogy betudnak menni szárazföldről is, de tengeren veszélyben lesznek mert ez nem Afganisztán, a flotta pedig olyan drága mulatság ami a történelemben nem egyszer bizonyította be hogy nagyon drága és nagyon sebezhető mulatság, ha pedig Kína vérszagot érez azt nem akarhatják az usaban sem.

Ha már Kína, akkor előbb róluk beszélnék és nem a félsziget arab szövetségeseiről. Kínának nagyon fontos a tengeri kereskedelem ezen a folyosón, fontos még az arab országoknak, ők kereskednek nyugatra és keletre is. Ugyan ez a Kína összehozta a síita szunnita fegyverszünetet, és ebből adódik a fentebbi dilemma, ha Jemenben kiújulnak a harcok a huszik ellen szaudi és uae részről + a zsoldos erőként működő szövetségesek, az kiváltja Kína rosszallását is, mert ő nem akar oldalt választani ott, ő az egész térséget akarja és van elég erős partner hogy gazdaságilag odahasson, de amerikával ellentéten nem szól bele a belső ügyekbe, tehát jó partner az az araboknak és perzsáknak is.

Szóval helyi szövetségesek és bázis nélkül nem lehet sikeres hosszú távon a projekt, olyan helyi erő kell jemenbeakik tudják tartani a tengerpartot stabilan, és beszivárgás akkor is lesz, de ehhez kell a két pénzeszsák, akik úgy látom jobb partnernek látják Kínát a terveikhez mint az igazi imperialisták nélküli nyugatot. Fel lehet robbantani 100 huszit is, de közben az anyjuk szül 2 másikat, nem megoldás hosszú távon, a szike nem megoldás, a népirtás meg bármilyen praktikus is nyugaton nem divat mert mint mondom nincsenek már igazi imperialisták vezető pozícióban.

Ha megint egysíkúan akarunk gondolkozni azt mondjuk oké, ez igaz de ez rossz Kínának is ha fennakadás van a kereskedelemben, ami teljesen igaz, de mi van akkor ha egy sokkal mélyebb sakkjátszmát látunk, Jemen vihart kavar a tengeri szállítmányozásban, csapdahelyzene hozza a tradicionális nyugati szereplőket a támadásaival, néha megtámad kínai érdekeltségeket is látszatból, akikkel aztán vagy látványosan megegyeznek vagy csendben hogy ezentúl ők sértetlenül közlekedhetnek.
A végén ki lesz az igazi nyertes azzal ha semmit nem csinál de most lenyeli a veszteséget pár hónapig? Kína, hiszen kiszorítja a nyugati szereplőket a területről, mint ahogy sok esetben a szankciók is visszájára sültek el lásd orosz tengeri szállítmányozás és biztosítási szolgáltatások.

Van egy torta amit fel kéne szeletelni, de úgy ejted le az első szeletet hogy a többiek ne tudjanak odalépni hozzá később, és a végén az egész torta a tiéd.

Nagyon rosszul érint a fennakadás a tengeri kereskedelemben ezen az útvonalon, és jó lenne ha egyszerű lenne a megoldás bemenni és szétverni őket, még ha amúgy szimpatizáltam is velük amíg a szaudiakat püfölték, de kielemezve miben és miért gyenge a nyugat az ilyen problémák megoldásában lehet hogy a csapda nem is az amit csapdának hiszünk hanem mélyebben van.

De amúgy meg én szeretem a többrétegű terveket és lehet ezért gondolom túl.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 813
5 896
113
Pedig de. Egyiptom önálló regionális hatalom.
A szaúdiak most csatlakoznak le a dollárpapáról.
Indonézia/Malajzia nyugodtan blokkolhatja kínai kérésre a szorost, hiszen Kína szárazföldön is eléri Európát, ha akarja.
Az USA pedig nyalogathatja az oroszlánkörmeit, meg mehet a fogorvoshoz protkóért, ugyanis számára ezek a válsággócok komoly logisztikai erőfeszítést igényelnek, míg a többiek a spájzból dolgozhatnak.
Ki az aki Kína legnagyobb kereskedelmi partnere? Ja a jú és ész meg éjjj. Velük mi lenne?

Király lesz látni a brit flotta megsemmisülését Izrael védelmében...
Ezen az útvonalon legnagyobb mennyiségben arab olaj és kínai iparcikk megy európába. Vagyis őket érinti leginkább hátrányosan. Az USA-ez a blokád csak minimálisan érinti.
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 901
35 016
113
Szerintem nem lehet a helyzetet egy egyenes vonalból tekinteni és a felénél azt mondani egyik oldal itt mások oldal ott. Először is tegyük fel a kérdést, a nyugati hatalmaknak az elmúlt időszakban sikerült megnyerni egy gerilla háborút? Már nincsenek nyugaton igazi imperialisták aki tudják kezelni ezeket a helyzeteket.
Oké bemennek a nyugati katonák, benne van pakliban hogy nemvárt pofon lesz meg az is hogy elpicsázzák őket mint a tálibokat 2001 ben pár tucat veszteség mellet, viszont ha nincs vízió hosszú távra akkor nincs értelme se, főleg hogy betudnak menni szárazföldről is, de tengeren veszélyben lesznek mert ez nem Afganisztán, a flotta pedig olyan drága mulatság ami a történelemben nem egyszer bizonyította be hogy nagyon drága és nagyon sebezhető mulatság, ha pedig Kína vérszagot érez azt nem akarhatják az usaban sem.

Ha már Kína, akkor előbb róluk beszélnék és nem a félsziget arab szövetségeseiről. Kínának nagyon fontos a tengeri kereskedelem ezen a folyosón, fontos még az arab országoknak, ők kereskednek nyugatra és keletre is. Ugyan ez a Kína összehozta a síita szunnita fegyverszünetet, és ebből adódik a fentebbi dilemma, ha Jemenben kiújulnak a harcok a huszik ellen szaudi és uae részről + a zsoldos erőként működő szövetségesek, az kiváltja Kína rosszallását is, mert ő nem akar oldalt választani ott, ő az egész térséget akarja és van elég erős partner hogy gazdaságilag odahasson, de amerikával ellentéten nem szól bele a belső ügyekbe, tehát jó partner az az araboknak és perzsáknak is.

Szóval helyi szövetségesek és bázis nélkül nem lehet sikeres hosszú távon a projekt, olyan helyi erő kell jemenbeakik tudják tartani a tengerpartot stabilan, és beszivárgás akkor is lesz, de ehhez kell a két pénzeszsák, akik úgy látom jobb partnernek látják Kínát a terveikhez mint az igazi imperialisták nélküli nyugatot. Fel lehet robbantani 100 huszit is, de közben az anyjuk szül 2 másikat, nem megoldás hosszú távon, a szike nem megoldás, a népirtás meg bármilyen praktikus is nyugaton nem divat mert mint mondom nincsenek már igazi imperialisták vezető pozícióban.

Ha megint egysíkúan akarunk gondolkozni azt mondjuk oké, ez igaz de ez rossz Kínának is ha fennakadás van a kereskedelemben, ami teljesen igaz, de mi van akkor ha egy sokkal mélyebb sakkjátszmát látunk, Jemen vihart kavar a tengeri szállítmányozásban, csapdahelyzene hozza a tradicionális nyugati szereplőket a támadásaival, néha megtámad kínai érdekeltségeket is látszatból, akikkel aztán vagy látványosan megegyeznek vagy csendben hogy ezentúl ők sértetlenül közlekedhetnek.
A végén ki lesz az igazi nyertes azzal ha semmit nem csinál de most lenyeli a veszteséget pár hónapig? Kína, hiszen kiszorítja a nyugati szereplőket a területről, mint ahogy sok esetben a szankciók is visszájára sültek el lásd orosz tengeri szállítmányozás és biztosítási szolgáltatások.

Van egy torta amit fel kéne szeletelni, de úgy ejted le az első szeletet hogy a többiek ne tudjanak odalépni hozzá később, és a végén az egész torta a tiéd.

Nagyon rosszul érint a fennakadás a tengeri kereskedelemben ezen az útvonalon, és jó lenne ha egyszerű lenne a megoldás bemenni és szétverni őket, még ha amúgy szimpatizáltam is velük amíg a szaudiakat püfölték, de kielemezve miben és miért gyenge a nyugat az ilyen problémák megoldásában lehet hogy a csapda nem is az amit csapdának hiszünk hanem mélyebben van.

De amúgy meg én szeretem a többrétegű terveket és lehet ezért gondolom túl.
Pontosan. Kína tud az EUba ha akar, Oo.n keresztül is szállítani. A többieket kivérezteti. Az Indiai-óceán BRICS belvíz lesz, Afrika meg a túlparton a lehetőségek tárháza. Mi innen azt hisszük, fontosak vagyunk....hát nem.
 

Yorg

Well-Known Member
2017. április 21.
214
546
93
H

Van akinek "áttetelesen"(Kína).Van akinek "direktben"(Egyiptom).Kárt okoznak a Jemeniek.Szaudiak se nagyon "bánnák" ba "büntető" akció indulna ellenük.És ha Indonézia/Malajzia blokkolná a jelenleg nyugatból "élő"Kínai gazdaság is "megroppanna".De Jemenre visszatérve amíg ez a helyzet fennáll az Eu-Kína kereskedelembe rondít bele leginkább.Ami nem is biztos hogy annyira rossz az USA-nak.Szóval lehet nem is annyira eggyértelmű minden ahogy látszik.
Kína (és Oroszország) tartózkodott tegnap a húszikat elítélő ENSZ BT határozat szavazásánál.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 901
35 016
113
Ide írom, mert nincs sakktábla.
Ha kicsit távolabbról nézzük csupa véletlenek tárháza ez az elmúlt néhány év.
Migráció
Afganisztán-USA kimenekülés
Orosz-ukrán háború
BRICS
Dollártalanítás
Afrikai átalakulás franciák out...
Siíta-szunnita béke
Palesztín izraeli háború
Dél-Amerika átalakulása
Trump újrajelölése
Német sztrájkok/Európa teljes leállása
Ezek mind-mind olyan meglepő fordulatok amikre senki nem számított, vagy csak későbbre várta.
Természetesen ezek így mind véletlenek...
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 813
5 896
113
Pontosan. Kína tud az EUba ha akar, Oo.n keresztül is szállítani.
Korlátozott mennyiségben tud az oroszokon keresztül szállítani.

Csináltam egy gyors keresést, de nem találtam szép összeszedett adatot a hajó és vasút összehasonlítására. De amit feldobott, abból az látszik, hogy a nagyobb nyugat európai kikötők (Rotterdam, Amszterdam, Hamburg) külön külön is lényegesen több konténert fogadnak Kínából mint amennyi vasúton összesen jön.

Természetesen lehet a vasút kapacitását növelni, csak az nem kevés pénzbe és időbe kerül, amíg a hajók és a kikötői infrastruktúra megvan.

Az arányok érzékeltetésére két szám: egy 100 kocsiból álló vasúti szerelvény elvisz 200 db 20 lábas (TEU) konténert. A legnagyobb konténer szállító hajók meg elvisznek 20 000 - 24 000 TEU -t. És nem pár darab ekkora hajót használnak.

 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 343
96 717
113
Korlátozott mennyiségben tud az oroszokon keresztül szállítani.

Csináltam egy gyors keresést, de nem találtam szép összeszedett adatot a hajó és vasút összehasonlítására. De amit feldobott, abból az látszik, hogy a nagyobb nyugat európai kikötők (Rotterdam, Amszterdam, Hamburg) külön külön is lényegesen több konténert fogadnak Kínából mint amennyi vasúton összesen jön.

Természetesen lehet a vasút kapacitását növelni, csak az nem kevés pénzbe és időbe kerül, amíg a hajók és a kikötői infrastruktúra megvan.

Az arányok érzékeltetésére két szám: egy 100 kocsiból álló vasúti szerelvény elvisz 200 db 20 lábas (TEU) konténert. A legnagyobb konténer szállító hajók meg elvisznek 20 000 - 24 000 TEU -t. És nem pár darab ekkora hajót használnak.

Plusz nemcsak Oroszországon, Ukrajnán is át kell jönnie. Ott meg háború van és nem túl baráti sem az orosz, sem a kínai kormánnyal.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 813
5 896
113
Plusz nemcsak Oroszországon, Ukrajnán is át kell jönnie. Ott meg háború van és nem túl baráti sem az orosz, sem a kínai kormánnyal.
Nem muszáj Ukrajnán keresztül vinni. Lehet Lengyelországon át vinni, vagy hajóra is lehet rakni valamelyik európai orosz kikötőben. De szerintem itt az a lényeg, hogy nem csak elhatározás kérdése hogy holnaptól vasúton szállítunk. Ahhoz kell megfelelő kapacitású pálya és rengeteg vasúti kocsi és mozdony.
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 451
113

Az Egyesült Államok nyugat-ázsiai terrorista hadserege, a CENTCOM azt állította, hogy képesek felvenni a harcot a jemeni Ansar Allah mozgalom drón- és rakétatámadásai ellen a Vörös-tengeren.
A CENTCOM szerint az Ansar Allah mozgalom súlyosan és bonyolultan támadott több öngyilkos drón és 18 cirkáló és hajóelhárító rakéta bevetésével amerikai és brit hajókon január 9-én, kedden este a Vörös-tenger déli részén.

Az amerikai hadsereg által közölt statisztikák alapján ez a jemeni fegyveres erők 26. ilyen jellegű támadása a Vörös-tengeren hajózó társaságok ellen.

Ezzel kapcsolatban az Egyesült Államok határozattervezetet nyújtott be az ENSZ Biztonsági Tanácsának, amelyben elítéli Jemennek az izraeli hajózás és az Izraelbe tartó hajók elleni támadásait. Az állásfoglalás felszólítja az Ansar Allah mozgalmat, hogy a lehető leghamarabb állítsa le az Egyesült Államok által a globális kereskedelem és a nemzetközi hajózás akadályozásának nevezett támadásait. A határozattervezet a Vörös-tengeren a további feszültségek megelőzését is hangsúlyozza.

A jemeni tisztviselők korábban bejelentették, hogy a jemeni fegyveres erők haditengerészeti műveletei az Arab-tengeren és a Vörös-tengeren Palesztina népét és ellenállási csoportjait támogatják, és amíg az izraeli rezsim elleni háború folytatódik, addig támadják az izraeli rezsimet és az Izraelbe tartó hajókat.

A feszültség fokozódása a jemeni fegyveres erők és az Egyesült Államok vezette koalíció (Operation Prosperity Guardian) között azután következett be, hogy amerikai helikopterek megtámadták a jemeni haditengerészet hajóit a Maersk Hangzhou hajó mozgásának megakadályozására irányuló hadművelet során, és 10 jemeni katona életét vesztette. A jemeni kormány tisztviselői és az Ansar Allah mozgalom hangsúlyozták, hogy reagálnak erre a bűnözői támadásra.

Egy órája a jemeni fegyveres erők közleményt adtak ki, és vállalták a felelősséget a támadásokért. Yahya Saree dandártábornok, a jemeni fegyveres erők szóvivője nyilatkozatában ez áll:

„A jemeni fegyveres erők haditengerészeti, rakéta- és dróncsapatai nagyszámú ballisztikus rakétával, haditengerészeti rakétával és öngyilkos drónokkal közös hadműveletet hajtottak végre egy amerikai hajó ellen, amely a cionista rezsim érdekeit támogatta. Ezt a műveletet az amerikai ellenséges erők haditengerészetünk elleni támadására válaszul hajtották végre. A jemeni fegyveres erők hangsúlyozzák, hogy az ország és a jemeni nép legitim védelme keretein belül nem haboznak megfelelően kezelni minden ellenséges fenyegetést. A jemeni fegyveres erők továbbra is megakadályozzák az izraeli hajók és a megszállt palesztin kikötőkbe tartó hajók áthaladását az Arab- és a Vörös-tengeren az agresszió végéig és a Gázai övezetben testvéreink blokádjának feloldásáig. A Jemeni Fegyveres Erők kijelenti, hogy teljes mértékben védi a külföldi hajók folyamatos forgalmát a Vörös- és az Arab-tengeren minden célállomás felé, kivéve a megszállt palesztin kikötőket.”
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 343
96 717
113
PRtzd4b.png
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Pontosan. Kína tud az EUba ha akar, Oo.n keresztül is szállítani.

Korlátozott mennyiségben tud az oroszokon keresztül szállítani.

Csináltam egy gyors keresést, de nem találtam szép összeszedett adatot a hajó és vasút összehasonlítására. De amit feldobott, abból az látszik, hogy a nagyobb nyugat európai kikötők (Rotterdam, Amszterdam, Hamburg) külön külön is lényegesen több konténert fogadnak Kínából mint amennyi vasúton összesen jön.

Természetesen lehet a vasút kapacitását növelni, csak az nem kevés pénzbe és időbe kerül, amíg a hajók és a kikötői infrastruktúra megvan.

Az arányok érzékeltetésére két szám: egy 100 kocsiból álló vasúti szerelvény elvisz 200 db 20 lábas (TEU) konténert. A legnagyobb konténer szállító hajók meg elvisznek 20 000 - 24 000 TEU -t. És nem pár darab ekkora hajót használnak.


Bármennyit tud az oroszokon keresztül szállítani. Vessünk egy pillantást az alábbi képen a "Polar Silk Road" útvonalra. Ezen irányban a "négyévszakos" (télen nem fagy be) átjáró Japán mellett a Kuril-szigetek orosz fennhatóság alatt van (azaz Kínát nem tudják teljesen blokád alá vonni amíg a medve jelenlegi formájában megvan). A Jeges-tenger meg gyakorlatilag "orosz beltenger". Télen-nyáron hajózható tekintettel a temérdek orosz atommeghajtású óriás jégtörőkre is. Nem véletlenül megy errefele egyre inkább a "tapogatózás".

Persze e mellett ott van a szárazföldi útvonal is, de Kína-EU viszonylatban nem ez a leginkább mérvadó ...

https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fcac3731a-b36e-4cad-9be5-8283c0226fff_2392x1178.jpeg
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
10 292
34 952
113
Bármennyit tud az oroszokon keresztül szállítani. Vessünk egy pillantást az alábbi képen a "Polar Silk Road" útvonalra. Ezen irányban a "négyévszakos" (télen nem fagy be) átjáró Japán mellett a Kuril-szigetek orosz fennhatóság alatt van (azaz Kínát nem tudják teljesen blokád alá vonni amíg a medve jelenlegi formájában megvan). A Jeges-tenger meg gyakorlatilag "orosz beltenger". Télen-nyáron hajózható tekintettel a temérdek orosz atommeghajtású óriás jégtörőkre is. Nem véletlenül megy errefele egyre inkább a "tapogatózás".

Persze e mellett ott van a szárazföldi útvonal is, de Kína-EU viszonylatban nem ez a leginkább mérvadó ...

https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fcac3731a-b36e-4cad-9be5-8283c0226fff_2392x1178.jpeg
Bakker, úgy meglepődtem amikor megláttam az avatarod :D
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 813
5 896
113
Bármennyit tud az oroszokon keresztül szállítani. Vessünk egy pillantást az alábbi képen a "Polar Silk Road" útvonalra. Ezen irányban a "négyévszakos" (télen nem fagy be) átjáró Japán mellett a Kuril-szigetek orosz fennhatóság alatt van (azaz Kínát nem tudják teljesen blokád alá vonni amíg a medve jelenlegi formájában megvan). A Jeges-tenger meg gyakorlatilag "orosz beltenger". Télen-nyáron hajózható tekintettel a temérdek orosz atommeghajtású óriás jégtörőkre is. Nem véletlenül megy errefele egyre inkább a "tapogatózás".

Persze e mellett ott van a szárazföldi útvonal is, de Kína-EU viszonylatban nem ez a leginkább mérvadó ...

https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fcac3731a-b36e-4cad-9be5-8283c0226fff_2392x1178.jpeg
Szerintem nem véletlenül a "tapogatózás" megy az északi hajózási útvonalon. Ha olyan egyszerű és jó lenne, már rég arra járnának.